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Robots que aprenden a mentir

editada por Yonderboy el 20 de Enero 2008, 15:50h   Printer-friendly   Email story
desde el dept. les-falta-el-módulo-con-las-leyes-de-la-robótica
pobrecito hablador nos cuenta: «Un equipo suizo creó unos pequeños robots con capacidad de aprendizaje, que tenían que aprender a moverse en un entorno donde había "comida" y "veneno" (la "comida" recargaba sus baterías, mientras que el "veneno" se las descargaba). Después de 50 generaciones los robots habían desarrollado capacidad para comunicarse, informándose entre sí de dónde está la comida y dónde el veneno. Pero algunos de ellos habían desarrollado una habilidad mas: Eran capaces de mentir a sus rivales, diciendoles que había comida donde en realidad había veneno (noticia original en inglés).»

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Un pobrecito hablador nos cuenta: «Un reciente informe preparado por el departamento de Ethics and Emerging Technology de la California State Polytechnic University para la Oficina de Investigación Naval de la Marina de los Estados Unidos, advierte sobre los peligros de los usos de robots en combate y hace sugerencias sobre el código de conducta que deberían tener, lo que podría no resultar tan sencillo con el creciente avance de las tecnologías en inteligencia artificial. Segun este estudio, una de las incognitas es cómo responderán los algoritmos usados en los casos reales, en que las consecuencias de un error pueden ser catastroficas.»
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  • Que los inscriban en un partido

    (Puntos:3, Divertido)
    por Julio_sao (29798) el Domingo, 20 Enero de 2008, 16:02h (#1005083)
    ( Última bitácora: Miércoles, 19 Mayo de 2010, 18:32h )
    Pues ale, que los inscriban en un partido político y los presenten a presidentes del gobierno xDDDD

    Ahora en serio, as alucinante ver como comportamientos que creemos complejos salen de estructuras realmente simples, también demuestra que mentir puede darte una ventaja evolutiva (al menos para los robots), por que supongo que habrán usado algún algoritmo genético para esto.
    --
    JulioSAO xD.
  • 100 generaciones más...

    (Puntos:1, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Domingo, 20 Enero de 2008, 16:05h (#1005084)
    y habrán aparecido los sacerdotes, robots capaces de manipular a los otros para hacer más creíbles sus mentiras.
  • seguro?

    (Puntos:3, Inspirado)
    por Farfullafran (19427) el Domingo, 20 Enero de 2008, 16:09h (#1005085)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Lunes, 15 Marzo de 2010, 16:30h )
    seguro que mentían, no podría ser por un fallo?
    --
    farfullar. (De farfulla). 1. tr. coloq. Hablar muy de prisa y atropelladamente.
    • Re:seguro? de Grohl (Puntos:2) Domingo, 20 Enero de 2008, 18:20h
    • Re:seguro? de heffeque (Puntos:2) Lunes, 21 Enero de 2008, 02:20h
  • Matizando

    (Puntos:5, Interesante)
    por pobrecito hablador el Domingo, 20 Enero de 2008, 16:16h (#1005089)

    Una cosa es la mentira, y otra cosa la consciencia de estar mintiendo. Para un ordenador consiste en un simple mecanismo causal: "si señalo con luz verde una fuente de veneno, un miembro enemigo se acercará a ella". Y al robot se la trae floja si eso ocurre porque ha inducido a error al otro, o si eso activa un mecanismo magnético que atrae al otro. El robot en ningún momento necesita "saber" que está "mintiendo". De la misma manera que los animales miméticos [maikelnai.es] no saben que están induciendo a error a otras especies.

    • Re:Matizando de pobrecito hablador (Puntos:3) Domingo, 20 Enero de 2008, 16:25h
      • Re:Matizando de pobrecito hablador (Puntos:2) Domingo, 20 Enero de 2008, 19:48h
      • Re:Matizando de KubiK (Puntos:1) Lunes, 21 Enero de 2008, 10:08h
      • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
    • Re:Matizando

      (Puntos:4, Inspirado)
      por pax01 (10710) el Domingo, 20 Enero de 2008, 16:34h (#1005095)
      ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Miércoles, 28 Diciembre de 2005, 12:49h )
      El mecanismo causal, en una criba evolutiva, se puede extender un poco más:

      - Si señalo a otro que hay comida...
      - y se acerca a ella pero hay veneno...
      - y se lo come y por tanto se descargan sus baterías...
      - será menos probable que me quite comida a mí...
      - por lo que yo gano y los demás pierden...
      - y si los demás me indican dónde hay comida y realmente hay comida...
      - yo me la como toda y los demás se fastidian.

      Es ley de vida: la sociedad sólo funciona si sus miembros cooperan, pero dentro de ella los que se aprovechan de los demás son los que mejor viven.
      [ Padre ]
      • Re:Matizando de pax01 (Puntos:1) Lunes, 21 Enero de 2008, 00:53h
      • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
    • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • por hinstante (11705) el Domingo, 20 Enero de 2008, 16:41h (#1005096)
    ( http://barrapunto.com/ )

    Por fabor!!! no pueden pner semejante huevada en la web!! No ven que hay gente inocente que se cree estas cosas HIJOS del DIABLO Jesus esta en camino y ustedes harderan en los infiernos
    grasias

    Parafraseando a un comentario de la noticia original en español: http://teleobjetivo.org/blog/los-robots-aprenden-a -mentir.html [teleobjetivo.org]
    Sobre el fenómeno hoygan:http://barrapunto.com/article.pl?sid=07/09/ 20/101228&from=rss [barrapunto.com]
  • Habrán logrado montar un emporio alimenticio, y en otras 50 montarán un ejercito y conseguiran comida de nuestros frigoríficos.
  • Como la vida misma...

    (Puntos:3, Inspirado)
    por Ketsuron (37415) el Domingo, 20 Enero de 2008, 18:22h (#1005124)
    ( Última bitácora: Lunes, 16 Marzo de 2009, 13:26h )
    Es curioso como el experimento de los suizos encaja a la perfección con las leyes de Cipolla de la estupidez. Vamos a dividir a los robots en los cuatro tipos:
    • Desgraciado: Aquel robot que se hace daño a si mismo pero a su vez ayuda a los demás. Osea el robot héroe que comenta en el artículo.
    • Inteligente: Aquel que no se hace daño a si mismo y que además su comportamiento genera ventajas a los demás. Osea el robot que distingue entre veneno y comida y avisa a los demás adecuadamente.
    • Villano: Aquel que cuando ve veneno miente para que otros piquen y el obtenga ventaja.
    • Imbécil: Aquel robot que es tan tonto que cuando ve veneno, le da igual y se va a comerselo dando señal de comestible.
    Si os fijais tanto el Villano, el Desgraciado y el Inteligente pasan (con distinta probabilidad) a la siguiente generacion, dando lugar en el experimento a los 3 tipos de mejores comportamientos. El estúpido no y ademas si hay muchos la colonia desaparece. Entonces Cipolla tenia razón según los suizos: ¡ Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado!
    --
    El único enemigo de la virtud es la pereza
  • ¡Es veneno!

    (Puntos:3, Divertido)
    por MaGaO (6286) <{magao} {at} {bigfoot.com}> el Lunes, 21 Enero de 2008, 00:03h (#1005193)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Lunes, 16 Noviembre de 2009, 23:33h )
    ¡Pero huele a canela!
    --
    Marcos (cualquier parecido con la coincidencia es pura realidad)
  • Y cuál es el interés ...

    (Puntos:3, Interesante)
    por Endymion (27848) el Lunes, 21 Enero de 2008, 03:09h (#1005223)
    ...de hacerlo en hardware?

    Porque por lo que he leído no introduce ninguna ventaja frente a una simulación de autómatas celulares evolutivos... y sí introduce muchísimas limitaciones (empezando por la velocidad y acabando por la flexibilidad).

    No sé, me parece una investigación muy interesante para un aficionado a los juguetitos, pero no desde el punto de vista de la investigación en vida artificial/evolución de la comunicación.
    Dicho eso,... ¡me encantaría haber caído en uno de esos grupos que consiguen engañar al gobierno para que les financien ese tipo de proyectos tan divertidos!
    --
    A la guerra de los pobres la llaman terrorismo. Al terrorismo de los ricos lo llaman guerra.
  • solo 50?

    (Puntos:1)
    por Tei (4535) el Lunes, 21 Enero de 2008, 08:59h (#1005248)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Sábado, 04 Diciembre de 2010, 09:58h )
    parece raro que con solo 50 generaciones un sistema desarrolle esas características.
  • por razorkk (14101) el Lunes, 21 Enero de 2008, 09:05h (#1005251)
    Si en el circuito neuronal tienen definidos predicados de supervivencia, de comunicación y de aprendizaje del entorno y las acciones finales que tienen que llevar a cabo los robots es la supervivencia, veo totalmente lógico que actue un robot así.
    Sería necesario crear circuitos neuronales y acciones finales con definiciones de ayudar siempre por encima de todo, que para eso son robots, que para eso ya estamos los humanos para joder al projimo.

    Se tendrá que ser muy estricto en la programación neuronal, asi como las acciones finales a llevar a cabo por nuestros robots, si no queremos que nuestro futuro acabe como Terminator o como Matrix.
  • por badNick (4289) el Lunes, 21 Enero de 2008, 11:02h (#1005292)
    ( http://badnick.blogspot.com/ )

    A mi esto me suena bastante al comportamiento egoísta que describe Dawkings en 'El gen egoísta'. Es bastante probable que este comportamiento aparezca cuando hay una proporción alta de individuos 'bienpensados' de los que los 'mentirosos' pueden aprovecharse.

    En cambio, si la mayoría de los individuos de la población fueran 'mentirosos', esta estrategia evolutiva no sería rentable: todos mienten y el beneficio de mentir no está claro. Lo cual nos llevaría a que en la siguiente evolución, los individuos 'desconfiados' serían los que triunfarían, aumentando con ello la probabilidad de éxito de los 'bienpensados' y así el ciclo volvería a comenzar hasta que la población se estabilice.

    En realidad es fascinante pero creo que ya se había hecho algo parecido con robots 'software' dando como resultado que la estrategia evolutiva más estable era la 'Tit for tat' [wikipedia.org]. Esta consiste básicamente en empezar siendo 'bienpensado' y posteriormente copiar la estrategia del oponente: donde las dan, las toman.

    --

    POKE 109,40
  • Lo raro

    (Puntos:1)
    por fptk (12218) el Lunes, 21 Enero de 2008, 15:04h (#1005417)
    Es que el equipo suizo se asombra de la capacidad de mentir pero antes aclara que luego de generaciones habian desarrollado la capacidad de comunicarse y yo digo , si tenian un radio o algun sistema para comunicarse y forma de reproducirse , pues de que se asombran ?. Y si no los tenian , que importa si mienten ? se han convertido en verdaderos organismos vivientes ( capacidad de comunicarse y reproducirse ) que no fue creada para la primera generacion !

    Huele a que la noticia la escribieron los propios robots en barrapunto , y ya son mas inteligentes de lo que pensamos :-P

  • Re:Interesante

    (Puntos:2)
    por Julio_sao (29798) el Domingo, 20 Enero de 2008, 16:19h (#1005090)
    ( Última bitácora: Miércoles, 19 Mayo de 2010, 18:32h )
    No se como lo tendrían implementado pero yo pondría un gen o algo así como m_fInformarComida, que midiera como el bicho reacciona al entorno, si el resultado de una operación con el gen (al final todos estos genes se usan con funciones matemáticas en esta clase de algoritmos) es positivo llamaría a los demás para que se dieran el festín, si es negativo informaría de veneno. Esos bichejos podrían tener la variable invertida.

    Como ves no hace falta programarles la mentira explícitamente en los genes, pues el mismo valdría para las dos cosas.
    --
    JulioSAO xD.
    [ Padre ]
    • Re:Interesante de tebas77 (Puntos:1) Domingo, 20 Enero de 2008, 17:18h
      • Re:Interesante de papiBD (Puntos:3) Domingo, 20 Enero de 2008, 17:53h
        • Re:Interesante de pobrecito hablador (Puntos:1) Domingo, 20 Enero de 2008, 18:05h
        • Re:Interesante de dr0w zyl0n (Puntos:1) Domingo, 20 Enero de 2008, 20:15h
  • 7 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.