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La mitad de los niños catalanes de 10 años fracasan con la escritura

editada por Yonderboy el 28 de Enero 2008, 11:01h   Printer-friendly   Email story
desde el dept. más-de-lo-mismo
Un pobrecito hablador nos cuenta: «Según un estudio realizado por la Consejería de Educación de la Generalidad de Cataluña, cerca de la mitad de los alumnos catalanes de cuarto curso de Primaria (10 años) son incapaces de elaborar un texto, en catalán o en castellano, claro y ordenado. Un porcentaje similar no emplea un léxico adecuado, engarza mal las frases y comete excesivas faltas de ortografía, lo que permite concluir que no dominan las habilidades básicas de la expresión escrita exigibles al alumnado a esa edad. Otro estudio reciente de Convivencia Cívica Catalana, basado en cifras oficiales, reveló que el fracaso escolar era casi el doble entre los castellanohablantes Unido a los problemas de comprensión lectora, y aunque hay mucha disparidad regional, al llegar a secundaria estas tendencias acaban situando a España en uno de los índices de fracaso escolar más elevado de la UE (sólo Malta y Portugal están por detrás).

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Leo en ElPaís.com que, ante la iniminente publicación del Informe Pisa, los pedagogos y responsables educativos empiezan a cuestionarse el motivo real del mal rendimiento de los adolescentes españoles en comparación con la media de los países de la OCDE. Hasta hay un editorial con alarma, esta vez educativa. Lo atribuyen (creo que acertadamente) a un defecto de base en la comprensión lectora, raíz de muchos problemas académicos. Aunque siguen con la cantinela de echarle la culpa a otros, ya hablan tímidamente de recuperar lecturas clásicas, exposición y lectura en voz alta... El problema es que no se aprecia el más mínimo atisbo de autocrítica hacia las reformas educativas que han impuesto precisamente los mismos pedagogos que ahora se lamentan, después de que desde su adanismo hayan ignorado durante décadas una larga tradición en la enseñanza de lengua, haciendo tabla rasa de todo el modelo educativo anterior, incluido lo mejor de esa tradición que, en palabras de Newton, nos ha hecho elevarnos a hombros de gigantes. Hasta el punto que uno de ellos dice en el artículo citado: ""Enseñamos a los niños del siglo XXI con metodologías del siglo XIX". No es así: son las nuevas metodologías del último cuarto del siglo XX (la de los diseños curriculares en espiral, la de no esforzarse ni traumatizar a nadie con suspensos) y no las del XIX (abandonadas sin más por "autoritarias" y "memorísticas"), las que han arruinado el dominio de las herramientas básicas, como leer de corrido, entender lo leído y escribir sin faltas de ortografía. Como dice José Aguilar Jurado, que lleva años clamando en el desierto, «menos libros de texto y más libros para leer». Relacionado con todo esto, una breve disección del informe PIRLS, con el enlace al informe completo incluido.
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  • Aragón y Cataluña

    (Puntos:1, Interesante)
    por pobrecito hablador el Lunes, 28 Enero de 2008, 11:11h (#1008328)
    He estudiado en Huesca y luego he hecho una carrera en Lérida, y en ambos sitios el nivel me ha parecido bastante decente, sobretodo a partir de la criba del bachillerato. Estaría bien saber que resultados ha dado éste estudio en las distintas provincias de Cataluña para saber si es algo generalizado o es algo más centrado en Barcelona.
    • Re:Aragón y Cataluña

      (Puntos:4, Informativo)
      por sammael (16347) el Lunes, 28 Enero de 2008, 11:18h (#1008334)
      ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Lunes, 30 Junio de 2008, 10:12h )
      sin animo de ofender, pero si has estudiado en Huesca y has hecho una carrera en Lerida, esta bastante claro que no tienes 10 anios *ahora*

      hasta donde yo se, los problemas a los que se refiere el articulo se dan entre los ninios estan en este momento en cuarto de primaria

      y sinceramente, a mi no me extrania demasiado ni creo que el problema sea exclusivo de catalunia, me temo que es algo que esta mas generalizado...
      --


      Dale fuego a un hombre y estara caliente un dia, prendele fuego y estara caliente el resto de su vida.
      [ Padre ]
    • Nazi de ortografía de pobrecito hablador (Puntos:1) Lunes, 28 Enero de 2008, 11:57h
      • Talivim de pobrecito hablador (Puntos:1) Lunes, 28 Enero de 2008, 12:27h
    • Re:Aragón y Cataluña de FerranFerri (Puntos:1) Lunes, 28 Enero de 2008, 12:17h
  • ¡Toooma flame que se acerca!

    (Puntos:1, Inspirado)
    por ElPeazoPerro (16702) el Lunes, 28 Enero de 2008, 11:16h (#1008331)
    ( http://todoa99.blogspot.com/ | Última bitácora: Domingo, 13 Abril de 2008, 10:33h )
    A pesar que el titular de periódico es correcto, puesto que se trata de un medio de comunicación catalán, puesto aquí queda bastante flameante. Ya me espero las siguientes respuestas:
    - Estos nacionalistas no hacen bien las competencias que se les transfieren.
    - Claro, como solo leen en catalán, es normal que no sepan hablar en cristiano correctamente.
    - Putos catalanes.
    - Etc...
    --

    -----
    Todo a 0,99 XDD [blogspot.com]
  • En general

    (Puntos:3, Interesante)
    por Inconexo (20311) el Lunes, 28 Enero de 2008, 11:23h (#1008336)
    ( http://asqueados.campanilla.net/wp | Última bitácora: Sábado, 16 Agosto de 2008, 10:00h )
    Es sorprendente ver lo mal que escribe la gente en general. Me refiero a personas que supongo adultas.

    En una web como barrapunto no lo ves tanto, aunque lo ves. Pero si lees los comentarios de un periódico online ves que mucha gente no sólo comete errores ortgográficos y gramaticales, y que no sólo no usa puntos y aparte (tienes suerte si usa otros puntos o comas), es que ni siquiera saben estructurar sus ideas.

    Ves como en un único párrafo enorme van brincando de un tema a otra, dejando ideas inacabadas. Parece como si sus dedos fueran transcribiendo directamente lo que les pasa por la cabeza, en tiempo real.

    ¿Qué causa puede tener esto? Falta de lectura, diría yo.
  • por pobrecito hablador el Lunes, 28 Enero de 2008, 11:26h (#1008339)
    No quisiera entrar en el fondo político del problema, en las cuestiones lingüisticas, pero es evidente que es un factor más.

    Seguramente es posible conseguir hacer que unos niños aprendan a leer, escribir y expresarse en dos o tres lenguas distintas sin ningún problema, lo hacen mis sobrinos en colegios bilíngües de lenguas extranjeras y no sufren ese problema, claro, enseñanza privada concertada.

    Pero en este caso se reunen muchos factores; la falta de disciplina, la degradación de la condición de profesor y su autoridad, la irrupción de asignaturas dispersas en contenidos y poco adecuadas a la edad, así como otras asignaturas absolutamente esperpénticas...

    Todo trae como consecuencia el abandono de los conceptos básicos y prioritarios de la educación como son el leer, escribir y expresarse. Si esto no se consigue en los primeros años ya se ha condenado al niño a relacionarse con la recepción y aprendizaje de nuevos conocimientos, es imposible.

    Como todos sabemos "la clase política" y en este caso "la clase política catalana" no sufre este problema con sus hijos. Es público que los hijos de Jordi Pujól estudiaron en el Colegio Alemán, y ahora son las hijos de otros dirigentes de CiU que se conocen por su misma predilección por ese Colegio alemán para sus vástagos, algo por lo que el actual President Montilla (supuestamente de izquierdas) también ha optado para sus hijas.

    Es decir, el fracaso escolar es para el hijo del obrero, es una forma de mantener el sistema de clases.
  • por Boriel (20804) el Lunes, 28 Enero de 2008, 11:32h (#1008346)
    ( http://www.boriel.com/ )
    No hace falta ir a los niños de 10 años. Basta ver lo que se lee ahora mismo por ahí, por internet (a veces incluso aquí mismo en barrapunto).

    En la universidad también pasa. He estado hablando con profesores de la ingeniería que hice, y dice que lo que hay ahora es, simplemente, un desastre:
    Gente de quinto de carrera que es analfabeta funcional (que saben leer, pero que no comprenden lo que leen, en general), que no saben expresarse, etc. Eso sí, son "negociadores natos" (especialmente del aprobado). Es una generación (10 años, no de ahora) perdida. Y lo peor es lo que le pasará a nuestra sociedad cuando esa gente salga "al mundo real", sin padres que los mantengan. Si es algo generalizado, tendrá que venir gente más preparada del exterior para poder suplir puestos cualificados.
  • por LinksysDS (35908) el Lunes, 28 Enero de 2008, 11:46h (#1008358)
    Tal vez la noticia tendría que ser, los catalanes estudian mas lenguas que los castellano parlantes...
  • Volver a BUP

    (Puntos:1)
    por rotpunkt (22671) el Lunes, 28 Enero de 2008, 13:03h (#1008425)
    La ESO es un invento con el inútil objetivo de disminuir el nivel de fracaso escolar. Inútil en cuanto a su fundamento, pues los arquitectos de dicho sistema no sabian algo elemental: Bajar el nivel de los estudios no repercute en menor fracaso escolar, porqué aquel que realmente no quiere estudiar, sigue fracasando por muy bajo que esté el listón, mientras que los demás alumnos sufren las consecuencias de una bajada de listón general.

    Dichas consecuéncias han sido muy graves. Generaciones enteras con un bajo nivel de comprensión lectora y de escritura, a la par que un bajísimo nivel matemático y lógico.

    La ESO nos ha hundido como una piedra, y todo por el inútil objetivo de anular el fracaso escolar. Siempre habrá fracaso escolar, siempre habrá personas que no estan hechas para estudiar, lo que no puede ser es que la existencia de tales personas condicione al conjunto de la sociedad.
  • Algunos gobiernos deciden invertir en I+D mientras otros se dedican a dar licencias para obras de pisos. Consecuencias, con la primera medida mejoras a medio o largo plazo la capacidad productiva pero a corto plazo no hay ROI de ningún tipo y con la segunda mejoras a corto plazo el paro y la capacidad productiva y empeoras a largo plazo la productiva, la social ( inmigracion, xenofobia....)

    El gobierno de la Generalidad Catalala ( y otras administraciones) ha decido que es prioritario el uso de una de las lenguas oficiales sobre casi todo y si eso tiene problemas colaterales, no importan mucho, dado que está claro cual es la prioridad.

    Ahora bien, es cuestion de cada cual opinar si esa prioridad es la acertada o no y votar en consecuencia.

  • Esto...

    (Puntos:2, FueraDeTema)
    por linuz (1148) el Lunes, 28 Enero de 2008, 13:53h (#1008455)
    ( http://sinproyecto.eclipsi.net/ )
    A ver a esa edad hasta a mi me resultaba difícil hacer un texto en castellano ya que mi lengua materna es el catalán. Hasta que no eres un poco mayor, cualquier niño de 10 años le cuesta... Además no es un problema demográfico que no "sepan" hacer un texto en condiciones todo es culpa de la logse.
    El tono de esta noticia es un poco demagógico y catastrofista.

    Ps. Es Generalitat de Catalunya y no Generalidad de Cataluña ;-)
    --


    If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
    • Re:Esto... de pobrecito hablador (Puntos:1) Lunes, 28 Enero de 2008, 17:07h
    • Re:Esto... de linuz (Puntos:2) Lunes, 28 Enero de 2008, 19:25h
    • 3 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • por Pretor (37365) el Lunes, 28 Enero de 2008, 14:06h (#1008463)
    Es normal que la expresión escrita en castellano sea algo inferior en Catalunya al resto del estado, dado que el catalán y el castellano, pese a ser parecidos tienen reglas ortográficas contrapuestas. Los niños catalanes tienen que aprender el doble y saber en que idioma toca cada cosa. Probablemente, los privilegiados que sepan francés al mismo nivel que el castellano también cometan errores ortográficos procedentes de una y otra lengua en ambos idiomas y nadie se los eche en cara. Y cuando digo que la noticia es demagogia, me refiero a que procede de un determinado colectivo y tiene un mensaje implícito y electoralista: No enseñeis catalán en los colegios. Pues bien es una opción, pero también se podría prescindir del castellano, y estudiar todos inglés. ¿Estaría dispuesta la gente que hay detrás de esta noticia a olvidar su pasado y reconocer que Estados Unidos nos ha ganado la partida lingüística? Por desgracia no. Que no pregunten entonces a los catalanes porque se estudia catalán y se hablan, en consecuencia a ello, mal las dos lenguas cooficiales. Son el mismo perro con distinto collar.
  • Una curiosidad

    (Puntos:2)
    por Pndel (17582) el Lunes, 28 Enero de 2008, 14:07h (#1008465)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Sábado, 28 Junio de 2008, 21:37h )
    ¿Alguien podría aportar datos para otras comunidades autónomas? Tengo curiosidad por saber si los datos serán similares, superiores o inferiores (y ver qué trataba de "inferir" Convivencia Cívica Catalana -que ya de entrada me parece que no va a ser "demasiado" imparcial, pero bueno...- con este estudio).
    --
    Intenté registrarme como "Pàndel", pero se ve que Barrapunto no admite acentos en los nombres de usuario...
  • por Buixi (18438) el Lunes, 28 Enero de 2008, 14:50h (#1008486)
    ( http://barrapunto.com/ )
    ¿Alguien le ha hechado un vistazo al informe que también cita la noticia? Me sorprende bastante que se llene la boca hablando de la UNESCO y UNICEF soltando perlas como ésta:

    Cabe subrayar que los alumnos castellanohablantes sufren una tasa de fracaso escolar más elevada en Cataluña que en el resto de España. Ello apunta en la dirección de considerar que donde los alumnos castellanohablantes reciben enseñanza en su lengua obtienen mejores resultados y viceversa.

    Aprovechando para mostrar un gráfico muy explícito: 42,62% de fracaso escolar en castellanohablantes en Catalunya y 27,3 en el resto de España. Muy bonito, sobreodo teniendo en cuenta que unos párrafos más arriba hablaba del distinto nivel socio-económico y cultural entre castellanohablantes y catalanohablantes (evidentemente generalizando). Es decir, si a un colectivo le quito el grupo con mayor nivel cultural, me queda que el resto tienen un mayor fracaso escolar. Sorprendente.

    Un estudio que pretende ser serio y ni tan siquiera habla de inmigración, que es CLAVE en estos temas, sobretodo en Catalunya, no creo que deba ser tenido en cuenta.
  • Logico y normal

    (Puntos:2, Inspirado)
    por anso (20629) el Lunes, 28 Enero de 2008, 16:06h (#1008537)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Lunes, 18 Diciembre de 2006, 15:58h )
    Es totalmente lógico que al aprender dos lenguas al mismo nivel se tarde mucho mas en hablar y escribir ambas correctamente, al fin y al cabo los niños son solo eso, niños.

    De todas formas me gustaría saber si existe a nivel nacional algún estudio sobre el nivel de inglés. Sé, por experiencia propia que el hecho de saber dos lenguas maternas en lugar de una facilita el aprender una tercera lengua, lengua extranjera en este caso.

    De todas formas... esto es Barrapunto. ¿Quién se preocupa aquí de los valores positivos de las noticias?
  • Re:Bye Bye Barraputo

    (Puntos:1, FueraDeTema)
    por Inconexo (20311) el Lunes, 28 Enero de 2008, 13:09h (#1008433)
    ( http://asqueados.campanilla.net/wp | Última bitácora: Sábado, 16 Agosto de 2008, 10:00h )
    Y, por algún motivo, crees que a alguien le interesa.
    [ Padre ]
  • Re:Normal

    (Puntos:1, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Lunes, 28 Enero de 2008, 17:02h (#1008566)
    Incovo arte previo del reino godo de Toledo a favor de la unificación total (y con Portugal también).

    De hecho, invoco arte previo-previo con la provincia romana de Hispania.

    ¿Siguiente tontería?

    [ Padre ]
    • Re:Normal de festuc (Puntos:1) Martes, 29 Enero de 2008, 08:59h
  • Hasta la información que ofrece la COPE y la SER están sesgada, ¿por qué la de Yonderboy no? ¿ha firmado una declaración de imparcialidad?....

    El muestra una noticia que se verdad, enfocada con el cristal que le parece oportuno, si no te gusta ese cristal, enviale tu noticias con un cristal diferente...si ves que nunca te las publican nunca denuncialo en una bitácora........

    Yo solo he mandado 1 noticia a la portada, y fue como PH y me la publicó...no me parece que pongan muchos reparos si la noticia tiene una calidad mediana.

    [ Padre ]
  • por dr0w zyl0n (37390) el Lunes, 28 Enero de 2008, 18:49h (#1008617)
    Como teneis el morro de decir que os comportais? Si no leo más que flames en que no haceis más que insultaros como niños de parvulario.
    [ Padre ]
  • por dr0w zyl0n (37390) el Lunes, 28 Enero de 2008, 18:57h (#1008621)
    Se refiere a viajes fisicos, conocer lo que pasa DE VERDAD en otros sitios, y ver que en todos lados "cuecen habas".
    [ Padre ]
  • por dr0w zyl0n (37390) el Lunes, 28 Enero de 2008, 19:13h (#1008626)
    :D
    [ Padre ]
  • por Ice_Glacierre (12752) el Lunes, 28 Enero de 2008, 21:43h (#1008710)
    ( Última bitácora: Jueves, 10 Julio de 2008, 19:13h )

    En el fondo pienso que los responsables de Recursos Humanos saben lo que hacen.


    Ni de coña.
    [ Padre ]
  • Re:Normal

    (Puntos:1)
    por festuc (11326) el Martes, 29 Enero de 2008, 09:02h (#1008808)
    ( http://www.festuc.info/ | Última bitácora: Jueves, 14 Febrero de 2008, 17:56h )
    Es un trollada por que se contradice.
    Con una educación declaradamente unilingüe y con un idioma con falsos amigos por todas partes --- donde en uno hay v en el otro b, las tildes en lugares distintos, con hache o sin hache, ene o eme, etc. --- nunca podrán salir siendo escritores competentes ni en español ni en catalán.
    Si es declaradamente unilingüe, luego, solo tendría que tener problemas en otras lenguas...
    Pero básicamente, toda esta noticia es un flame en toda regla.
    --

    mai güeb paix [festuc.info]
    [ Padre ]
  • por Buixi (18438) el Martes, 29 Enero de 2008, 12:12h (#1008892)
    ( http://barrapunto.com/ )
    +1 Convincente. Lástima haber posteado en el hilo.
    [ Padre ]
  • 15 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.