Barrapunto

¿Ya cuadrarán las cuentas? Hasta ahora el presupuesto, gracias al ahorro de no comprar licencias de software, permitía comprar un ordenador de sobremesa por cada dos alumnos, cosa que ya era increíble y que suponía el mayor ratio de equipos por estudiante de España.

Con el nuevo presupuesto se supone que va a dar para un portátil por cada alumno. Un portátil, por malo que sea, en prestaciones equivalentes es sensiblemente más caro que uno de sobremesa. ¿Significa eso que este año tienen más del doble de presupuesto para gastar en nuevos equipos? ¿Están ya amortizados los comprados hace un par de años?

Si logran sacarlo adelante, ole sus huevos, pero yo como Santo Tomás, hasta que no lo vea ...

Y yo, como andaluz, aun sigo esperando la promesa de Chaves de Internet gratis para todos.

No es broma, va en su programa electoral.

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Chaves/pro mete/Internet/mega/gratis/andaluces/elpepisoc/2008 0121elpepisoc_3/Tes [elpais.com]

yo no sé la fuentes del periódico... pero hablar de ordenadores-servidores, portátiles y pizarras digitales es mezclar un huevo de cosas y parece que ni ellos saben de que coño hablan...

Para que esta medida sea efectiva, se debería llevar un control adecuado de los portátiles, y evitar formateos bloqueando el arranque desde CD, tarjeta de red, discos USB, y cosas así. Sino ya me veo miles de portátiles formateados para jugar al CS con los compañeros de clase xD

No dice que vayan a llevar Linex en ningún sitio. ¿Es que están esperando a que Microsoft les haga una "oferta que no podrán rechazar"? No sé, serían demasiadas licencias, quizá sea cierto.

Anticipando el futuro, preveo que gran parte de los alumnos se instalarán Windows pirata para poder usar los portátiles para jugar a los juegos comerciales que sólo tienen versión para Windows, aunque el hecho de usar también Linux al menos hará que todo el material educativo que se comparta (documentos, aplicaciones, archivos multimedia) use formatos y protocolos abiertos, cosa que no se da casi nunca cuando se sobreentiende que todo el que usa un ordenador lo hace con Windows, lo cual sería un avance significativo. Además, habrá alumnos que usen el ordenador de casa para esas tareas de ocio y reserven el portátil de clase para lo que debe ser, una herramienta educativa. El grano en el culo posiblemente podría ser la comunidad de padres de alumnos, preocupados porque sus hijos no utilicen los sistemas "que usa todo el mundo".

Valorando los pros y los contras, puñetas, ¡es una iniciativa estupenda! No todo hijo de vecino tiene la posibilidad de comprar un portátil para la educación de su hijo, y a buen seguro existirán muchos alumnos y alumnas que se lo merezcan especialmente. ¡Viva el software libre! hurra :)

Todo lo que sea la difusión del conocimiento en nuevas tecnologías, me parece positivo en principio). Siempre me ha parecido fatal que en este país, los libros de texto cuesten una barbaridad anual a las familias (especialmente desde que la nueva Ley de la lectura, el libro... prohíbe los descuentos que hacían los supermercados) mientras en otros países, los libros de texto (de mucha mejor calidad tanto formal como de contenido) los prestaba el colegio/instituto a los alumnos. Supongo que esto es la versión 2.0 de que el colegio preste los libros. Ahora yo me pregunto: Habrá que seguir comprando los libros de texto??? Porque si los portátiles vienen como dicen con la documentación, no será necesario que las familias gasten los cientos de euros que cuestan los libros cada curso. En tal caso la medida revertirá muy positivamente en las economías familiares.

Otra cosa que yo veo es que hace poco, la noticia era que se había equipado los centros docentes con un PC por cada 2 alumnos. Se le ha sacado partido a eso??? En algunos pueblos se denunciaba que los ordenadores se apilaban en trasteros dentro de sus embalajes, porque la junta había enviado los equipos, pero no había mandado personal para instalarlos ni para formar en su uso. Se han amortizado ya esos equipos (con sus pupitres a juego) como para dar un paso más y proveer OLPC? (sorry por el chiste fácil). Se le va a sacar partido? Los chavales los van a cuidar como si fueran suyos, o los van a tratar como tratan todo el material escolar?

Respecto al gasto, bueno en ese aspecto el desembolso no debe de ser exagerado (salvando las distancias). Me explico: Cada año, se ahorran millones en licencias. No hablamos de cien o doscientas licencias, hablamos de miles de licencias de todos los equipos que gestiona la junta. En colegios y algunas facultades (que no en todas ni de lejos) el linex está implantado, por no hablar de cada vez mas organismos del gobierno autonómico. Si tenemos en cuenta que lo básico es siempre el windows y el officce, ahí tenemos una morterada de euros en licencias sólo a microsoft. Así mismo están las licencias servers, que son más caras, y no olvidemos el software antivirus que, si bien no es tan caro como el officce, tambien hay que sumarlo. (Vale que por contratar un elevado volumen de licencias, se rebajen los precios, pero aun así hablamos de varios cientos de euros por Pc. Frente a esto, ponemos que el carrefour ofrece un PC Acer por 399 euros (sorry por la publi), y no es un Eee, es decir, es un pc de verdad con su intel core duo, 2 gigas de Ram, etc... con windows vista que encarece. Ahora vamos a pensar que parte de ese precio se va en margen de beneficios del centro comercial. Si la junta se pusiera en contacto directo con Acer, para un pedido de varias decenas de miles de portátiles, sin windows y sin intermediarios que lo encarezcan, que precio podrían sacar por portátil???

He estado leyendo lo que ponéis y, sin entrar demasiado a discutir si es lo mejor darle ordenadores a los alumnos o no, os daré alguna idea de cómo está funcionando en Andalucía lo de los centros TIC (de tecnologías de Información y Comunicación).

En primer lugar, el S.O. Utilizado es Linux, concretamente Guadalinex, que ya va por la versión 4.1 y se está preparando la 5. Guadalinex está basada en Ubuntu, pero no es ésta guadalinex que puede descargarse e instalarse como la que estoy usando ahora, sino que es una versión "recortada".

  Por ejemplo, no se pueden instalar ni desinstalar programas si no es por medio de peticiones a la Consejería de Educación (nadie puede entrar con contraseña de root), no es posible conectar con wifi a otra red que no sea la propia al estar codificada, los programas que se suministran no son los mismos, y cuentan con aplicaciones especificas para el control del alumnado y del profesorado.

Cada alumno o profesor tiene su propia clave para entrar en el sistema. Los ordenadores en realidad se conectan a un servidor instalado en el centro que es el que tiene los contenidos. Hay en el armario del servidor un filtro de contenidos que evitaría usos "indebidos", los puertos para P2P, descargas del Youtube y mensajería instantánea están cerrados a cal y canto, y para colmo la línea telefónica es una línea especifica contratada por la junta que es un perfecto chivato de cada dirección IP y cada descarga que se hace en el centro.

La junta se reserva legalmente (y se encarga de hacérnoslo saber) el derecho a monitorizar de forma remota cualquier actividad hecha con ese material. Por supuesto se prohíbe cualquier uso no escolar del material y cualquier instalación no autorizada en los equipos. De windows os olvidáis.

Cualquier alumno que rompa o maltrate el material deberá pagar los desperfectos. Lo equipos para el alumnado carecen de disquetera y de lector alguno, salvo dos USB, un firewire y una conexión de red por cable. Los equipos tienen un sistema de seguimiento antirrobo cuyo funcionamiento desconozco.

Las averías o incidencias se solucionan llamando a un teléfono si es tema de hardware, o a otro si es software. En este último caso simplemente hay que dar la dirección IP del equipo y un técnico accede remotamente a él desde Sevilla y soluciona el problema.

Hay software específico para controlar lo que está viendo cada alumno y para hacerle ver en su pantalla lo que se desea, incluso se puede dejar la pantalla de alguien en negro.

Com veréis, se controla bastante el uso de estos ordenadores y no es nada fácil hacer algunas cosas que he leído por aquí.

Como lado negativo hay dos cosas: La primera es que la conexión a internet suministrada por la junta es lentísima, y no se permite tener otra que esa. La segunda es que tener ordenadores no basta, hay que disponer de una serie de materiales educativos digitales (el equivalente a los libros), y como siempre, eso se deja a la buena voluntad del profesorado para que se vaya haciendo. No existe por parte de la Junta nada salvo algunos temas puntuales disponibles para el profesor. Hacer el material completo para su empleo en un curso en un centro TIC puede suponer para un profesor unos tres años de trabajo compaginándolo con las clases.

Espero haberos aclarado algo.
Saludos.

Bueno está claro que el gobierno extremeño es un enrollado. Y el profe que comenta por aquí tambien. Oigan, en Cataluña necesitamos pasta para lo mismo, pueden ser un poco solidarios?

Jeje, para controlar a los chavales siempre pueden usar las utilidades:
lart [ls-la.net]
luser [ls-la.net]

Como extremeño que soy, me molesta bastante que se tire el dinero en tonterías de estas y no en cosas más importantes. Venga a darles ordenadores a los niños de la ESO, y mientras en la universidad tenemos unas máquinas de pena, y en las guarderías les falta personal. Pero en fin, seguro que algún amigo de un político se lleva una pasta gansa (¿Acaso creeis que por pedir en grandes cantidades les van a hacer descuento? Es una administración, les cobrarán más caro que a ningún otro).

Un comentario de uno que "conoce por dentro" el tema de las "consejerías de educación" ... (si me permitís):

La iniciativa Extremeña no es "mala" en un sentido "absoluto".
Tener portátiles es bueno.
Y también tener motos para desplazarse, tener PDAs, mp3, móviles, lápices, pizarras, libretas, walkitalkis, sistemas de reconocimiento del iris, carnet digital, monedero digital, banca electrónica, sistemas encriptados de información, y vacaciones para relajarse.

O sea, "malo" no es.

PERO en un mundo de recursos escasos ¿es esa realmente LA MEJOR FORMA de gastar el dinero?

Todo depende de los OBJETIVOS.

Si el objetivo es la "educación" ... ¿realmente creéis que tener "más" ordenadores mejora la educación?

Yo he visto pasar tres generaciones de equipos informáticos por una comunidad autónoma (renovación de equipos).

Y el tema de lo "portátiles" mola mucho (en Murcia se dan PDAS y portátiles a TODOS los profesores)

Y en las tres generaciones de equipos que han ido y venido, en todos los casos, han sido infrautilizados.

El aprovechamiento del dinero invertido no llega ni al 20%.

Es necesario tener equipamiento.

PERO la educación no mejora (ni ha mejorado ningún indicador educativo -esto sí que es lo que nadie cuenta-) por el equipamiento.

El meollo de la cuestión son tres puntos:

a. Los contenidos (no los medios por los que esos contenidos se difunden)
b. Las metodologías
c. Las aplicaciones concretas que el profesor pueda hacer de esos medios, contenidos y metodologías.
d. Involucrar a las familias en la educación (la diferencia entre centros privados y públicos no está en los profesores ni en el centro, sino en la preocupación de los padres respecto a la educación de sus hijos -los centros públicos se han convertido en un "aparcamiento" de niños y adolescentes-).

Lo díficil es a. b. y c. y mucho más aún d.

Lo fácil es comprar equipos.

Las TIC venden.
Están de moda.

Y los responsables de las consejerías de educación están COMPLETAMENTE PERDIDOS en estos temas (bueno, tampoco es de extrañar: hay "máximos responsables" que controlan y deciden sobre todos los asuntos tecnológicos que eran profesores de biología o de frances ... y que han acabado en la administración incrustados ... porque bueno, la cosa funciona como funciona y las comunidades autónomas son un chollo donde pillarse un "puestecico").

VUELVO A PREGUNTAR:

¿CUÁL ES EL OBJETIVO?

No os engañéis: El objetivo único es hacer "algo" que llame la atención de lo "guays" que somos los de la consejería, del partido tal.

Comprar portátiles SE VE MUCHO.
Así como decir "nos hemos gastado tantos millones", que ES LO NECESARIO para dentro de tres años (para justificar la legislatura)

Otras cosas más necesarias, casi no se ven (por ejemplo, en muchos institutos tienen problemas por falta de sillas y muebles o reparaciones del tejado ... pero ordenadores tienen tantos que no saben donde meterlos -esto me lo han contado directores de centros-).

RESUMIENDO-QUE-CADA-UNO-PIENSE:
Si tu fueras profesor (digamos de matemáticas) y todos tus alumnos, de repente, tuvieran portátil ... ¿realmente vas a poder enseñarles mejor las matemáticas?

Saludos cordiales.

Soy alumno de bachillerato de un instituto de Badajoz (Extremadura), y la verdad, esta noticia me ha hecho mucha gracia.

Para empezar, un portátil para cada alumno de ESO, Bachillerato y Módulos es una burrada de dinero que se va a malgastar, ¿por qué?, pues por que la anterior propuesta de un ordenador por cada 2 alumnos fue una soberana gilipollez.

Los que los utilizan son sólo los que cursan informática (ofimática para los amiguetes) y en contadas guardias de profesores cuando falta uno. Y todo para que el alumno sólo se entre en el Marca, en el Tuenti y 4 páginas estúpidas más.

Otra cosa es el deterioro progresivo de los PCs, si vemos los terminales desde los cursos más bajos a los más altos, nos daremos cuenta de que los de Bachillerato estan mejor cuidados que los de primero de ESO (algunos ni funcionan), con lo cual, al mantenerlos se gasta dineretes.

Otra cosa es también las páginas de vídeos capadas para no petar al personal, pero que aún así va más lento que un desfile de cojos apaleados (que además molesta lo suyo).

Desapariciones de periféricos, roturas de bases de pantallas, cables de red desconectados o rotos, canaletas de cables levantados del suelo, cajetines manipulados, puertas del cajón de la torre reventados o simplemente abiertas para acelerar el proceso del raterismo, la impresora del PC del tutor que nunca atina a funcionar, altavoces arrancados, y un gran etc...

Además, los alumnos no tienen ni pajolera idea de GNU Linex, para ellos (GNU Linex != Windows) = Mierda, para algo que hacen bien y no esperaban que rechazaran el S.O.

Todo esto mencionado podria haberse evitado, en lugar de 1 PC por cada 2 alumnos, se podría haber hecho 1 PC por aula o, una o dos clases llenas de ordenadores, se gastaría menos y habría menos deterioro, por que, para lo que los utilizamos, mejor no haber hecho nada o ya puestos que me den la pasta de lo que les cuesta un terminal de esos y yo lo aprovecharé mejor (jeje).

Además, no solo se gastó en los PCs, también se gastó lo suyo en el mobiliario nuevo, que permitía colocar un PC en una mesa que caben dos alumnos.

Que se dejen de gastar dinero en gilipolleces que de sobra se ve que no sirve para educar y que sólo sirve para asegurarse votos y que arreglen las instalaciones de los institutos, que buena falta le hacen, calefacción que falla en invierno y nos morimos de frío, baños que se caen de mierda y/o de alicatado y casi nada funciona, en verano uno se muere de asfixia en una clase mientras que en las salas de profesores tienen aguita fría, máquina de café, calefactores y aire acondicionado, conserjes que se mueven menos que los ojos de Espinete, etc...

En fin, que para el resto del país, algunos nos dirán: ¡Que adelantos tienen los extremeños! mientras que aqui que vemos el percal decimos: ¡Es que somos gilipollas!


Saludetes.

lo que me gustaria es que se utilizara una alternativa open source con algún escritorio común

¿Has oído hablar de LinEx?

A ver si va a ser que gestionan mejor sus recursos: lo que se ahorran en indecentes licencias de software se pueden permitir comprar hardware para mejorar la educación. Muy loable.

Lo que importa es el gasto público por habitante de cada comunidad autónoma.

Precisamente Extremadura es la CA con mayor gasto por habitante: http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/not icia.asp?pkid=254792 [elperiodic...madura.com]

Luego todos llorando porque en todos los trabajos piden saber manejar un ordenador y nadie tiene ni puta idea!

Venga ya!! que tenéis diarrea por la boca por criticar todo, joder!
Ahora te piden manejar un ordenador hasta para ir al baño, cuando esos chavales salgan a currar se tendrán que manejar en un escritorio mejor que con su mano derecha haciendo de novia.

Que usan el ordenador para unos cuantos proyectos en procesador de texto y el resto es porno? pues mira, habrán aprendido a escribir, navegar, lo que son los virus, las cookies y el historial, ya es más de lo que sabe la media de los estudiantes de esas edades.

Además no te creas que todos los chavales tienen un ordenador y aunque lo tengan, lo comparten con toda la familia, tener uno a tu cargo cambia la cosa, así que dejad de llorar, que todo os parece muy mal:

"oh! lloro como una nenaza porque en España estamos atrasados tecnológicamente"

"Oh! lloro como una nenaza porque en España se educa con ordenadores"

"Oh! lloro como una nenaza porque me he roto una puta uña!"

Ya estamos con la mierda de "otras carencias", pues seguro que a ti se te ocurre otras cosas en las que gastar el dinero, pero a mí otras y a mi vecino otras, qué pasa? que lo que tu opinas va a valer más? se gastará en lo que se tenga que gastar.

Joder macho, pillate el garrote i llama al perro que se te escapan las cabras... no te olvides el zurron, que llevas la yesca y el pedernal para encender el fuego...

Y una mixxda lo pagan otras comunidades autónomas, lo que pasa es que en Extremadura a lo mejor estamos hartos de ver como le pagamos via impuestos indirectos a otros sus 3 canales de tv, o la traducción a sus lenguas de las cosas que se hacen a nivel nacional (algunas comunidades obligan a que otras desarrollen por que ellas solo ponen dinero para traducir), o en abrir "embajadas" por el extranjero, etc.
Seguro que ha costado mucho más (en varios órdenes de magnitud) un segundo (o tercer) canal autonómico que este proyecto. Así que no me vengas ahora con milongas que aquí no nos regala nadie nada. Exígele a tus gobernantes que se gasten el dinero en lo que importa

Hay que ser cazurro.

¿Te hago un esquema de cómo se mueve el dinero cuando compras licencias a Microsoft y cómo cuando lo destinas a desarrollos de Software Libre?

Intenta adivinar cuál de las dos opciones genera más riqueza local.

Vaya, y tu ¿como sabes eso? Para bien o para mal me está tocando analizar todos los portátiles que las empresas están enviando a la consejería de educación en Extremadura y te puedo asegurar que, a día de hoy, sólo ha habido consideraciones técnicas y que el portátil solo ha pasado por manos de técnicos que no nos vamos a llevar un euro de esto. Es decir, lo que hoy hay es análisis puro y objetivo.
No sé qué modelo se elegirá al final, porque también entran consideraciones políticas (¿queremos un portátil resistente que valga 800 euros o uno más débil pero que valga 400? ¿queremos un portátil de bajo coste de 400 o uno de altas prestaciones de 800 para que lo padres no digan que damos mierda a los niños?, etc.). Lo que sí te puedo asegurar es que esto está lleno de empresas que vienen al panal de rica miel y ninguna ha ofrecido mordida y si a alguna se le ocurriera no volvería a trabajar con nosotros mientras estuviéramos los que estamos ahora. Este es un proyecto que no se va a hacer en 1 año, con lo que es seguro que a lo largo de los años se cambiará de modelo y, probablemente, de empresa adjudicataria.
Yo hablo por lo que sé, dejé ayer en mi mesa de trabajo tres portátiles que estoy analizando. Como digo, no sé cual será la decisión final porque sólo soy un técnico y hay otras consideraciones que escapan a la técnica. ¿tú en calidad de qué fuente de información hablas para decir que alguien se va a llenar los bolsillos? Me encantaría conocer tus fuentes...

Supongo que el cuñao se refiere a que en lugar de destinar dinero público a portátiles, lo metan en la seguridad social. No creo que esté fuera de tema, simplemente es una ironía un poco retorcida xDDD