Barrapunto

El "reconocimiento social" pasa por el "reconocimiento laboral".

En este sector que cada vez nos tratan más como cosas, en vez de como personas, haciendo nuestras condiciones laborales más penosas. ¿Cómo vamos a aspirar al "reconocimiento social"?.

Hombre, el que dice que es "alguien que trabaja con ordenadores" será algún abuelete, ya que ahora un montón de gente que no es informático utiliza ordenadores para su curro. Si ya empezamos con exageraciones malo.

El problema fundamental es que la gente "normal" no tiene ni idea de lo que es un programa ni lo que es internet ni nada de nada. A ver, que más o menos saben que existe algo que se llama Word que cuando haces click click te permite escribir cosas. Pero le asocian un "eso es así y lo hacen los amiericanos" y no entran a valorar lo que es un programa. Lo mismo con las redes (internet va por el cable ese), los sistemas operativos (¿tú qué windows usas?) y demás. Y encima los pringaos hacen (hacemos) que no tengan que comerse el tarro con lo que hay dentro de la máquina.

Pero por otra parte es lo que me pasa a mi con los coches: si le pasa algo al mío lo llevo al taller, y no tengo ni puñetera idea de lo que hay dentro. Aunque si que me da para saber que no es lo mismo un mencánico que el ingeniero que ha diseñado los pistones. Pues eso mismo, supongo que dentro de algunos años, cuando toda la gente use los ordenadores y los pringaos dejen (dejemos) de hacer el trabajo sucio la gente emprezará a valorar las cosas y a diferenciar entre un programador de un analista o de un help desk. Mientras tanto...

No queda sino batirse [noquedasinobatirse.com]

El reconocimiento social pasa porque la gente no acepte sueldos de mierda.

Mi historia:
Un amigo me ofrece un contrato temporal por 300 euros al mes (12 horas a la semana) para terminar una aplicación web que necesitan entregar. Yo sólo tenía el módulo de Administración de Sistema pero me defiendo bien con el PHP.

Cuando llego allí, aparte de tener que reinstalar cada semana el Windows XP porque utilizaban un puto entorno de desarrollo PHP sin licencia y la demo expiraba, no había prácticamente ni empezado la aplicación que yo debía "terminar". En 2 meses dejo la aplicación casi terminada. Por casualidad en la intranet de la empresa veo el listado de precios para la aplicación: 1500 euros al año por el paquete básico, más unos 600 si querían soporte y actualizaciones. Y tenían apalabrados a más de 6 clientes para la misma.

Contando que la aplicación les había costado poco más de 600 euros de hacer, la plusvalía era tremenda. Me fui sin hacer el mes que me quedaban, cuando tampoco tienes contrato es fácil irse de un trabajo...

Poco después contrataron a "mi sucesor" que cobraba lo mismo que yo, pero era ingeniero superior.

Nada de humillarse por favor, si aceptas trabajo basura estás jodiendo a todo el gremio!

Aqui hay dos objetivos distintos.Y que hay algunos que confuden, uno es dignificar, es decir, que un ingeniero informatico no sea el "friki" de la empresa que trabaja por cuatro perras porque le mola su trabajo, y si trabaja en una consultora tener un sueldo decente como puede tener un ingeniero industrial en una empresa de control de calidad. Para esto haria falta un convenio propio, unas jornadas de huelga como se ha dicho otras veces y lo del colegio es opcional.

Y otro muy diferente es forrarse, como por ejemplo en sectores de abogados, farmaceuticos o arquitectos. En los que el colegio actua mas o menos como una mafia, otorgando concesiones de farmacias a los que tengan enchufe, aprobando planos a los colegiados de arquitectura, etc.

Y es que como puede verse, hay muchas ingenierias con buenos sueldos, pero nunca tan buenos como aquellas en las que los respectivos colegios son cuasi-mafias.

1.- Respetate tu mismo. No aceptes cualquier curro a cualquier precio.

2.- Deja de hacer cosas gratis. Cuando alguien te pida que le hagas algo gratix dile que no tienes tiempo y que se vaya a una tienda o profesional y que le pague lo que vale el trabajo.

3.- Haz las cosas con calidad y profesionalidad. Sease, haz las cosas bien, si trabajas al estilo Manolo&Benito Inc. no esperes que nadie te respete...

El problema fundamental es, en mi opinión, que la gente no valora toda la formación que se recibe en informática y tiende a pensar que el que sabe c++ es ingeniero.

Supongo que podemos agradecerle a los cursos del Inem que exista esa degradación, lo cual es el equivalente a decir que el hecho de aprender Autocad me hace arquitecto.

En general existe un desconocimiento general acompañado de un intrusismo laboral desproporcionado. Así, y sin querer ofender a nadie, cualquier teleco, químico o ingeniero de otra rama piensa que puede adaptarse, aprender a programar y está al nivel de un ingeniero informático.

Pues no, no es así, no te molestes, yo no intento meterme en tu campo y de hecho no creo que estudiando XY pueda automáticamente asumir los conocimientos necesarios. Siendo asi ¿por qué subvalorar tanto la base que se imparte en la carrera de informática? Porque de eso se trata a fin de cuentas.

Lo cierto es que la carrera de informática, aunque esté plagada en algunos casos de asignaturas no relacionadas (especialmente en los dos primeros cursos) acaba proporcionando una base, una manera de trabajar, una forma de afrontar los problemas, que no van a tener en ninguna de las otras carreras (referido a la informática claro). Evidentemente luego hay personas y personas, y si das con un genio, o un tio que tiene dedicación e interés, pues puede que sea un programador, analista, gestor cojonudo, pero probablemente también hubiera sido un gran arquitecto si se lo hubiera propuesto y le hubiera gustado.

En conclusión, yo, que soy ingeniero informático, si no he hecho el canelo en la universidad ni he aprobado mis asignaturas sin dar palo al agua (que también pasa no nos engañemos) tengo una base y unos conocimientos que tu no tienes, esto es así igual que tu tienes unos conocimientos en tu rama que yo no tengo y esa base es, en general y salvando las excepciones, la que suele distinguir un buen ingeniero informático de uno del montón o de uno malo.

Que nadie se de por ofendido, hay grandes profesionales informáticos sin titulación en informática pero, probablemente, hubieran sido mejores informáticos si hubieran estudiado la carrera de informática y no cualquier otra.

El reconocimiento social pasa por integrar a los informaticos en los puestos de mando de la sociedad(como las Mujeres y sus listas paritarias).Por eso el 25% de las listas electorales de partidos politicos y los consejos de administracion de empresas deben ser integrados por informaticos , a ser posible linuxeros. He dicho.

¿Porqué dicen "Reconocimiento social de los informáticos" cuando quieren decir "Reconocimiento social de los ingenieros informáticos"? Las ingenierías pretenden que se asocie el término informática exclusivamente a su carrera, cuando no es así. Está bién que se pida respeto, pero no seamos egocéntricos. Me recuerda a las revistas tipo PCPlus, PC Actual, PC Magazine, que en realidad deberían llamarse WindowsPlus, Windows Actual y Windows Magazine. No todos los informáticos son Ingieros, así como no todoas los PC llevan Windows.

Hasta hace unos meses, cuando intentaba entablar una conversación con alguien del sexo opuesto para intentar ligarmela... ante la tipica pregunta de "a qué te dedicas?" yo respondía "soy ingeniero informático".
Inmediatamente era visto como un frikazo de la hostia, y a veces incluso recibía un "ostia... pues tengo el ordenador jodío..."
Ahora, cuando me preguntan, respondo "me dedico a tontás acerca de ordenadores". Llamadme lo que querais, decid que no respeto mi profesión, pero lo cierto es que mi vida sexual ha mejorado.

Desengañaos, no es solamente nuestra profesión, son todas, en la mayoría de las empresas los informáticos no importan una mierda, los programas deben de estar hechos dentro del plazo estipulado (casi siempre insuficiente) y los sistemas deben funcionar siempre 24x7x365, las aplicaciones deben de ser baratas en su desarrollo y muy caras cuando son vendidas a un cliente, los sistemas no se pueden romper nunca jamás, eso es lo único que les importa a los que tienen la pasta, los dueños de las empresas para los que todos nosotros curramos. Los informáticos, esos seres vagos por naturaleza según he escuchado a ejecutivillos que viajaban en el metro hablando entre ellos, deben de ganar poco, no se lo merecen, esa es la gran verdad de nuestras queridas y sagradas empresas...si queréis reconocimiento por vuestro trabajo ¡no trabajéis en una empresa, no lo encontraréis allí!

Resignación, a los generales no les interesan lo más mínimo sus soldados, a pesar de lo que aparenten o digan, resignación, no queda sino batirse...

Lo que falta es un poco de perspectiva, porque entre Von Neumann y un usuario de Word hay muchos perfiles, que podemos comparar con otro ámbito tecnológico, como puede ser la hidráulica:

Nivel científico

• Un informático está interesado, por ejemplo, en determinar la posibilidad de que una determinada familia de algoritmos termine de ejecutarse en tiempo finito.
• Un físico experto en dinámica de fluidos estudia la propagación de los ultrasonidos en un material líquido.

Nivel tecnológico

• Un ingeniero informático diseña y planifica una aplicación.
• Un ingeniero hidráulico diseña y planifica una red de distribución de un fluido.

Nivel de implantación

• Un programador desarrolla un portal web.
• Un fontanero instala cañerías y grifería.

¿Dónde estás tú?

Encontre esto por ahi ... lo encontre interesante ... http://technolution.blogspot.com/ [blogspot.com]

Huelga de sistemas caidos YA !!! A ver como le sienta a la sociedad si hacemos "el dia del shutdown masivo" XD sería una huelga muy bonita y original.

Permitidme hacer esa valoración. Con la confianza de ser colega.

Aparte de un par de comentaristas centrados y otro par muy divertidos (bingo a las listas electorales con informáticos ;), el resto de comentarios ha sido el típico flame (un poco apagado, eso sí) y poca chicha, casi cero.

Si BP es una representación del panorama informático en español, el panorama da pena. Ni una idea concreta. Otros diciendo que el reconocimiento social tiene que ver con la remuneración que es lo que importa (pues no siempre), que si Yonderboy es un bopher, los de más allá con que si victimismo, pfff.

A ver, aunque he propuesto el debate para escuchar, al menos no me quedaré callado:

En MI opinión...

1) Reconocimiento social no significa que me crean un chamán o gurú omnisciente y por ello me paguen más, significa que la sociedad en general considere que la profesión que ejerzo la beneficia, por tanto la necesita, por tanto prefiere que la practique lo mejor posible. Lo de las perras ha llegado y llegará cuando el mercado muestre esa necesidad en función de oferta y demanda, yo hablo de reconocimiento SOCIAL

2) Acciones concretas (a lo muy rápido y disculpadme las prisas, algunas cosas serán chorradas pero voy a vomitar del tarro al teclado):

a) Paros de 5 minutos
b) Secciones sindicales específicas
c) Acuerdos con administraciones, empresas, colegios, asociaciones, sindicatos y partidos políticos para que se diseñen convenios colectivos que ayuden al reconocimiento y que puedan exigirse y sancionarse su incumplimiento
d) La figura del defensor del informático (llámalo x) al que te puedes ir cuando alguien te exige que te prostituyas, seas un pringao o te paguen fuera de convenio, es decir, cuando no seas reconocido.
e) El contrario del defensor del informático (el defensor ante los informáticos) con capacidad para empurarte si eres un puñetero ñapas y no das una a derechas
f) Caña y denuncias a los planes de estudios absurdos, obsoletos, incapacitantes; a los profesores y departamentos alienantes de la realidad profesional, ignorantes; a los centros de formación sin material, a las administraciones que no aportan material, etc ...
En fin, con lo anterior te sindicas, te peleas, tratas de negociar y si consigues un poquito de avance en el ya manoseado reconocimiento, pues el que venga detrás avanzará más y lo pondremos más fácil a los que vengan más atrás aún.

Pero joder, si no somos capaces de sacar 5 acciones concretas, qué coño vamos a ser capaces de luchar por nuestro reconocimiento. Será al fin que no somos capaces de ejercer como ingenieros sino como una banda? cojones, parece eso

Machacadme a negativos, pero tenía que decirlo.

yo empezaría por hacer comprender a la sociedad en general la diferencia entre el uso de herramientas informáticas y su creación y mantenimiento (sistemas, aplicaciones, hardware, software, redes, etc., etc.).

Para ello siempre es muy útil el símil con los automóviles: casi todo el mundo distingue entre la creación (diseño, pruebas, fabricación, control de calidad y seguridad), el mantenimiento correctivo y preventivo (averías, revisiones, "la dichosa ITV"), y finalmente el uso, para el que precisamente hay que obtener una licencia demostrando conocimientos teóricos y prácticos.

Evidentemente, para el uso de las herramientas informáticas de propósito general no vamos a pedir licencia, pero sí hay que concienciar en la información previa y la lectura de manuales, que para eso los hacemos, ¿no? ;-)

Informaticos son muchos, desde el pringao del help desk hasta el arquitecto de software que desarrolla IA. Los buenos informáticos no necesariamente pican código, He conocido comunicadores sociales y matemáticos puros que son excelentes informáticos, porque dentro de lo que la gente conoce como informática hay cientos de profesiones y oficios. No todos los informáticos tienen que ser arquitectos de software, el reconocimiento social, solo puede obtenerse cuando la sociedad opina que algo es importante y para ello debe conocerlo. Cobrar cuatro perras por echar código es algo que cada dia sera mas y mas común, los propios informáticos trabajamos en ello creando frameworks desarrollando asistentes, y nuevos sistemas de crear software. Existe mucho mentecato con un cacahuate metido entre las neuronas que piensa que por tener un titulo universitario las personas van a otorgarle un estatus determinado ó las empresas un buen salario, es muy normal no solo entre informáticos sino también en otros gremios: abogados, arquitectos, periodistas... Parece una especie de mal de nuestros tiempos, buscar estatus social, mediante titulaciones universitarias o no. En el área de computación gráfica uno puede observar ejemplos excelentes de profesionales informáticos que en su puta vida pasaron por una universidad, del mismo modo que en en grandes plantas de producción, pueden verse auténticos arquitectos de software trabajando con equipos de informáticos: Analistas, des arrolladores, programadores de alto nivel, programadores de bajo nivel, técnicos de IT y obreros de informática. El tema álgido aquí es que aunque muchos crean que en la informática todo son cargos de ingenieros técnicos, especialistas o licenciados, la verdad es que la mayoría de los cargos de informática que se son de obrero calificado, de allí los salarios que se pagan. En realidad para un proyecto de desarrollo solo hace falta una cantidad muy limitada de arquitectos y analistas, que serian en este caso los verdaderos profesionales involucrados, luego un numero mayor de desarrolladores (usando el termino como un generico de programador que echa el código) y finalmente un numero mayor de personas que corran test unitarios y hagan pruebas pre-diseñadas. Hace mucho que las empresas aplicaron el concepto de fabrica de software, y como en toda fabrica, el trabajo duro y mal pagado lo hacen los obreros.

Yo no sé vosotros, pero yo he estado en cuatro empresas y a mí me ha resultado difícil encontrar gente que pase la evaluación del apéndice D del SWEBOK http://www.swebok.org/appd.html [swebok.org]... y me voy a incluir entre ellos. Mi única ventaja es que al menos sé que existe :D

Y los planes de estudio de las universidades no ayudan mucho a lograrlo, que cuando ves esa evaluación, te dan ganas de decirles de todo menos bonito.

La cuestión es muy simple, nos guste o no para el mercado español hay muchisima gente capaz de hacer el 99% del trabajo que hacemos (¿mantener una red local? ¿registrar dominios? ¿instalar un CMR? ¿una aplicación de gestión?) Insisto, hay muchísima gente capaz de hacer eso bien (digo bien, no chapuzas).

Hay dos opciones:

1. Dejemos de portarnos como peones y portémonos como gente altamente cualificada, pidamos sueldos altos, y hagamos trabajos a la altura de nuestra cualificación, o que se busquen a otro.
2. Abandonemos esa aura de que somos seres especialmente cualificados, y empecemos a portarnos como trabajadores, asociémonos, sindicatos o convenios etc

Tal como estamos, el resultado es que laboralmente, desde el punto de vista oferta/demanda, somos peones porque hay a patadas. Pero nosotros mismos insistimos en que somos personas muy cualificadas y díficiles de encontrar. Así que nos pagan como a peones, pero se nos exige horarios e implicación de ejecutivos.

¿Es una sorpresa que tengamos la misma consideración laboral que una cajera de super? (con todo el respeto y envidia a las cajeras del super)

Hay una tercera opción a considerar seriamente:

• enviar a la mi*rd* esta profesión.

Cualquier otra cosa que se diga son lloriqueos, que servirán para desahogarse, pero no para cobrar más ni para tener un horario más humano

Por cierto, tengo mi propia empresa de informática, y las cosas no son muy distintas, aunque ni siquiera pudeo acogerme al sindicato :-P

Aparte de eso, estudiando una FP puedes llegar a programar tan bien como el que se ha comido una carrera de 5 años, pero el ingeniero de 5 (digamos 7 u 8) años saldra mas viejo y se habra tenido que meter cosas que no usara nunca mas en su vida.

Se supone que un Ingeniero Informático está para muchas otras cosas aparte de picar código. De hecho su labor principal no debería ser tirar líneas. Otra cosa que es que luego en los trabajos los usen para cosas que están muy por debajo de su cualificación, por lo que no usan todo lo que han aprendido. Lo difícil es que te contraten para hacer un trabajo de Ingeniero.

Por supuesto, esto es la teoría, he visto completos inútiles con su título Ingeniero (y otros inútiles con otros títulos).

A la de Madrid? Pues cuando salí de allí la media se calculaba teniendo en cuenta a los cenutrios y a los que saben algo. Y si la media es de ocho años (siete, se decía, pero para el caso es lo mismo) y los hay que tardan diez y once (que no me estoy inventando nada), pues habrá otros tantos que tarden cinco (que los conozco) o seis (que me conozco).
Igual ahora, que en la ESO se eliminan los ceros por decreto, hay nuevo plan de estudios, imparten "Probabilidades y Estadística Políticamente Correctas" (ya sabes, el porcentaje de hombres y mujeres es siempre 50 y todos pasan de curso) y tengo que retocar mis viejos apuntes de finales de siglo.

Que a las empresas se la sude qué contratar es algo que depende de la empresa. Para vender el kilo de programador, sí, da lo mismo. Para buscar un puesto de cierta especialidad, no, no da lo mismo. Parece estúpido tener que recalcar semejante obviedad a todo un universitario de ocho años de antigüedad.
En cualquier caso, yo estudié porque yo quería estudiar, no para que nadie (empresas o vecinos) me bailaran el agua y buscar en un título un reconocimiento social (que parece que es lo que se reclama en el texto original) que no me sé ganar por mí mismo. Cada uno tiene sus motivos y todos son igualmente legítimos, pero me vas a permitir que algunos se me antojen especialmente miserables y pobres de espíritu.

Y te aclaro que no, que no me siento en absoluto ofendido. Dice el dicho que ofende quien quiere, no quien puede.
Y aparte de que tú no puedes, está el hecho de que no me ofende la actitud de alguien que cree que su mediocridad es la única verdad en este mundo. Debería ser ofensivo para sí mismo pensar de ese modo, pero eso, amigo mío, no es asunto de mi incumbencia.

Firmes, no firmes, tengas responsabilidad, no la tengas, el Colegio defiende los intereses de sus colegiados. Por eso existen los Colegios de Ingenieros Industriales, de Minas, Agrónomos, de Notarios, de Físicos, de Psicólogos, etc.

¿Qué pasa, vamos a ser nosotros menos? ¿Es que somos menos que todos ellos? Pues no, no tenemos por qué ser menos, y tenemos derecho a tener un Colegio que nos represente y que nos defienda, que defienda nuestros intereses y que suba el valor de nuestro título.

¿Qué esperáis? ¿Que otros vengan a defenderos? Por supuesto, el Colegio de Ingenieros en Telecomunicación va a defender las competencias de los Ingenieros Informáticos. ¿O defenderán sus competencias? Si los demás tienen Colegios, nosotros necesitaremos Colegios, al menos para que no nos pisoteen los demás.

Vamos a ver ..., un sindicato es para lo que es. Para defender a los trabajadores. Por tanto, un sindicato puede servir para que no te exploten, para exigir derechos en tu trabajo. Para pedir un salario digno. Para pedir que te den tus vacaciones (que no son las vacaciones del jefe, no, que son tuyas y no te las pueden quitar). Para esto es un sindicato.

Un sindicato defiende a titulados y a no titulados.

Colegio...un colegio defiende a sus colegiados. ¿Quiénes son sus colegiados? Pues en el caso de los Colegios de Ingenieros, pues serán Ingenieros. Y estos ingenieros ¿qué es lo que quieren? Muy sencillo, darle valor a su título. Si yo me colegio en el Colegio de Ingenieros Técnicos Informáticos, lo que quiero es que mi Colegio defienda mi título de Ingeniero Técnico Informático.

Un ejemplo, Bolonia. Si Bolonia se hace mal, pueden perjudicar el valor de mi título. Si tenemos Colegio, pues el Colegio me defenderá. Si no lo tenemos, lo mismo cogen nuestro título y desaparece y ... ¿nos extinguiremos, como los dinosaurios?

Otro ejemplo. El mercado laboral. Si tenemos Colegio, defenderá que los Ingenieros podamos firmar proyectos. El empresario elige, proyectos firmados o sin firmar. Pero habrá clientes que demanden que los proyectos vayan firmados. Habrá que explicarle al empresario que necesita Ingenieros Técnicos Informáticos. Que un Ingeniero Informático siempre será mejor que un Biólogo, para dirigir un Departamento de Informática. Que un Ingeniero Informático ha estudiado para eso, para dirigir proyectos, para diseñar aplicaciones críticas, para gestionar bases de datos con datos confidenciales. Para asegurar el cumplimiento de las leyes.

Otro ejemplo. Dar relevancia social a la profesión. Explicar qué es lo que hace un Ingeniero Informático. Acudir a los foros donde sea necesario. Los Ingenieros Informáticos somos garantía de calidad, de trabajo bien hecho, de respeto de los estándares, etc.

Otro ejemplo. La Universidad saca titulados que son una porquería (es un ejemplo). Solución: cerrar carreras en universidades que no dan la calidad exigida.

Otro ejemplo: bolsa de empleo de Ingenieros. Documentación de Calidad. Normas y Estándares. Bibliotecas. Cursos. Formación. Participación en Congresos. Peritajes. Etc, etc, etc.

Todo lo necesario para dar valor al título que tanto nos ha costado conseguir. Hoy en día hay ya creados un montón de Colegios [coiticlm.es]. Nos falta el Consejo de Colegios a nivel estatal, pero todo llegará. Hacen falta Colegiados, para acelerar el proceso. Si nos unimos, conseguiremos reconocimiento. Igual que el resto de los Ingenieros. ¡A colegiarse!

A los que podáis pensar que es muy caro ... 35€ en el COITCLM [coiticlm.es], 60€ CPIICYL [cpiicyl.org] anuales. Repito, anuales. Quién da más por menos... Si tu Colegio no está creado, colegiáte en el más próximo. De lo que se trata es de arrimar el hombro, no lo olvidéis.

Y si los titulados conseguimos reconocimiento, tened por seguro que la situación del resto de trabajadores en este sector lo agradecerán, puesto que la regulación laboral beneficia a todos. Tal titulación, tal puesto. Tal puesto, tal remuneración. Es lo justo.