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Retirados los cargos contra Wikipedia en alemán

editada por Yonderboy el 09 de Diciembre 2007, 13:13h   Printer-friendly   Email story
desde el dept. marcha-atrás
Un pobrecito hablador nos cuenta: «La diputada del Partido de la Izquierda alemán que había denunciado a los responsables de Wikipedia en Alemania por el uso de símbolos nazis ha retirado los cargos (que atribuía a una conspiración) "al considerar que era el camino equivocado de protesta". La realidad es que había sido desautorizada por su propio partido y había notado también la presión de Internet (la Wikipedia alemana es la segunda más importante). El objeto de denuncia eran unas imágenes utilizadas paras ilustrar un artículo de las Juventudes Hitlerianas. La denuncia carecía de toda base, ya que la prohibición de la ley alemana de usar símbolos nazis excluye de forma explícita los propósitos educativos, académicos o artísticos.» Además, como señala una responsable de Wikimedia Alemania, es paradójico pretender denunciar el nazismo a base de impedir que ese periodo se conozca y documente adecuadamente.

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  • Documentar

    (Puntos:2)
    por papiBD (26562) el Domingo, 09 Diciembre de 2007, 13:26h (#990413)
    ( Última bitácora: Domingo, 26 Noviembre de 2006, 13:06h )
    Dice la noticia:

    Además, como señala una responsable de Wikimedia Alemania, es paradójico pretender denunciar el nazismo a base de impedir que ese periodo se conozca y documente adecuadamente.

    ¿Eso incluye saber dónde están los muertos y darles un funeral? Lo digo porque parecía que estuvieras justificando la memoria histórica...

    Igual es que algunos no quieren denunciar el franquismo creyendo que es distinto del nazismo.

    Como siempre, mucho más adelantados los alemanes.
    • Re:Documentar

      (Puntos:4, Inspirado)
      por Yonderboy (22) el Domingo, 09 Diciembre de 2007, 14:04h (#990421)
      ( http://barrapunto.com/~Yonderboy/bitacora | Última bitácora: Martes, 03 Junio de 2008, 20:02h )
      Creo que el mejor modo de generar anticuerpos contra la tiranía y el totalitarismo nazi (y esto sirve igualmente para los regímenes comunistas) es conocer y documentar a fondo esos periodos, qué se hizo, cuándo y dónde, analizando los motivos, los medios y la oportunidad que determinaron la muerte de millones de judíos europeos, la gran mayoría civiles desarmados. Ese es un trabajo desapasionado y minucioso propio de los historiadores y el mejor legado que se puede dejar a las generaciones venideras, con el fin de evitar repetir errores. Y la Wikipedia, naturalmente, debe recoger esos trabajos de la forma más fiel posible, como hace con cualquier otro tema de estudio por polémico que sea.

      Sobre lo de la "memoria histórica" y la "denuncia" de regímenes pasados creo que no tiene relación alguna con esto. Es más la mezcla del plano político y del académico es lo que ha hecho que se haga una ley disparatada: pienso que una ley que pretende legislar la historia (o su memoria, oxímoron incluido) nada tiene que ver con el trabajo historiográfico. Es un disparate propio de una mente totalitaria que un Gobierno pretenda legislar la versión correcta de los hechos históricos, tal y como sería un disparate legislar sobre ciencias naturales o sobre matemáticas. Los parlamentos pueden y deben resarcir a las víctimas, por supuesto (y todos los gobiernos españoles de la democracia, de un color y otro, lo han estado haciendo en el caso del franquismo), pero no decir a los ciudadanos cómo deben pensar o interpretar su pasado, tratar de decirnos quiénes eran los buenos y quiénes los malos, y considerar solo dignas de consideración las víctimas de un bando (dejando de lado, por ejemplo, a las víctimas republicanas de las purgas estalinistas). Esa es la diferencia. Los alemanes, de hecho, no se dedicaron a realizar condenas del nazismo 30 años después, sino a juzgar a los responsables y resarcir a sus víctimas (por ejemplo, indemnizaron durante décadas a Israel por el daño causado a los bienes de los judíos), mientras los historiadores hacían su trabajo sobre lo sucedido, hasta convertir el Holocausto en el tema que probablemente más bibliografía ha generado de toda la historia.

      Son dos planos distintos (el político y el académico) y mezclarlos solo da lugar a ridículos como el de la diputada alemana que ha tenido que retractarse de su "denuncia", tratando una vez más de matar al mensajero.

      --

      "Porque las opiniones cambian, el relativista cree que cambian las verdades." --Gómez Dávila

      [ Padre ]
      • Re:Documentar de slim (Puntos:2) Domingo, 09 Diciembre de 2007, 14:49h
      • ¿desinformado o desinformador? de Endymion (Puntos:3) Lunes, 10 Diciembre de 2007, 08:36h
      • Re:Documentar de Semen-up (Puntos:3) Domingo, 09 Diciembre de 2007, 14:55h
        • Re:Documentar de Allatu (Puntos:2) Lunes, 10 Diciembre de 2007, 06:37h
          • Fe de erratas de Allatu (Puntos:2) Lunes, 10 Diciembre de 2007, 06:40h
      • Re:Documentar

        (Puntos:4, Inspirado)
        por Yonderboy (22) el Domingo, 09 Diciembre de 2007, 15:20h (#990437)
        ( http://barrapunto.com/~Yonderboy/bitacora | Última bitácora: Martes, 03 Junio de 2008, 20:02h )
        Si no lo dices, revientas.

        No, no reviento. Pero así evito confundirme con los del doble rasero (los que denuncian a los fascistas pero exculpan el totalitarismo siempre que sea de izquierdas), algo que francamente detesto.

        Sobre tu versión caricaturizada de la historia: igual podías recordar el pacto germano-soviético [wikipedia.org] o a las víctimas europeas del gulag [wikipedia.org]. Pero qué es todo eso al lado de los tanques rusos entrando en Berlín.
        --

        "Porque las opiniones cambian, el relativista cree que cambian las verdades." --Gómez Dávila

        [ Padre ]
        • Re:Documentar de Pikoh (Puntos:1) Lunes, 10 Diciembre de 2007, 01:08h
        • 2 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.
      • Re:Documentar de Yonderboy (Puntos:3) Domingo, 09 Diciembre de 2007, 19:14h
        • Re:Documentar de papiBD (Puntos:2) Lunes, 10 Diciembre de 2007, 11:47h
        • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
      • 3 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • Falta un enlace

    (Puntos:3, Informativo)
    por Defero (14845) el Domingo, 09 Diciembre de 2007, 15:10h (#990434)
    ( http://www.obiterdicta.net/ | Última bitácora: Viernes, 15 Agosto de 2008, 11:33h )

    Estoy rebuscando en todos los enlaces de la noticia, y echo en falta uno: el artículo de la Wikipedia que suscita la denuncia. No me había enterado de la denuncia en su día, y ahora que veo que se retira, me gustaría poder juzgar por mí mismo si realmente "la extensión y frecuencia de los símbolos en el (artículo) va más allá de lo que se necesita para documentación y educación política", tal y como dijo Schubert.

    No me manejo en alemán, así que he buscado el artículo sobre las Juventudes Hitlerianas [wikipedia.org] en castellano, y veo una sola imagen, cosa que no me parece excesiva. Y su versión alemana [wikipedia.org] muestra también una sola imagen.

    He estado rebuscando en el historial de ediciones, y lo máximo que he encontrado es una versión [wikipedia.org] que no parece excesivamente "gráfica". También es cierto que no he mirado todas las ediciones de manera sistemática, sólo he mirado algunas al azar.

    ¿Alguien podría aportar un enlace para saber cuál era el contenido exacto de la Wikipedia en el momento de la denuncia?

    --
    Antes de que sea tarde, ¡Liberad a Wiindows! [webcindario.com]
  • ¿Basta con retirar los cargos?

    (Puntos:3, Interesante)
    por vplabs (7306) el Domingo, 09 Diciembre de 2007, 18:25h (#990460)
    ( http://netpatia.blogspot.com/ )
    ¿No debería de indemnizar a la wikipedia alemana?

    Ultimamente hay una serie de personas que denuncian a la ligera. En algunos casos, imputando a personas a sabiendas de que son inocentes. Buscan en algunos casos aparecer en prensa, o en otros acelerar procesos o beneficiar intereses propios que nada tienen que ver con su denuncia. La consecuencia: Tratar como imputados en delitos a personas absolutamente inocentes, con las molestias (absentismo en el trabajo, explicaciones que parecen excusas, aparecer como un delincuente si la policía va a buscarte a tu casa) correspondientes.

    Lamentablemente, quienes cometen estos abusos (abogados) quedan impunes, y el perjudicado normalmente tiene que alegrarse de no haber sido condenado por un delito del que era inocente. ¿Se puede exigir a cambio algún tipo de indemnización?

    --
    Ubuntu Live USB [blogspot.com]
  • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.