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Microsoft dice a las empresas que no deben usar Google Apps

editada por inniyah el 12 de Septiembre 2007, 08:35h   Printer-friendly   Email story
desde el dept. aplicaciones-web
clio5mil nos cuenta: «Respecto al lanzamiento de Google Apps, Microsoft da 10 razones por las que las empresas no deben usar Google Apps. Lo cuenta Enrique Dans en su blog También sería interesante recordar el acuerdo con CapGemini para la entrada de Google Apps Premier Edition (GAPE) en el mercado corporativo » Google Apps es un servicio de Google que consiste en poder usar ciertos productos de Google desde dominios propios, e incluye aplicaciones web muy conocidas como Gmail, Google Calendar, Talk, Page Creator, o Docs & Spreadsheets. Microsoft parece estar poniéndose nerviosa y viene a decirles a las empresas, en forma de decálogo, que no deben fiarse de Google para nada serio. Enrique Dans comenta cómo Microsoft tiene una visión de la informática corporativa bastante anclada en el pasado, y cómo intenta de nuevo usar FUDs para atacar a las ideas de la competencia.

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  • ¿sólo 10?

    (Puntos:2, Inspirado)
    por salsasur (31006) el Miércoles, 12 Septiembre de 2007, 09:01h (#958299)
    ( http://clasesdesalsaenmalaga.com/ | Última bitácora: Sábado, 17 Julio de 2010, 11:10h )
    tito google les gana:

    La Web Resultados 1 - 20 de aproximadamente 913.000 de razones para no usar microsoft. (0,12 segundos)

    XD))
    • Re:¿sólo 10? de salsasur (Puntos:1) Miércoles, 12 Septiembre de 2007, 09:31h
    • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • Ya lo pillo

    (Puntos:1)
    por yusexp (7679) el Miércoles, 12 Septiembre de 2007, 09:16h (#958305)
    ( http://www.programacionjuegos.net/ | Última bitácora: Miércoles, 14 Febrero de 2007, 14:50h )
    Bueno es lo de siempre , critica de la misma forma a google como a linux. Lo de las betas almenos google se digna a poner que es beta es más incluso todas la apliciones al fin y alcabo son betas asta que sale 1 y 2 incluso 6 service packs como en el NT, y que curioso que la empresas signa confiando en Microsoft despues de Windows Vista ya que aún es un poco desastre en algunas cosas..

        En fin en esto de la informática estan los que saben y asesoran a sus clientes de forma más o menos honesta y los que venden y venden al precio más caro possible... y su unico objetivo es vender.. y no solo hablo de Microsoft.
  • Falta un enlace

    (Puntos:4, Informativo)
    por Defero (14845) el Miércoles, 12 Septiembre de 2007, 09:20h (#958310)
    ( http://www.ekinabokatuak.com/ | Última bitácora: Domingo, 24 Octubre de 2010, 23:32h )

    ¿Por qué en la noticia publicada en Barrapunto no aparece ningún enlace a la noticia original? No me parece mal enlazar a intermediarios como Enrique Dans que ayudan a digerir la información, pero lo propio sería ir también a la fuente [readwriteweb.com], o mejor aún, a la fuente de la fuente [zdnet.com]. Y que cada uno decida si darle visitas al que ha levantado la liebre, o al que se hace eco de ello.

    --
    "... y al final terminamos montando un despacho de abogados en Renteria [ekinabokatuak.com]"
  • Vayamos por partes

    (Puntos:5, Interesante)
    por neu___ (14363) el Miércoles, 12 Septiembre de 2007, 09:28h (#958313)
    ( Última bitácora: Miércoles, 07 Julio de 2010, 08:37h )
    "1. Google touts having enterprise level customers but how many "USERS" of their applications truly exist within the enterprise?

    O lo que es lo mismo, que sus aplicaciones apenas se emplea a nivel empresarial... bueno, como primer argumento es un poco debil. Si es cierto que si quieres centralizar un Gmail o salir un poco más alla de lo que ofrece se te queda corto (cuentas con dominio propio, respuestas automaticas, relays extraños, backups de correos criticos), sigamos


    "2. Google has a history of releasing incomplete products, calling them beta software, and issuing updates on a "known only to Google" schedule - this flies in the face of what enterprises want and need in their technology partners - what is Google doing that indicates they are in lock step with customer needs?

    Pues esto es cierto, nunca hay fechas de nada y todo es beta, para curarse en salud. Si bien es cierto que los productos beta funcionan muy bien, pero siguen siendo beta y los cambiarán a la mínima, yo no me la jugaria


    "3. Google touts the low cost of their apps -not only price but the absence of need for hardware, storage or maintenance for Google Apps. BUT if GAPE is indeed a complement to MSFT Office, the costs actually become greater for a company as they now have two IT systems to run and manage and maintain. Doesn't this result in increased complexity and increased costs?

    Pues esto es tambien cierto, si necesita un complemento que hace lo mismo, es tontería ponerlo, nos quedamos con el complemento.


    "4. Google's primary focus is on ad funded search. Their enterprise focus and now apps exist on the very fringe and in combination with other fringe services only account for 1% of the company's revenue. What happens if Google executes poorly? Do they shut down given it will them in a minimal and short term way? Should customers trust that this won't happen?


    Esto tambien es cierto a medias, es algo que empieza y no queda clara su continuidad al no ser el core de su negocio, pero ese riesgo lo tenemos con el 99% de empresas. Realmente este seria un argumento para usar SL, no depender de un solo proveedor, aunque este sea el mayor fabricante de software del mundo.


    "5. Google's apps only work if an enterprise has no power users, employees are always online, enterprises haven't built custom Office apps - doesn't this equal a very small % of global information workers today? -On a feature comparison basis, it's not surprising that Microsoft has a huge lead.


    Este argumento se repite, GAPE ofrece poquito y necesita complementos, pues nos quedamos con el complemento


    "6. Google apps don't have essential document creation features like support for headers, footers, tables of content, footnotes, etc. Additionally, while customers can collaborate on basic docs without the above noted features, to collaborate on detailed docs, a company must implement a two part process - work together on the basic doc, save it to Word or Excel and then send via email for final edits. Yes they have a $50 price tag, but with the inefficiencies created by just this one cycle, how much do GAPE really cost - and can you afford the fidelity loss?


    Lo mismo que el anterior, nos quedamos con el complemento


    "7. Enterprise companies have to constantly think about government regulations and standards - while Google can store a lot of data for enterprises on Google servers, there is no easy to use, automated way for enterprises to regularly delete data, issue a legal hold for specific docs or bring copies into the corp. What happens if a company needs to respond to government regulations bodies? Google touts 99.9% uptime for their apps but what few people realize that promise is for Gmail only. Equally alarming is the definition Google has for "downtime" - ten consecutive minutes of downtime. What happens if throughout the day Google is down 7 minutes each hour? What does 7 minutes each h

    --

    Under a sea of dust lies a vast wealth of wisdom

  • JAJAJAJA

    (Puntos:4, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Miércoles, 12 Septiembre de 2007, 09:42h (#958322)
    Los mismos de microsoft ven la paja en el ojo ajeno pero no la viga en el propio:

    1. Google se pavonea de tener clientes empresariales, pero ¿cuántos usuarios de sus aplicaciones existen realmente en las empresas?"
    Microsoft se pavonea de tener el 90% del mercado, pero que porcentaje de ese 90% esta descontento con su software?

    "2. Google tiene una tradición de lanzar productos incompletos, llamarles "betas", y actualizarlos cuando le da la gana sin un calendario anunciado... ¿es eso lo que las empresas necesitan?"
    Microsoft tiene la tradición de sacar productos defectuosos/incompletos (Ejmplo Vista con WinFS) y con formatos propietarios que cambian cuando les da la gana y sin contar con que a las empresas a lo mejor no las conviene actualizarse pagando por otra versión defectuosa. ¿Eso es lo que las empresas necesitan?

    3. Google afirma que sus soluciones ofrecen costes más bajos por la no necesidad de almacenamiento, hardware o mantenimiento. Pero si GAPE es un complemento a Microsoft Office, los costes en realidad serán mayores, por la necesidad de supervisar y mantenerdos sistemas en lugar de uno, incrementando complejidad y coste.
    "Microsoft afirma que Office es mas barato, pero el 90% de las suites ofrecen funcionalidad similar por un precio mucho menor y sin problemas de virus de macro"

    4. El negocio de Google es vender publicidad en las búsquedas. Su línea de empresas sólo supone un 1% de sus ingresos, ¿qué pasará si lo hacen mal? Cerrarán su línea sin consecuencias. ¿Deben los clientes simplemente confiar en que esto no va a ocurrir?
    El negocio de Microsoft es mantener sus formatos y aplicaciones cerrados para que las empresas tengan que pagar forzosamente cada vez que sacan una nueva versión ¿Deben los clientes simplemente confiar en que dentro de dos meses no saldra otra versión que tenga un formato incompatible con la que ellos tienen?

    5. Google Apps sólo funcionan si la empresa no tiene usuarios avanzados, si los empleados están siempre online, si las empresas no han construido aplicaciones a medida sobre Office... ¿no es este un minúsculo porcentaje de los trabajadores de hoy? En una comparación de prestaciones, no es sorprendente que Microsoft tenga hoy un gran liderazgo.
    El 80% de los usuarios no usa para nada la grán mayoría de la funcionalidad incluida en Office, que sólo les hace perderse más por los menús y ser menos productivos, a pesar de que desde el office 97 están cubiertas las necesidades del usuario medio cada versión de office es más pesada, cara e incompatble que la anterior, por lo que en una comparación de prestaciones no es sorprendente que microsoft pierda dia a dia cuota de mercado frente a competidores como OpenOffice o GoogleApps

    6. Las Google Apps no tienen funciones esenciales en la creación de documentos, como cabeceras, pies, tablas de contenidos, notas al pie... Aunque se puede trabajar de esta manera en documentos básicos, el trabajo con documentos complejos exige un proceso en dos partes: trabajar el documento conjuntamente, guardarlo en Word o Excel, y enviarlo por e-mail para la edición final. Valdrá $50, pero sólo con las ineficiencias creadas por este proceso, ¿cuanto cuesta realmente? ¿Puedes permitirte la pérdida de fidelidad?
    Las aplicaciones de office requieren llevar a todas partes los archivos si se trata de una persona o un grupo de personas que viajan con frecuencia, exponiendolos a desperfectos en los soportes, corrupciones en los correos, etc, GoogleApps permite tener todo en el servidor se este donde se esté o bajarselos para ir a un sitio sin internet y son accesibles desde sistemas no-windows ¿Puedes permitirte la perdida de libertad?
    7. Las compa
  • MS no tiene vision tecnologica

    (Puntos:1, Interesante)
    por pobrecito hablador el Miércoles, 12 Septiembre de 2007, 09:44h (#958324)
    A MS hay que reconocerle un 10 en vision empresarial y de negocio. Pero su vision tecnológica es 0. Nunca han innovado nada y siempre han estado anclados en el pasado. Sin ir mas lejos, la propia llegada de internet hace una decada los pillo desprevenidos. Tardaron muchisimo en aceptarla y hasta ese momento siguieron insistiendo en sus propias alternativas (MSN: conexiones telefonicas a nodos centrales, etc -se me erizan los pelos solo de pensarlo-).

    Ahora, cuando esta claro que "el ordenador es la web", ellos siguen apostando por aplicaciones de escritorio locales, etc. Me parece que hasta ellos saben que el futuro no esta ahí, pero simplemente intentan alargar la vida de Office y similares lo mas posible.
  • No quieren que usen nada de google

    (Puntos:2, Divertido)
    por ronko (27586) el Miércoles, 12 Septiembre de 2007, 09:52h (#958333)
    ( http://www.debian.org/ )
    por que no ganan para sillas....
  • por haakin (2055) el Miércoles, 12 Septiembre de 2007, 10:07h (#958342)
    ( http://up3n.wordpress.com/ )
    Debo decir que en general estoy de acuerdo con los argumentos en contra de las Google Apps como sustituto de una suite ofimática. Me parecen demasiado limitadas y no te permiten editar una presentación mientras estás de viaje.

    El que esté de acuerdo con gran parte de los argumentos no significa que considere MS Office como única opción. Prácticamente todo lo que dice es aceptable si se sustituye MS Office por OpenOffice.org.
  • ¿Por qué fiarme de ellos?

    (Puntos:2, Inspirado)
    por Gerhard_Kusserow (35089) el Miércoles, 12 Septiembre de 2007, 10:39h (#958373)
    Y digo yo, ¿por qué he de fiarme de la crítica que hace una empresa a los productos de otra empresa? ¿Que se puede esperar de un competidor? ¿Que proclame al mundo entero lo buenos que son los productos de los demás? No. Hace lo que tiene que hacer. O sea, nada nuevo.
  • por grimpi (11641) el Miércoles, 12 Septiembre de 2007, 11:06h (#958408)
    ( http://grimpi.blogspot.com/ )
    Yo personalmente la principal debilidad que le veo al modelo de Google Apps es la disponibilidad y dependencia total y absoluta hacia google.
    Yo puedo comprar MS-Office y al dia siguiente Microsoft quiebra o decide no dar mas soporte al Office, no importa. El producto lo sigo teniendo, y lo puedo seguir usando por un años enteros hasta que decida migrar a otra plataforma.
    En cambio, si el dia de mañana Google decide que no quiere ofrecer mas este producto, lo podria dar de baja y que hacemos??
    Pero ademas de eso, esta el tema de la conectividad. Por mas que hoy en dia las empresas tienen buenas conexiones a Internet, si una empresa tiene 2000 empleados que usan el Word o el Excel practicamente todo el dia, debera aumentar significativamente el ancho de banda de su conexion, con su respectivo aumento de costos. Ademas nunca estamos excentos de algun corte de Internet por x razon. Vamos a dejar a 2000 personas sin poder trabajar porque se corto Internet? Despues esta el tema de la privacidad, una empresa pondria en un servidor de Google datos confidenciales suyos o de sus clientes??? Lo veo dificil.

    Google Apps es piola, pero como complemento, no como reemplazo del Office (sea MS Office,OpenOffice o el fuese).
  • GAPE, jeje

    (Puntos:3, Divertido)
    por krollspell (7354) el Miércoles, 12 Septiembre de 2007, 11:06h (#958409)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Domingo, 19 Junio de 2005, 11:05h )
    Minipunto para Microsoft. Lo de utilizar el acrónimo GAPE me ha gustado. Suena a que te vas a dar el hostión, o a goatse :)
    --

    a3
  • por Semen-up (23704) el Miércoles, 12 Septiembre de 2007, 14:12h (#958546)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Google para empresas es una sector claramente minoritario, y ellos mismos lo reconocen con soltura.

    Para un proyecto estuvimos planteandonos un Google Appliance. Para que os hagais una idea, estas venian a ser las condiciones:

    1. La vida del cacharro son dos años. El soporte, actualizaciones, garantías y todo se acaba a los dos años.

    2. El soporte del producto no te lo dan ellos, sino una consultora. Formación y adaptaciones también. en parte normal, pero tampoco es normal que en un bicho de 20.000, te pase lo que te pase, no peudas hablar directamente con Google, sino que tengas que jugar a la "Lotería de las consultoras" (TM)

    3. No tienes control selectivo de ningún tipo sobre actualizaciones. Puedes elegir actualizar o no, punto. Básicamente, si quieres mantener el soporte, te instalan lo que ellos te diga. Si te gusta, bien. Y si no, también.

    y, en general, la actitud era un muy cordial: "Nos gustaría que usarais nuestro appliance, pero que si no, tampoco pasa nada...".
  • por pleyades (544) el Miércoles, 12 Septiembre de 2007, 15:15h (#958578)
    ( http://barrapunto.com | Última bitácora: Miércoles, 03 Noviembre de 2010, 20:48h )

    He leído los 10 puntos y básicamente estoy de acuerdo.

    1. ¿y qué?
    2. Bueno, eso lo hacen todos (incluido Microsoft) sin llamarle beta, y si anuncian una nueva vesión (que nadie les ha pedido) terminan incumpliendo plazos
    3. SI No estoy de acuerdo del todo. pero es cierto, mi experiencia es que si se hace en remoto hay doble problemas y para colmo GAPE no aporta una solución completa a la ofimática de una empresa.
    4. SI 100% de acuerdo. Aunque Microsoft no es quien para decir nada, como si sus intereses fueran la satisfacción del cliente.
    5. SI No todo el mundo trabaja así, de hecho, muy pocos. Lo último, autobombo.
    6. SI Efectivamente, un disparate tener que envíar por e-email para que te acabe el trabajo y pagar por ello.
    7. SI 100%
      1. ¿De verdad queremos que nuestros documentos de la empresa estén en google, aunque nos prometan no leerlos y borralos cuando se lo pidamos?. Yo no.
      2. Microsoft exagera el que tiempo que Google puede estar fuera de servicio, pero sí es cierto que eso no es el mail ni una página web, no puede estar sin servicio. Tengo clientes con delegaciones y si falla la línea es un problema, pe al menos puedes descolgar el telefono y llamar al proveedor de comunicaciones (Verizon, en este caso) para ver que pasa con la línea. Si falla en google ¿qué haces? ¿a quién llamas?
    8. SI Aunque eso puede aplicarse a cualquier problema con la informática. Básicamente vale mi comentario del punto 7.2.
    9. SI Tiene razón. A menudo ese 10% es un 9,999% de lo habitual y un 0,0001% de algo raro.
    10. Yo diría que es un repetición del punto 2

    Dejando a un lado, algunos puntos y que Microsoft aprovecha con poca sutiliza para ponerse como ejemplo, me parece razonable.

    Otra cuestión es que algunos de esos puntos también son aplicables a MsOffice, y que las motivaciones de Microsoft son, en resumen, que le asusta que sustituyan su sistema operativo por un navegador que puede funcionar desde Linux hasta un windows95 sin necesidad de actualizarnos al último Vista.

    Pero insisto, por la mayoría de las razones indicadas por Microsoft, como empresa no utilizaría en la vida las aplicaciones google.

    Por último, para lo que mis clientes usan del MsOffice, Openoffice.org les iría de maravilla salvo por access.

  • por Lestat_777 (35569) el Jueves, 13 Septiembre de 2007, 10:32h (#958937)
    Ya, si ... Microsoft es una empresa tan tremendamente torpe que es incapaz de aprender de su propia experiencia en entornos ofimaticos durante los ultimos 10 años y su software es facilmente superado por cualquiera que se lo proponga". ya ... Y por eso les va tan mal, verdad? ... Ya, ya, ya ...

    Microsoft lleva liderando la ofimática empresarial durante los últimos 10 años aprox... ¿No habrán acumulado en este tiempo todo tipo de casuísticas, problemas reales, innovaciones adaptadas a necesidades reales etc, etc...? es decir, han podido evolucionar su tecnología en reflejo a lo que los usuarios corporativos de verdad necesitan, así como los administradores de sus entornos.

    La experiencia acumulada con tamaña cuota de mercado, y durante tanto tiempo es sin duda su mayor valor a poco que esa experiencia revierta en los productos.

    La ofimática de las grandes corporaciones es algo muy complejo. No se trata de multiplicar por muchos la ofimatica personal casera. El crecimiento de la compejidad es exponencial, y a fecha de hoy, considerar seriamente el uso de las apps de Googfe es como volver a la informática de hace 10 años en una empresa o administración...¿A que me refiero? pues por ejemplo al despliegue de aplicaciones, a la correción del software, a la gestión del inventario, a la protección de documentos mediante DRM, a la colaboración real en entornos intranet/extranet, a la creación de tecnología capaz de ser compatible con los requerimientos regulatorios (LOPD por ejemplo en España.), a su integración en entornos de colaboración, a su seguridad, almacenamiento ... y un larguísimo etcetera.

    Esto respecto a la integración de la ofimática en el entorno IT total, que si ya vamos a las caractrerísticas personales de las Google Apps. vs MS office, esto ya no admite comparación.

    Tu ponle a un "heavy user" de Excel como alternativa un juguete como el de Google, y le undes en la miseria. Por no hablar de cualquier integrador, desarrollador medio que "juegue" con integración de esquemas XML, conexión a BBDD, workflows de documento etc...

    En fin, el mundo de la informática empresarial es mucho mas complejo. Nadie duda del conocimiento de Google en el mercado de consumo, pero sus Apps demuestran un profundo desconocimiento de los entornos corporativos. Ahí si son unos recién llegados y pocas empresas se la jugarán, siendo los sistemas de información cada vez mas críticos en cualquier negocio.

            Lestat

  • por Lestat_777 (35569) el Jueves, 13 Septiembre de 2007, 12:24h (#958982)
    Ya, si ... Microsoft es una empresa tan tremendamente torpe que es incapaz de aprender de su propia experiencia en entornos ofimaticos durante los ultimos 10 años y su software es facilmente superado por cualquiera que se lo proponga". ya ... Y por eso les va tan mal, verdad? ... Ya, ya, ya ...

    Microsoft lleva liderando la ofimática empresarial durante los últimos 10 años aprox... ¿No habrán acumulado en este tiempo todo tipo de casuísticas, problemas reales, innovaciones adaptadas a necesidades reales etc, etc...? es decir, han podido evolucionar su tecnología en reflejo a lo que los usuarios corporativos de verdad necesitan, así como los administradores de sus entornos.

    La experiencia acumulada con tamaña cuota de mercado, y durante tanto tiempo es sin duda su mayor valor a poco que esa experiencia revierta en los productos.

    La ofimática de las grandes corporaciones es algo muy complejo. No se trata de multiplicar por muchos la ofimatica personal casera. El crecimiento de la compejidad es exponencial, y a fecha de hoy, considerar seriamente el uso de las apps de Googfe es como volver a la informática de hace 10 años en una empresa o administración...¿A que me refiero? pues por ejemplo al despliegue de aplicaciones, a la correción del software, a la gestión del inventario, a la protección de documentos mediante DRM, a la colaboración real en entornos intranet/extranet, a la creación de tecnología capaz de ser compatible con los requerimientos regulatorios (LOPD por ejemplo en España.), a su integración en entornos de colaboración, a su seguridad, almacenamiento ... y un larguísimo etcetera.

    Esto respecto a la integración de la ofimática en el entorno IT total, que si ya vamos a las caractrerísticas personales de las Google Apps. vs MS office, esto ya no admite comparación.

    Tu ponle a un "heavy user" de Excel como alternativa un juguete como el de Google, y le undes en la miseria. Por no hablar de cualquier integrador, desarrollador medio que "juegue" con integración de esquemas XML, conexión a BBDD, workflows de documento etc...

    En fin, el mundo de la informática empresarial es mucho mas complejo. Nadie duda del conocimiento de Google en el mercado de consumo, pero sus Apps demuestran un profundo desconocimiento de los entornos corporativos. Ahí si son unos recién llegados y pocas empresas se la jugarán, siendo los sistemas de información cada vez mas críticos en cualquier negocio.

                    Lestat
  • Re:Soberbio

    (Puntos:1)
    por darkstar232 (35333) el Miércoles, 12 Septiembre de 2007, 10:28h (#958359)
    De soberbio nada :)

    A mi me parece mas bien , que tienen miedecillo :)

    [ Padre ]
  • Re:Soberbio

    (Puntos:2)
    por Inconexo (20311) el Miércoles, 12 Septiembre de 2007, 10:29h (#958360)
    ( http://asqueados.campanilla.net/wp | Última bitácora: Martes, 21 Septiembre de 2010, 10:54h )
    Supongo que eso sería si las Google Aps fueran software libre.
    --
    Para ser codigo abierto, no basta con que este abierto a la vista, sino tambien a la modificacion y redistribucion
    [ Padre ]
  • Re:Aclaraciones

    (Puntos:2)
    por inniyah (5892) el Miércoles, 12 Septiembre de 2007, 10:55h (#958395)
    ( http://www.miriamruiz.es/ )
    Lo tienes a golpe de un click, es que hay que dároslo todo hecho! :P

    http://www.enriquedans.com/curriculum [enriquedans.com]

    "Enrique Dans es Profesor de Sistemas de Información en el Instituto de Empresa [ie.edu] desde el año 1990. Es Doctor (Ph.D.) en Management, especialidad en Information Systems por la Universidad de California (UCLA), MBA por el Instituto de Empresa, CPCL por Harvard Business School y Licenciado en Ciencias Biológicas por la Universidad de Santiago de Compostela. Es autor de varios estudios sobre comercio electrónico publicados en revistas y congresos internacionales, y escribe muy activamente en su blog, www.enriquedans.com [enriquedans.com], y en prensa general y económica sobre Internet, nuevas tecnologías y su aplicación al mundo de la empresa. Sus intereses de investigación se centran en el campo de Internet y la nueva economía, efectos de la tecnología en el comportamiento de los consumidores y consecuencias para las empresas en general."
    [ Padre ]
  • Re:Soberbio

    (Puntos:1)
    por bubapf (5653) el Miércoles, 12 Septiembre de 2007, 12:26h (#958491)
    ( http://cheli.aradaen.com/ )
    ¿Es que nadie se ha dado cuenta del sarcasmo al imitar a Miguelito de Icaza? (mirar unas entradas más abajo)

    +1 Divertido.
    --
    Mi bitácora:Cheli [aradaen.com]
    [ Padre ]
    • Re:Soberbio de bugmenot (Puntos:1) Miércoles, 12 Septiembre de 2007, 13:23h
  • 7 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.