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Cambio climático, también en Marte
Entrada escrita por aLZiNouS y
editada por Yonderboy
el 06 de Marzo 2007, 00:24h
desde el dept. hablemos-del-milenarismo
desde el dept. hablemos-del-milenarismo
aLZiNouS cuenta en su bitácora: Según publica National Geographic News, estudios de la NASA concluyen que el cambio climático está afectando también a Marte, donde se están reduciendo las capas de hielo (CO2) del polo sur marciano. Habibullo Abdussamatov, responsable del Observatorio Astronómico Pulkovo en San Petesburgo, asegura, a partir de estos datos, que el calentamiento global se debería a cambios en el Sol y no a la acción humana, lo que explicaría el paralelismo en ambos planetas. Otras teorías, contrarias a las afirmaciones de Abdussamatov, explican el calentamiento en Marte como consecuencia de variaciones en su órbita, un fenómeno conocido que afecta a todos los planetas (incluída la Tierra). Esperemos que la noticia no sirva para diluir las conclusiones del IPCC.
Hace un mes algún medio ya se hizo eco de las predicciones de este astrónomo ruso. Hace tiempo que algunos climatólogos insisten en la importancia determinante de la actividad solar e incluso de la nubosidad en el clima, aunque el IPCC suele desconsiderarlo, pues sus informes hace tiempo que son para consumo de los medios ávidos de sensacionalismo climático. Si se cumple el ciclo causante del mínimo de Maunder, es probable que dentro de unos años (hacia el 2030) empecemos a oír hablar del ciclo de Gleissberg y del "enfriamiento global" que nos espera. Y que nadie recuerde para entonces el dogma de fe del cambio climático brusco de origen antrópico que aquejó al mundo en los inicios del siglo XXI. Eso sí, entre tanto algunos se habrán hecho aún más ricos a costa del milenarismo.
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Plantar árboles ya lo ha propuesto la ONU, aunque hay serias dudas de que esa medida no sea contraproducente. Otra idea podría ser que Virgin suprimiese sus lujosas líneas aéreas. También se me ocurre que el magnate emplee ese dinero para financiar investigaciones independientes (no interesadas en probar una tesis u otra), de doble ciego, que prueben la relación de causa-efecto entre el aumento del CO2 y la tendencia al calentamiento de la Tierra.
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Sistemas atmosféricos diferentes
(Puntos:4, Interesante)( http://www.flickr.com/photos/runlevel0/ | Última bitácora: Jueves, 01 Noviembre de 2007, 11:37h )
De hecho otros estudios parecen indicar que el aumento de la actividad solar podría tener efecto sobre el aumento de la creación de nubes debido a la ionización de las capas altas de la atmósfera.
Si esta teoría es correcta, el aumento de la actividad solar podría subir el albedo de la tierra.
Recuerda que la atmósfera marciana es un fenómeno sujeto sólamente a efectos físico, mientras que la terrestre está dominada por la biota y también por otros efectos locales, como el vulcanismo.
Se aceptan ideas y sugerencias para esta firma
Re:Sistemas atmosféricos diferentes
(Puntos:4, Interesante)( Última bitácora: Miércoles, 04 Julio de 2007, 11:45h )
Ahora me quedo tranquilo
(Puntos:1)( Última bitácora: Jueves, 04 Junio de 2009, 15:07h )
Actividad solar
(Puntos:3, Inspirado)En fin, que yo no hablaría tan alegremente de sensacionalismo porque, aunque aún no se entienda completamente el fenómeno (el clima es algo muy complicado), parece bastante claro que algo hay.
Saludos
Responsabilidad
(Puntos:2, Interesante)( http://www.nachoblanco.tk/ )
Ah! bueno, si lo dice un tío...
(Puntos:3, Inspirado)( http://barrapunto.com/~puefale/bitacora | Última bitácora: Jueves, 09 Diciembre de 2010, 17:15h )
Pué lo mismo con esto, me parece mú bien que haya gente que no está de acuerdo con los estudios que hablan del cambio climático, pero que venga un tío y se haya una pajilla mental no es la demostración que el resto del mundo está equivocado. Por lo general, cuando el resto del mundo está equivocado el que tiene un problema es el que lo cree, no el resto del mundo.
Pué fueno, pué fale, pué m'alegro.
Maquinavaja.
Re:Ah! bueno, si lo dice un tío...
(Puntos:4, Interesante)( http://barrapunto.com/ )
Normalmente yo estaría de acuerdo con tu posición, pero... ocurre que este es uno de esos casos de predicciones apocalípticas que tan populares parecen ser. Se parecen a las teorías conspiranoicas que por descabelladas que sean tienen gran aceptación.
Me recuerda mucho al caso del famoso agujero en la capa de ozono. En ese caso también la mayoría de la comunidad científica estaba de acuerdo en que era provocado por los fluorocarbonos. Pocos se animaron a decir cosas como que un sólo volcán emitía más fluorocarbonos que la humanidad en toda su historia. Y claro, al que decía algo así la gente lo quería linchar y lo acusaba de estar a sueldo de los fabricantes de desodorantes. Finalmente qué pasó? que lejos de dejar de suarse los fluorocarbonos, ahora se usan mucho más, y sin embargo el agujero se está cerrando sólo, confirmando lo que unos pocos decían: que es un proceso cíclico que no se había notado antes porque no había tecnología para medirlo.
Otro caso parecido fue el famoso "efecto 2000". Prestigiosos medios insistían en que el año 2000 iba a ser el apocalipsis informático. Que por nuestra "manía" de poner microprocesadores hasta a los electrodomésticos, íbamos a retroceder a la edad de piedra cuando todos fallaran. Iba a haber apagones, aviones estrellados, automóviles que no iban a funcionar más, multitud de muertes, desastres, etc. etc. En resúmen, una atractiva teoría apocalíptica de las que tanta aceptación tienen en el público. Y no recuerdo que ningún especialista informático (equivalente de los científicos en esa área) saliera en los medios diciendo que no era para tanto. En realidad recuerdo a muchos buenos programadores preocupados innecesariamente por el "efecto 2000". Finalmente el mundo siguió.
El problema esta vez es que no sólo nos piden trabajar horas revisando código o dejar de usar aerosoles. Lo que nos piden es morirnos de frío en invierno o de calor en verano para consumir menos energía, ya que la generación de energías que no emitan CO2 es mucho menos eficiente y se niegan a invertir en alternativas mucho más viables como la nuclear sólo porque el efecto sicológico de la palabra "nuclear" es tanto o más poderoso como el de las predicciones apocalípticas.
Sinceramente, no les parece una etupidez tener que cambiar el nombre de Resonancia Magnética Nuclear por la expresión "una resonancia", para que los pacientes no se negaran a usar ese método debido al miedo a la palabra "nuclear"?.
Pues así es la sicología de la gente: Quien diga cosas que le gustan a la gente, obtendrá "más puntos de moderación". Quien diga que le preocupa el calentamiento global y que se debe usar energías renovables, obtiene más "puntos de moderación" o "meneos" o su equivalente a nivel social. Por eso pocos científicos se animan a decir que no podríamos aunque quisiéramos controlar el clima a nuestro antojo. Que si realmente hay un calentamiento global, no hay ninguna fuerza a nuestro alcance para contolarlo o evitarlo y que los esfuerzos deberían ir dirigidos a mejorar la tecnología para soportar este ciclo de calentamiento y no a tratar de evitar lo inevitable.
Pese a los escepticos
(Puntos:3, Inspirado)( http://blog.sindominio.net/blog/hiro_protagonist )
Voy a decirlo otra vez, para que se entienda clarito.
Elija una de las siguientes situaciones futuras:
- Hacemos caso al IPCC, controlamos las emisiones de CO2 y cía, y resulta que estaba equivocado. Conseguimos tener una atmósfera más respirable, y de paso aprender unas cuantas cosas respecto de cómo influir en el clima -por si en el futuro viene frío y queremos calentarnos, por ejemplo-, cómo conseguir energías menos contaminantes,
- No hacemos caso al IPCC, y resulta que tenía razón. Sequía, a tomar viento Benidorm, una atmósfera cada vez menos respirable,
Francamente, a lo mejor en un entorno académico discutir esto tiene algún interés -por remoto que sea-, pero para mi gusto el hecho de que la mayor parte de los climatólogos de prestigio estén en un bando, unido a las consecuencias caso de error, hacen que este debate sea bastante inútil.
Aaaaaaaaaaagur.
Responsabilidad...
(Puntos:1)Basta ya
(Puntos:3, Inspirado)( http://www.rodivi.com/ | Última bitácora: Jueves, 14 Febrero de 2008, 09:02h )
Basta ya de mezclar información y opinión personal. Basta ya de sesgar las noticias hacia un lado o hacia el otro.
Es que esto ya apesta bastante y creo que muchos empezamos a pensar lo mismo.
Una cosa es abrir el debate mediante una pequeña aportación a la noticia, una pregunta picarona o como sea y otra muy diferente son los párrafos, tan kilométricos como tendenciosos, que Yonderboy calza cada vez que tiene la oportunidad.
No soy estúpido. Sé masticar solito. Dame información, dame la noticia, pero no me dogmatices ni pretendas hacer de tu mundo el mío, hasta ahí podríamos llegar, carajo. Basta ya.
Llevo leyendo
De los comentarios hacia arriba lengua en el culo!, señores editores. Su opinión, como la nuestra, en la zona dedicada a ello. Pero qué clase de bananerismo es este?
Y si, como libres de hacerlo que son, deciden seguir en su línea, solo decirles adios muy buenas. Que para que me consideren estúpido me pongo la cope y ahí si que escucho opinión sesgada y podrida.
Que hasta eso hay que saber hacerlo.
Dogma de fe
(Puntos:2, Inspirado)( http://www-etsi2.ugr.es/alumnos/mu01/guerraSoftware.html | Última bitácora: Viernes, 03 Diciembre de 2010, 10:41h )
Como cojones tiene que le pongas a estas noticias el icono de la navaja de Ockam, que se usa como del escepticismo contra la supersticion, no contra la Ciencia como el tuyo.
Y lo peor de todo es encontrarse pseudociencia en Barrapunto.
Gdado dice roller [sourceforge.net]
Cambio climático en Marte? No
(Puntos:3, Interesante)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Jueves, 30 Abril de 2009, 22:34h )
Las observaciones en que se basa el artículo son de 2005. Una discusión aquí [realclimate.org], de cuando por primera vez se lanzó ese argumento negacionista. Desde entonces reaparece una y otra vez, sin aportar nada nuevo.
Traduzco el párrafo final
Las temperaturas de Marte sólo se han medido desde hace unos 30 años y sistemáticamente sólo desde hace 10.
Según los datos recogidos, Marte se ha enfriado durante los últimos 30 años
Los cambios en el Polo Sur se referían a cambios observados durante 6 años (3 años marcianos)
En ese período, entre 1999 y 2005, la luminosidad del Sol disminuyó siguiendo el ciclo solar de 11 años. O sea, el Polo Sur se calentó a pesar de estar recibiendo menos luz solar.
cómo se pueden sacar conclusiones sobre la evolución del clima con observaciones de sólo tres años? Negando a la vez que se puedan sacar conclusiones de observaciones en la Tierra de centenares de años, mucho más precisas y mucho más generalizadas.
Yonderboy. La invocación de ciclos sin especificar causas es equivalente a la astrología. Lo mismo podrías decir que la tierra se va a enfriar porque se va a alinear con Plutón y Capricornio (por ejemplo).
Las conclusiones del IPCC están basadas en datos empíricos. dónde están los datos de los contrarios?. Si se quiere atribuir el calentamiento al Sol hay un sistema muy fácil. Medir la radiación solar y compararla con el calentamiento. dónde están estas medidas?
El planteamiento de un problema es su solución
Desinformación en barrapunto?
(Puntos:1, Informativo)Intentan disfrazar la verdad
(Puntos:1)Re:Será eso
(Puntos:1)Dicho ésto, me parece muy triste que el Sr. Yoderboy ponga al mismo nivel al IPCC que al uso, evidentemente sensacionalista, que dan algunos medio de comunicación que confunden clima con meteorología. Cuando califica el cambio climático de "dogma de fe" evidencia que no se ha molestado en leer ni un solo informe del IPCC, donde las afirmaciones y las predicciones van siempre acompañadas de calificativos como "probable", "poco probable", "muy probable" que equivalen a distintos intervalos probabilisticos de cofianza.
En este tema del cambio climático se tienden a confundir tres aspectos distintos como son: afecta la actividad humana al clima (cosa que a la luz de las evidencias científicas es hoy en día incuestionable), está generando la actividad del hombre un cambio climático global (cuestionable cientificamente, pero que la opinión general en la comunidad científica es que es bastante probable que así sea), y si es conveniente tomar medidas (que es opinable, pero que conviene tener en cuenta que el cambio climático es sólo parte de la larga lista de problemas generados por el actual modelo de desarrollo).
Re:Nuestro querido Yoderboy
(Puntos:2, Inspirado)