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Cambio climático, también en Marte

Entrada escrita por aLZiNouS y editada por Yonderboy el 06 de Marzo 2007, 00:24h   Printer-friendly   Email story
desde el dept. hablemos-del-milenarismo
aLZiNouS cuenta en su bitácora: Según publica National Geographic News, estudios de la NASA concluyen que el cambio climático está afectando también a Marte, donde se están reduciendo las capas de hielo (CO2) del polo sur marciano. Habibullo Abdussamatov, responsable del Observatorio Astronómico Pulkovo en San Petesburgo, asegura, a partir de estos datos, que el calentamiento global se debería a cambios en el Sol y no a la acción humana, lo que explicaría el paralelismo en ambos planetas. Otras teorías, contrarias a las afirmaciones de Abdussamatov, explican el calentamiento en Marte como consecuencia de variaciones en su órbita, un fenómeno conocido que afecta a todos los planetas (incluída la Tierra). Esperemos que la noticia no sirva para diluir las conclusiones del IPCC. Hace un mes algún medio ya se hizo eco de las predicciones de este astrónomo ruso. Hace tiempo que algunos climatólogos insisten en la importancia determinante de la actividad solar e incluso de la nubosidad en el clima, aunque el IPCC suele desconsiderarlo, pues sus informes hace tiempo que son para consumo de los medios ávidos de sensacionalismo climático. Si se cumple el ciclo causante del mínimo de Maunder, es probable que dentro de unos años (hacia el 2030) empecemos a oír hablar del ciclo de Gleissberg y del "enfriamiento global" que nos espera. Y que nadie recuerde para entonces el dogma de fe del cambio climático brusco de origen antrópico que aquejó al mundo en los inicios del siglo XXI. Eso sí, entre tanto algunos se habrán hecho aún más ricos a costa del milenarismo.

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  • Sistemas atmosféricos diferentes

    (Puntos:4, Interesante)
    por runlevel0 (1932) el Lunes, 05 Marzo de 2007, 23:22h (#885267)
    ( http://www.flickr.com/photos/runlevel0/ | Última bitácora: Jueves, 01 Noviembre de 2007, 11:37h )
    Los dos sistemas son muy diferentes.

    De hecho otros estudios parecen indicar que el aumento de la actividad solar podría tener efecto sobre el aumento de la creación de nubes debido a la ionización de las capas altas de la atmósfera.

    Si esta teoría es correcta, el aumento de la actividad solar podría subir el albedo de la tierra.

    Recuerda que la atmósfera marciana es un fenómeno sujeto sólamente a efectos físico, mientras que la terrestre está dominada por la biota y también por otros efectos locales, como el vulcanismo.

    --

    Se aceptan ideas y sugerencias para esta firma
    • Re:Sistemas atmosféricos diferentes

      (Puntos:4, Interesante)
      por ignoto (6695) el Martes, 06 Marzo de 2007, 01:22h (#885290)
      ( Última bitácora: Miércoles, 04 Julio de 2007, 11:45h )
      Runlevel: creo que el efecto es en realidad contrario a lo que dices. La cosa es como sigue: menos actividad solar => menos efecto de la magnetosfera solar sobre la atmósfera => menor apantallamiento de los rayos cósmicos, es decir, más entrada de rayos cósmicos => más ionización => más formación de núcleos de condensación => más formación de nubes bajas => mayor albedo. Es decir, se trata de un mecanismo de amplificación de la radiación solar, ya que, por la contraria: más actividad solar => menor albedo (no mayor albedo) => más calentamiento del directamente debido a la radiación solar. Los resultados recientes del equipo danés de Svensmark parecen confirmar esta hipótesis, dando un fuerte varapalo científico a la tesis predominante en el IPCC (CO2 como causa principal). Info: 1 [spacecenter.dk] 2 [spacecenter.dk] 3 [spacedaily.com]
      [ Padre ]
    • Re:Sistemas atmosféricos diferentes de anv (Puntos:2) Martes, 06 Marzo de 2007, 07:47h
  • por Robbie (27158) <roberto.erhardNO@SPAMgmail.com> el Martes, 06 Marzo de 2007, 00:07h (#885278)
    ( Última bitácora: Jueves, 04 Junio de 2009, 15:07h )
    Entonces la culpa la tiene el sol así que me quedo mas tranquilo. Parece que va a ser mas fácil lograr ver como lo solucionan los 'marcianos' que lograr que ciertos políticos se hagan responsables. Ah, me dicen que los marcianos no existen? no importa, sigamos buscando, tal vez los encontremos antes que estos políticos cambien sus posturas.
  • Actividad solar

    (Puntos:3, Inspirado)
    por triturator (14194) el Martes, 06 Marzo de 2007, 07:26h (#885307)
    Pelín sesgada la noticia, no? Hasta donde yo sé, las fluctuaciones en la actividad solar se tienen en cuenta a la hora de estudiar el cambio climático, y ya se ha visto que no son suficientes para justificar el aumento de temperaturas que, oh casualidad, comienza con el inicio de la revolución industrial (y por tanto con el inicio del uso de combustibles fósiles).

    En fin, que yo no hablaría tan alegremente de sensacionalismo porque, aunque aún no se entienda completamente el fenómeno (el clima es algo muy complicado), parece bastante claro que algo hay.

    Saludos
  • Responsabilidad

    (Puntos:2, Interesante)
    por NAKO1983 (27481) el Martes, 06 Marzo de 2007, 07:49h (#885316)
    ( http://www.nachoblanco.tk/ )
    No creeis que lo más lógico, por mucho que la causa del cambio climático pueda ser natural y no antrópica, que el ser humano, en una actitud responsable pra con sigo mismo y el resto de vida terrestre, tratara de producir la menor influencia posible sobre el planeta?
  • Ya sé que algunos les cuesta, pero es lo de siempre, quien tiene razón, JJ Benítez o la mayoría de científicos? Digo yo que si la mayoría de comunidad científica está de acuerdo en algo será por que hay pruebas apoyando esa posición...

    Pué lo mismo con esto, me parece mú bien que haya gente que no está de acuerdo con los estudios que hablan del cambio climático, pero que venga un tío y se haya una pajilla mental no es la demostración que el resto del mundo está equivocado. Por lo general, cuando el resto del mundo está equivocado el que tiene un problema es el que lo cree, no el resto del mundo.
    --
    Pué fueno, pué fale, pué m'alegro.
    Maquinavaja.
    • Re:Ah! bueno, si lo dice un tío... de asertus (Puntos:1) Martes, 06 Marzo de 2007, 08:34h
    • Re:Ah! bueno, si lo dice un tío...

      (Puntos:4, Interesante)
      por anv (15549) el Martes, 06 Marzo de 2007, 09:28h (#885343)
      ( http://barrapunto.com/ )
      Ya sé que algunos les cuesta, pero es lo de siempre, quien tiene razón, JJ Benítez o la mayoría de científicos? Digo yo que si la mayoría de comunidad científica está de acuerdo en algo será por que hay pruebas apoyando esa posición...

      Normalmente yo estaría de acuerdo con tu posición, pero... ocurre que este es uno de esos casos de predicciones apocalípticas que tan populares parecen ser. Se parecen a las teorías conspiranoicas que por descabelladas que sean tienen gran aceptación.

      Me recuerda mucho al caso del famoso agujero en la capa de ozono. En ese caso también la mayoría de la comunidad científica estaba de acuerdo en que era provocado por los fluorocarbonos. Pocos se animaron a decir cosas como que un sólo volcán emitía más fluorocarbonos que la humanidad en toda su historia. Y claro, al que decía algo así la gente lo quería linchar y lo acusaba de estar a sueldo de los fabricantes de desodorantes. Finalmente qué pasó? que lejos de dejar de suarse los fluorocarbonos, ahora se usan mucho más, y sin embargo el agujero se está cerrando sólo, confirmando lo que unos pocos decían: que es un proceso cíclico que no se había notado antes porque no había tecnología para medirlo.

      Otro caso parecido fue el famoso "efecto 2000". Prestigiosos medios insistían en que el año 2000 iba a ser el apocalipsis informático. Que por nuestra "manía" de poner microprocesadores hasta a los electrodomésticos, íbamos a retroceder a la edad de piedra cuando todos fallaran. Iba a haber apagones, aviones estrellados, automóviles que no iban a funcionar más, multitud de muertes, desastres, etc. etc. En resúmen, una atractiva teoría apocalíptica de las que tanta aceptación tienen en el público. Y no recuerdo que ningún especialista informático (equivalente de los científicos en esa área) saliera en los medios diciendo que no era para tanto. En realidad recuerdo a muchos buenos programadores preocupados innecesariamente por el "efecto 2000". Finalmente el mundo siguió.

      El problema esta vez es que no sólo nos piden trabajar horas revisando código o dejar de usar aerosoles. Lo que nos piden es morirnos de frío en invierno o de calor en verano para consumir menos energía, ya que la generación de energías que no emitan CO2 es mucho menos eficiente y se niegan a invertir en alternativas mucho más viables como la nuclear sólo porque el efecto sicológico de la palabra "nuclear" es tanto o más poderoso como el de las predicciones apocalípticas.

      Sinceramente, no les parece una etupidez tener que cambiar el nombre de Resonancia Magnética Nuclear por la expresión "una resonancia", para que los pacientes no se negaran a usar ese método debido al miedo a la palabra "nuclear"?.

      Pues así es la sicología de la gente: Quien diga cosas que le gustan a la gente, obtendrá "más puntos de moderación". Quien diga que le preocupa el calentamiento global y que se debe usar energías renovables, obtiene más "puntos de moderación" o "meneos" o su equivalente a nivel social. Por eso pocos científicos se animan a decir que no podríamos aunque quisiéramos controlar el clima a nuestro antojo. Que si realmente hay un calentamiento global, no hay ninguna fuerza a nuestro alcance para contolarlo o evitarlo y que los esfuerzos deberían ir dirigidos a mejorar la tecnología para soportar este ciclo de calentamiento y no a tratar de evitar lo inevitable.

      [ Padre ]
    • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • Pese a los escepticos

    (Puntos:3, Inspirado)
    por Joseba (1322) el Martes, 06 Marzo de 2007, 09:13h (#885337)
    ( http://blog.sindominio.net/blog/hiro_protagonist )
    Visto lo visto, parece que hay que responder cada vez que hay una noticia sobre clima.

    Voy a decirlo otra vez, para que se entienda clarito.

    Elija una de las siguientes situaciones futuras:

    - Hacemos caso al IPCC, controlamos las emisiones de CO2 y cía, y resulta que estaba equivocado. Conseguimos tener una atmósfera más respirable, y de paso aprender unas cuantas cosas respecto de cómo influir en el clima -por si en el futuro viene frío y queremos calentarnos, por ejemplo-, cómo conseguir energías menos contaminantes, ... . No, la economía mundial no se desploma: en estos tiempos de multinacionales y deslocalización, suponer que eso puede pasar es no entender nada de economía.

    - No hacemos caso al IPCC, y resulta que tenía razón. Sequía, a tomar viento Benidorm, una atmósfera cada vez menos respirable, ...

    Francamente, a lo mejor en un entorno académico discutir esto tiene algún interés -por remoto que sea-, pero para mi gusto el hecho de que la mayor parte de los climatólogos de prestigio estén en un bando, unido a las consecuencias caso de error, hacen que este debate sea bastante inútil.

    Aaaaaaaaaaagur.
    --
    "mi libertad empieza donde EMPIEZA la de l@s demás"
  • Responsabilidad...

    (Puntos:1)
    por nomine_ (30242) el Martes, 06 Marzo de 2007, 09:47h (#885355)
    Esta claro que esta forma de tratar el mundo, no es sostenible y puede llevarnos al desastre. Esta claro que estamos influyendo en el clima. Pero no sabemos cuanto, ni sabemos a donde iria sin nostros. Hace cien años la gente temía una nueva glaciación, por que asi se predecía calculando los ciclos de la órbita terrestre. Sabemos que emitimos un 6% de CO2 más de lo que la propia tierra genera, y que este CO2, potencía el efecto invernadero. Soy el primero que piensa que tenemos que cambiar las cosas, pero no me gusta el alarmismo sin sentido y la queja constante a los políticos. Empieza por no comer carne de vaca, por ir en transporte público al trabajo, por poner la calefacción en invierno a 15grados, por no ducharte más de 5min y hacerlo siempre con agua fría, por dejar de quejarte de la energía nuclear(para que así los politicos no crean que pierden las elecciones si la fomentan) y así tendremos la conciencia tranquila el día que nos vayamos de esto mundo como hicieron los dinosaurios...
  • Basta ya

    (Puntos:3, Inspirado)
    por ludeens (16200) <ludeensNO@SPAMgmail.com> el Martes, 06 Marzo de 2007, 10:53h (#885389)
    ( http://www.rodivi.com/ | Última bitácora: Jueves, 14 Febrero de 2008, 09:02h )
    Nunca he entrado en las discusiones y debates sobre los editores de esta web porque tenía cosas más importantes de las que preocuparme pero creo que ya está bien.

    Basta ya de mezclar información y opinión personal. Basta ya de sesgar las noticias hacia un lado o hacia el otro.

    Es que esto ya apesta bastante y creo que muchos empezamos a pensar lo mismo.

    Una cosa es abrir el debate mediante una pequeña aportación a la noticia, una pregunta picarona o como sea y otra muy diferente son los párrafos, tan kilométricos como tendenciosos, que Yonderboy calza cada vez que tiene la oportunidad.

    No soy estúpido. Sé masticar solito. Dame información, dame la noticia, pero no me dogmatices ni pretendas hacer de tu mundo el mío, hasta ahí podríamos llegar, carajo. Basta ya.

    Llevo leyendo /. unos cuantos años pero no me caso con nadie. En la red sobran webs de contenido similar, y en cualquier idioma, como para tener que estar soportando la papilla ideológica que el editor de turno quiera insertar, vaselina mediante, en mi casto ojete. Nanai.

    De los comentarios hacia arriba lengua en el culo!, señores editores. Su opinión, como la nuestra, en la zona dedicada a ello. Pero qué clase de bananerismo es este?

    Y si, como libres de hacerlo que son, deciden seguir en su línea, solo decirles adios muy buenas. Que para que me consideren estúpido me pongo la cope y ahí si que escucho opinión sesgada y podrida.

    Que hasta eso hay que saber hacerlo.
    • Re:Basta ya de ludeens (Puntos:2) Martes, 06 Marzo de 2007, 12:38h
    • Re:Basta ya de ludeens (Puntos:2) Martes, 06 Marzo de 2007, 20:59h
    • 5 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • Dogma de fe

    (Puntos:2, Inspirado)
    Tiene cojones que estes emperrado en que el cambio climatico no existe, y si existe no es grave, y si es grave es inevitable y no por culpa del hombre, porque si, eligiendo los estudios que a ti te interesan, apoyandote en frikis y gente con intereses en petroleras, y pasando del consenso cientifico en esta materia mientras dices que la postura mas aceptada por los cientificos es un "dogma de fe". ¿Si no es fe, como llamas a tu cruzada por la despreocupacion frente al cambio climatico?

    Como cojones tiene que le pongas a estas noticias el icono de la navaja de Ockam, que se usa como del escepticismo contra la supersticion, no contra la Ciencia como el tuyo.

    Y lo peor de todo es encontrarse pseudociencia en Barrapunto.
    --
    Gdado dice roller [sourceforge.net]
  • Cambio climático en Marte? No

    (Puntos:3, Interesante)
    por noproblema (6875) el Martes, 06 Marzo de 2007, 12:33h (#885451)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Jueves, 30 Abril de 2009, 22:34h )
    cómo se puede hablar de cambio climático si no se sabe cuál es el clima "normal"?

    Las observaciones en que se basa el artículo son de 2005. Una discusión aquí [realclimate.org], de cuando por primera vez se lanzó ese argumento negacionista. Desde entonces reaparece una y otra vez, sin aportar nada nuevo.

    Traduzco el párrafo final

    Hay una cierta ironía en la gente corriendo a proclamar que los cambios en los glaciares de Marte son un signo seguro de calentamiento global, mientras que ni se inmutan por el mucho más persuasivo fenómeno análogo aquí en la Tierra...

    Las temperaturas de Marte sólo se han medido desde hace unos 30 años y sistemáticamente sólo desde hace 10.

    Según los datos recogidos, Marte se ha enfriado durante los últimos 30 años

    Los cambios en el Polo Sur se referían a cambios observados durante 6 años (3 años marcianos)

    En ese período, entre 1999 y 2005, la luminosidad del Sol disminuyó siguiendo el ciclo solar de 11 años. O sea, el Polo Sur se calentó a pesar de estar recibiendo menos luz solar.

    cómo se pueden sacar conclusiones sobre la evolución del clima con observaciones de sólo tres años? Negando a la vez que se puedan sacar conclusiones de observaciones en la Tierra de centenares de años, mucho más precisas y mucho más generalizadas.

    Yonderboy. La invocación de ciclos sin especificar causas es equivalente a la astrología. Lo mismo podrías decir que la tierra se va a enfriar porque se va a alinear con Plutón y Capricornio (por ejemplo).

    Las conclusiones del IPCC están basadas en datos empíricos. dónde están los datos de los contrarios?. Si se quiere atribuir el calentamiento al Sol hay un sistema muy fácil. Medir la radiación solar y compararla con el calentamiento. dónde están estas medidas?

    --

    El planteamiento de un problema es su solución

  • Desinformación en barrapunto?

    (Puntos:1, Informativo)
    por I.Reilly (30245) el Martes, 06 Marzo de 2007, 13:06h (#885476)
    Este artículo es una verguenza, y que se publique en una revista que creía seria, alarmante. Explico por qué. Premisa: a partir de que algo ocurre en marte, UN científico ruso dice que lo que ocurre en la tierra es igual (claro, son biotopos tan parecidos...). Y el articulista, a partir de aquí, da más valor a la teoría de ese tipo que al dictamen de la comunidad científica internacional, refrendada en su conjunto hace menos de dos meses,(igual que hace la administración bush al enseñar en la escuela la teoría "creacionista" junto con la de la evolución de Darwin, y pretender igualarlas a nivel científico, igual que aquellos que dijeron durante 20 años que el tabaco no mataba). Habla de "medios ávidos de sensacionalismo climático", curiosa manera de referirse a revistas científicas especializadas.Iguala la teoría del cambio climático con la del milenarismo.Ya puestos, podría igualar la teoría de la relatividad con la eficacia del oxìgeno activo de Ariel, que además tiene burbujitas azules . Hechos: el cambio climático sí es natural.La velocidad actual del mismo, no.En la historia geológica estudiada de la tierra NUNCA ha sido tan rápido.Y un cambio de 2 a 5 C puede disparar retroalimentaciones enormes. Y bajar el clima de Europa 10 o 15 C si se rompe la corriente atlántica. Y si el articulista no sabe qué es eso, que lea un poco más.
  • por lobux (21455) el Miércoles, 07 Marzo de 2007, 01:37h (#885765)
    el cambio climatico es real, desde el polo norte al polo sur, lo que deja de lado la teoria de los cambios climaticos regionales, EEUU se nego a firmar el protocolo de kioto y en una oportunidad ellos dijeron que no van a detener sus producciones por la emision de CO2, entoces para no detener su produccion buscan otra teorias sobre el calentamiento, pero hay hechos contundentes antes que brasil detuviera el 70% de la depredacion forestal del amazonas se deforestaban 50Km cuadrados diarios, mas de un 1/4 de la selva amazonica ha sido deforestada, en santiago del estero Argentina se han deforestado 1,5 millones de Km2 de quebracho colorado, por otro lado la construccion de de diques provoca un impacto ambiental importante, se reducen las cantidades de agua en el cauce del rio, y el espejo de agua que proyecta los rayos del sol hacia arriba lo que provoca que el vapor de agua suba a mas altura, al subir a mas altura en vez de precipitarse en forma de agua se precipita en forma de granizo. tambien queria hacer mension a algo que se ha dicho: "plantar arboles puede ser malo" no es plantar arboles en demacia sino reponer todo lo que se ha depredado un planeta depredado por un estilo de vida y creo de demas esta decir lo que tanto se ha hablado sobre la liberacion de CO2 y los agujeros en la capa de ozono en los polos y en Irak adjunto un link en el mensiona que se esconden datos sobre el cambio climatico http://www.20minutos.es/noticia/197074/0/eeuu/enga no/calentamiento/ [20minutos.es]
  • Re:Será eso

    (Puntos:1)
    por Dr Seldon (28173) el Martes, 06 Marzo de 2007, 08:28h (#885324)
    Sinceramente, yo tenía a barrapunto por un medio de informacion serio y con un mínimo de rigor. Lo primero que creo que las opiniones personales no tendrían que ir mezcladas con la información.

    Dicho ésto, me parece muy triste que el Sr. Yoderboy ponga al mismo nivel al IPCC que al uso, evidentemente sensacionalista, que dan algunos medio de comunicación que confunden clima con meteorología. Cuando califica el cambio climático de "dogma de fe" evidencia que no se ha molestado en leer ni un solo informe del IPCC, donde las afirmaciones y las predicciones van siempre acompañadas de calificativos como "probable", "poco probable", "muy probable" que equivalen a distintos intervalos probabilisticos de cofianza.

    En este tema del cambio climático se tienden a confundir tres aspectos distintos como son: afecta la actividad humana al clima (cosa que a la luz de las evidencias científicas es hoy en día incuestionable), está generando la actividad del hombre un cambio climático global (cuestionable cientificamente, pero que la opinión general en la comunidad científica es que es bastante probable que así sea), y si es conveniente tomar medidas (que es opinable, pero que conviene tener en cuenta que el cambio climático es sólo parte de la larga lista de problemas generados por el actual modelo de desarrollo).
    [ Padre ]
    • Re:Será eso de Dr Seldon (Puntos:1) Martes, 06 Marzo de 2007, 09:25h
      • Re:Será eso de geekette (Puntos:2) Martes, 06 Marzo de 2007, 09:56h
        • Re:Será eso de miguelsan (Puntos:2) Martes, 06 Marzo de 2007, 19:07h
          • Re:Será eso de Dr Seldon (Puntos:1) Miércoles, 07 Marzo de 2007, 08:25h
          • Re:Será eso de geekette (Puntos:2) Jueves, 08 Marzo de 2007, 10:22h
            • Re:Será eso de miguelsan (Puntos:2) Jueves, 08 Marzo de 2007, 20:26h
              • Re:Será eso de geekette (Puntos:2) Jueves, 08 Marzo de 2007, 20:42h
                • Re:Será eso de miguelsan (Puntos:1) Jueves, 08 Marzo de 2007, 22:33h
                  • Re:Será eso de geekette (Puntos:2) Sábado, 10 Marzo de 2007, 13:39h
                  • Re:Será eso de miguelsan (Puntos:2) Domingo, 11 Marzo de 2007, 22:31h
                  • Re:Será eso de geekette (Puntos:2) Lunes, 12 Marzo de 2007, 09:47h
                  • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
    • 2 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • Re:Nuestro querido Yoderboy

    (Puntos:2, Inspirado)
    por Dr Seldon (28173) el Martes, 06 Marzo de 2007, 08:37h (#885328)
    Pues si, es curioso ver como se instrumentaliza la sana presencia de disparidad de opiniones que tiene que existir dentro de cualquier discusión científica para coseguir justificar posiciones que ya están tomadas a priori en base a ideas políticas o económicas.
    [ Padre ]
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