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Mozilla exige a Ubuntu incorporar una EULA a Firefox

editada por inniyah el Lunes, 15 Septiembre de 2008, 10:23h   Printer-friendly   Email story
desde el dept. marcas-comerciales
La versión de Firefox en Ubuntu incorpora una EULA desde la versión 3.0.2 que está levantando una fuerte polémica dentro de la comunidad ubuntera, hasta el punto de que hay gente que empieza a plantearse otras opciones. De acuerdo con la explicación de Mark Shuttleworth al respecto, Mozilla Corp exige a Ubuntu mantener esta EULA si quiere poder seguir usando el nombre de Firefox para el navegador. Asimismo comenta que es posible instalar en Ubuntu una versión "sin marca" de Firefox llamada abrowser. Hace un par de años Debian tuvo que cambiar el nombre de Firefox por Iceweasel debido a las exigencias por parte de Mozilla para poder seguir usando su marca comercial. ¿Están cobrando las marcas una importancia cada vez mayor en el mundo del Software Libre? ¿Son las EULAs aceptables en un sistema libre? ¿Cuál es el límite al que se puede llegar por mantener el nombre de un programa?
Actualización, 09/15 16:49 GMT por inniyah: Mark Shuttleworth ha publicado un segundo comentario al respecto.
Actualización, 09/16 07:32 GMT por inniyah: Mitchell Baker, presidenta de la Fundación Mozilla, ha reconocido que han metido la pata. han modificado el texto de la EULA, que tal y como estaba no tenía ningún sentido, y han modificado el código para permitir que las versiones Open Source no tengan que mostrar la EULA. Aunque esto no soluciona el problema de fondo, que es la libertad de los receptores del programa para hacer las modificaciones que crean oportunas, al menos sí que podría zanjar la polémica.

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  • Opciones

    (Puntos:4, Inspirado)
    por Machairodus (25876) el Lunes, 15 Septiembre de 2008, 11:07h (#1082038)
    1- Pasar por el aro y aceptar sus ereglas de juego ( es software libre )

    2- Cambiar a un navegador que acepte los requerimientos de licencias de Ubuntu (es software libre)

    3- No poner un navegador por defecto y que sea el usuario el que elija lo que quiere utilizar para navegar (software libre)

    4- Inventarse su propio navegador web y ponerlo predefinido (también sera software libre)

    Personalmente, la opción tres me parece la que menos follones les dara a largo plazo, eso es lo bueno del soft libre que tu puedes elegir lo que te interese / convenga mas, son proyectos diferentes con filosofias distintas, que cada cual haga lo que considere mejor para sus usuarios, pero creo que Mozilla firefox es la que mas tendría que perder si se diera el caso y todos sabemos que no van a cambiar de idea en el futuro.
    [ Responder ]
  • Gran Paradiso

    (Puntos:1, Informativo)
    por pobrecito hablador el Lunes, 15 Septiembre de 2008, 11:12h (#1082039)
    En Arch deduzco que tuvieron el mismo problema ya que Firefox va adoptando nombres distintos. Actualmente se llama Gran Paradiso. El unico "problema" es que algunas webs fallan al intentar detectar el navegador que usas. Por ejemplo en hotmail, donde aparece un aviso diciendo que necesitas IE, Firefox o Safari para ver la web correctamente.
    [ Responder ]
  • ¿Cómo era aquello?

    (Puntos:4, Inspirado)
    por Inconexo (20311) el Lunes, 15 Septiembre de 2008, 11:21h (#1082046)
    ( http://asqueados.campanilla.net/wp | Última bitácora: Miércoles, 03 Septiembre de 2008, 18:15h )
    Primero fueron a por Debian,
    y yo no hablé porque no era debianita.
    Después fueron a por Ubuntu,
    y yo no hablé porque no era ubuntero. ...
    (ya se irá llenando).
    [ Responder ]
  • Solo Mozilla

    (Puntos:4, Interesante)
    por suy (8275) el Lunes, 15 Septiembre de 2008, 11:27h (#1082051)
    ( http://www.badopi.org/ )

    ¿Están cobrando las marcas una importancia cada vez mayor en el mundo del Software Libre?

    No, muchos proyectos importantes también tienen marcas registradas, o incluso políticas sobre el uso del logo, y nunca ninguna había colisionado tanto y dando tanto por saco [glandium.org] como la fundación/corporación Mozilla.

    --

    Otro que se monta una bitácora [barnacity.net], y que cree que a los demás les importa.

    [ Responder ]
  • Pues les está bien empleado

    (Puntos:1, Divertido)
    por pobrecito hablador el Lunes, 15 Septiembre de 2008, 11:35h (#1082056)
    Que quereis que os diga, me parece genial lo que ha hecho Morcilla y me parece que Ubuntu (con Mark a la cabeza) ha quedado donde tenía que quedar, con el culo al aire.

    Creo que no fue una actitud razonable ni inteligente basarse en Debian y no aprovechar que tenían el trabajo hecho para usar un navegador totalmente libre. Y todo para conservar la zorra y el nombre.

    Enfín, que eso ... otra más de Ubuntu, y ya van muchas. Y parece que no queda aquí la cosa, ahora quieren además reinventar la rueda con "abrowser".

    PD: Me pregunto que harán con Hardy y sus "varios" años de desarrollo activo. Incluirán lo que exige Morcilla ¿?.
    [ Responder ]
  • No lo entiendo

    (Puntos:2, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Lunes, 15 Septiembre de 2008, 11:58h (#1082069)
    Yo de marcas y leyes entiendo más bien poco, pero me parece mentira lo que leo. Siendo ambos, al fin y al cabo, dos proyectos de software libre, deberían estar apoyándose mutuamente o al menos ofreciendose ciertas facilidades: salen "ganando" las dos. Ahora que Mozilla es grande y se codea con los más poderosos (entiendase Google), les empieza a picar todo, antes cuando sólo lo conociamos los 4 frikis de siempre nada de esto parecía importar. Estoy de acuerdo con lo que decía el primer comentario: deberíamos poder elegir, y yo añado que no sólo en navegadores, en todo.
    [ Responder ]
  • por repking (5275) el Lunes, 15 Septiembre de 2008, 12:00h (#1082070)
    ( http://blog.davidsm.com/ )

    Realmente si lo pensamos bien, ¿cuál es el problema de una EULA?

    Una EULA es un contrato/licencia para el usuario final, de la misma forma que hay un contrato/licencia.

    Se podria poner perfectamente la GPL como EULA que tienes que aceptar en ciertos programas de software libre, en vez de dar por hecho que se acepta la GPL con el solo hecho de bajartelo. Ahí no radica el problema (de hecho es mejor)

    El problema puede ser el contenido, ¿alguien puede decir cual es contenido que da problemas?, porque yo sinceramente todavia no veo ningún problema [mozilla.com].

    De hecho, yo veo basicamente que es una licencia no-exclusiva y con limitación de garantía (al igual que pone la GPL).

    --

    ------

    Un blog [davidsm.com] mas...

    [ Responder ]
    • Re:El problema no es una EULA en si de pobrecito hablador (Puntos:1) Lunes, 15 Septiembre de 2008, 12:18h
      • Re:El problema no es una EULA en si de repking (Puntos:2) Lunes, 15 Septiembre de 2008, 12:49h
        • Re:El problema no es una EULA en si

          (Puntos:5, Informativo)
          por pobrecito hablador el Lunes, 15 Septiembre de 2008, 14:14h (#1082126)

          La limitación de garantía, al igual que el Copyright, tan solo es necesario mostrarlas en algún lugar del programa, ya sea imprimiendo un mensaje, o en Ayuda/Acerca de, o el medio apropiado según el tipo de programa.

          En concreto, al final de la GPL3 sugieren este mensaje para aplicaciones de terminal:

          [program] Copyright (C) [year] [name of author]
          This program comes with ABSOLUTELY NO WARRANTY; for details type `show w'.
          This is free software, and you are welcome to redistribute it under certain conditions; type `show c' for details.

          Cabe observar que no es una "condición" que aceptar o no aceptar: es simplemente un aviso, con eso basta para que tenga validez legal.

          Por último, añadir pruebas de lo que antes afirmé, por si es necesario. En la propia licencia GPL [gnu.org] se deja claro:

          9. Acceptance Not Required for Having Copies.

          You are not required to accept this License in order to receive or run a copy of the Program. Ancillary propagation of a covered work occurring solely as a consequence of using peer-to-peer transmission to receive a copy likewise does not require acceptance. However, nothing other than this License grants you permission to propagate or modify any covered work. These actions infringe copyright if you do not accept this License. Therefore, by modifying or propagating a covered work, you indicate your acceptance of this License to do so.

          Que, a grosso modo, dice que para obtener una copia y usarla (así como para compartirla vía P2P) no es necesario aceptar la licencia. Pero para redistribuir modificaciones, sí debemos aceptarla, ya que sino el Copyright no permitiría dicho uso.

          Cualquier otra duda sobre el tema, se explica en el how to [fsf.org] o FAQ [fsf.org] de la licencia.

          Un saludo.

    • Re:El problema no es una EULA en si

      (Puntos:4, Informativo)
      por charlieman (23327) el Lunes, 15 Septiembre de 2008, 13:32h (#1082109)
      ( http://charlieman.net/ )
      Nada que ver, la GPL no es una Licencia de Usuario Final, es una Licencia de Distribución. No tienes por que aceptarla cuando bajas un software que la usa ni cuando usas dicho software. Tienes que aceptarla cuando quieras redistribuirlo.
      --
      A menudo unas pocas horas de "Prueba y error" podrán ahorrarte minutos de leer manuales.
  • por Pndel (17582) el Lunes, 15 Septiembre de 2008, 12:05h (#1082076)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Sábado, 28 Junio de 2008, 21:37h )
    Pues no sé ni a que viene la polémica ni me lo voy a leer, no me interesa, me parecen polémicas absurdas y pérdidas de tiempo, pero sí tengo la impresión de que los de Mozilla se están volviendo muy "delicaos"... Entre eso y la MIERDA de versión que es la 3 del Firefox (que no me aporta NADA; el nuevo "intellisense" de la barra de direcciones es una mierda, no sé dónde está la optimización de memoria porque chupa un huevo y desde que lo instalé el ordenador se me arrastra el doble que antes, le quitaron la flecha de "ir" y le pusieron el horrible botón de "atrás" -en sí el cambio de interface me parece patético-, el javascript lo pintaron como más rápido y yo lo noto más lento en las aplicaciones que hacen uso intensivo de AJAX, y me falla -se cuelga- como escopeta de feria), y que el Chrome parece ir por el buen camino y eso que acaba de salir... no sé si le veo mucho futuro al Firefox en mi equipo.

    Lo único que veo que me pueda retener a seguir usándolo son las extensiones. O eso o que se pongan las pilas, se les bajen un poco los humos y saquen una nueva versión de calidad. Me da la impresión de que a estos se les ha subido el éxito a la cabeza y que, además, se han dormido en los laureles, y no es pa tanto la cosa, hombre.

    He dicho.
    --
    Intenté registrarme como "Pàndel", pero se ve que Barrapunto no admite acentos en los nombres de usuario...
    [ Responder ]
  • Política estúpida de Mozilla Corp

    (Puntos:2, Inspirado)
    por liron (133) el Lunes, 15 Septiembre de 2008, 12:07h (#1082077)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Si es que los de Mozilla, aunque el producto sea bueno, van cada vez más de sobrados con lo del nombre.

    Se tiraron años intentando decidir un nombre para el navegador (que si phoenix, que si firebird...), con lo facil que hubiera sido dejarlo simplemente 'Mozilla' o 'Mozilla Browser'. Luego pasó un tiempo larguísimo hasta lograr que la gente reconozca el nombre y se acostumbre a él.

    Y cuando ya a la gente le empieza a sonar lo de firefox'... resulta que son tan restrictivos con la marca, que en la práctica van a obligar a las distribuciones a cambiar el nombre del producto si quieren incluir su navegador.

    No hay quien lo entienda...

    --
    · --- ¿Hacer software libre es hacer política?
    [ Responder ]
  • Cuando Chrome domine el mundo...

    (Puntos:3, Divertido)
    por pobrecito hablador el Lunes, 15 Septiembre de 2008, 12:10h (#1082080)
    Cuando Google Chrome domine el mundo se solucionarán estas niñerías.
    [ Responder ]
  • Curioso lo de las marcas

    (Puntos:3, Informativo)
    por spike_mandrake (15329) el Lunes, 15 Septiembre de 2008, 13:04h (#1082095)
    ( http://barrapunto.com/~spike_mandrake/journal/ | Última bitácora: Domingo, 24 Agosto de 2008, 12:51h )
    Curiosamente Canonical le está leyendo la cartilla a las distros -buntu no oficiales para que no empleen su nombre ni sus logos y se ciñan a sus condiciones. Podemos leer un ejemplo aquí [tuxfamily.org].
    Es curioso que ambas situaciones sean coincidentes en el tiempo: me ha recordado al comienzo del Capítulo VII del Evangelio de San Mateo [wikisource.org] (no se me ha ocurrido mejor ejemplo para ilustrar este situación hipócrita).
    --


    Con una mesa resbaladiza y al menos dos jarrones fabrico un Colisionador de Jarrones
    [ Responder ]
  • Firefox vs epiphany

    (Puntos:2, Interesante)
    por egoday (32760) el Lunes, 15 Septiembre de 2008, 13:18h (#1082103)
    La gran ventaja de Firefox con respecto a epiphany con webkit son las extensiones (y que ya es conocido)
    Pero siguiendo la filosofia de ubuntu, creo que no son un buen argumento frente a un usuario no experto. Epiphany puede ser mas usable y rapido. Todo lo que un usuario normal necesita
    Y el que quiera, que se instale firefox.
    [ Responder ]
  • Por que tanto rollo?

    (Puntos:3, Divertido)
    por tomman (13087) el Lunes, 15 Septiembre de 2008, 13:58h (#1082118)
    ( http://t38.webhop.biz/ | Última bitácora: Miércoles, 17 Septiembre de 2008, 22:25h )
    Al final el Usuario Final(tm) simplemente pinchara en "Aceptar" y ya, como lo ha hecho toda la vida. O es que Ubuntu ya no es para "humanos normales"? El "Humano Normal" (AKA "Usuario Final(tm)" no ha leido, NO LEE y JAMAS LEERA esa clase de porquerias, simplemente pisan Aceptar, y a trabajar.

    Alguien se lee los CLUFs? Si es asi, debe estar bien desesperado. Si yo me leyera todos los contratos (licencias libres incluidas), no estaria ahora escribiendo esto.

    Aun recuerdo cuando instale Fedora Core 6 en mi portatil: si no me equivoco, tuve que aceptar un CLUF (si, un CLUF/EULA/como-sea-que-lo-llamen). No lo lei, pero las primeras lineas no se parecian a la GPL ni a nada de eso. Tampoco me lei el CLUF de Wintendo, ni de ninguna otra aplicacion... Me da igual si Morcilla pone o no un CLUF, mi alma no se ira al infierno si acepto otro CLUF mas. Seguire usando Firefox(tm) como lo he hecho en los ultimos 4 años.

    (si, ya se, veo venir los -1 y los trolles radicales pro-SL mentandome la madre, pero esos son mis 2 centimos sobre este absurdo tema)
    --

    Tom Maneiro
    PROJECT Spica - Director
    - http://t38.webhop.biz/ -
    [ Responder ]
  • La opinión de Mark Shuttleworth

    (Puntos:4, Informativo)
    por Xavi_Jalva (26294) el Lunes, 15 Septiembre de 2008, 15:07h (#1082139)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Una traducción de su mensaje en bugzilla [launchpad.net]:

    AL INICIO SE TE PRESENTA LIBRE DE CARGO UNA LICENCIA IRRELEVANTE

    Mozilla Corp pidió que se añadiera esto para que nosotros pudiéramos seguir llamando Firefox al navegador. Puesto que Firefox es su marca registrada, la cual intentamos respetar, tenemos la opción de trabajar con Mozilla para cumplir sus requisitos, o cambiar a un navegador sin marca.

    Es con mucho nuestra preferencia, y la de la mayoría de nuestros usuarios, tener Firefox como el navegador de Ubuntu. Creo que es perfectamente razonable para Mozilla poner requisitos y directrices para el uso de su marca registrada - nosotros tenemos lo mismo para Ubuntu, y muchos otros proyectos de software libre hacen lo mismo. De hecho yo considero que sería mejor práctica tener una buena marca en un proyecto de software libre, lo que implica establecer directrices sobre esa marca registrada.

    Dicho esto, no creo que un CLUF sea la mejor práctica. Resulta desafortunado que Mozilla piense que esto es absolutamente necesario, pero es lo que piensan, y ninguno de nosotros estamos en posición de expertos acerca de las restricciones legales que Mozilla piensan que se aplican a ella. Hemos tenido extensas conversaciones con Mozilla con vistas a encontrar la mejor forma posible de cumplir sus requisitos y conservar al mismo tiempo la afluencia de uso del sistema para nuestros usuarios.

    Por favor sentíos libres para hacer sugerencias constructivas sobre cómo podemos cumplir los requisitos de Mozilla y mejorar al mismo tiempo la experiencia de usuario. No es constructivo decir "WTF?", tampoco es constructivo discursear y escribir burradas en mayúsculas. Vuestras libertades de software se construyen en el terreno legal, igual que los derechos de Mozilla sobre la marca Firefox. Actuar como si se estuvieran infringiendo vuestros derechos se desvía mucho del sentido del software libre.

    Creo que tenemos un nuevo paquete en Intrepid, llamado abrowser, que usa el código base tras Firefox sin invocar su marca registrada.
    En resumen, a Ubuntu se lo exigieron y lo han hecho, Shuttleworth piensa que Mozilla está en su derecho pero no le hace mucha gracia meter el CLUF, y están buscando una solución mejor.

    Y digo yo, ¿por qué tiene que ser Firefox el navegador oficial de Ubuntu? ¿No se solucionaría todo si, en vez de venir empaquetado como navegador oficial de la distro, viniera otro navegador basado en Gnome y quien quisiera se instalara Firefox desde los repositorios? Igual que hacemos los usuarios de Kubuntu, vaya.

    Aunque tengo que decir que tener que aceptar un CLUF de un producto que al fin y al cabo es software libre, tampoco me parece algo tan grave. Yo al menos lo prefiero a usar un navegador que envía a un determinado motor de búsqueda todas las direcciones a las que accedo y me impide modificar ese comportamiento como no sea a nivel de código fuente. Pero bueno, supongo que hay gustos para todo.
    --

    -¿Acepta una llamada a cobro revertido de...?
    -¡No pienso darle mi nombre a una máquina!

    [ Responder ]
  • A mi plin

    (Puntos:1)
    por manolowar (40487) el Lunes, 15 Septiembre de 2008, 16:47h (#1082176)
    ( Última bitácora: Domingo, 20 Julio de 2008, 14:34h )
    A mi plin, yo uso... Swiftfox
    [ Responder ]
  • Otra de Firefox

    (Puntos:2, Interesante)
    por Meztli-Xictli (41379) el Martes, 16 Septiembre de 2008, 11:14h (#1082353)
    ( http://www.debsamex.com/ )

    Entiendo que algunas personas digan que el EULA no es importante en un programa de Open Source y que no pasa nada. Yo quiero decir que si es importante por que muchos desarrolladores han escrito ese código de la mejor manera posible. Para que venga una empresa y diga esto es mio y tienes que estar de acuerdo con mis condiciones, para poder usa el programa, todo por que el nombre es marca registrada.

    El siguiente paso, cual es?. Poner un precio a ese software?. Esto es un problema de fondo y que se debe revisar con cautela. También creo que las distribuciones deberían desde ya revisar que programas se integran por default en el sistema, muchos están comentado que ya viene Chrome y eso es la solución, sin embargo este también puede ser un problema en un tiempo mas.

    Esto también puede dar paso a que otras empresas empiecen a colocar EULA en sus aportaciones y de esa manera terminar con los principios del Open Source.

    --
    Meztli-Xictli
    [ Responder ]
  • Ummm, creo que ha habido un error. El comentario enlazado en la actualización NO es de Mark Shuttleworth sino de un tal Matt Arnold ...

    Hay más comentarios de Shuttleworth en el bug, así que no sé a cual se quería enlazar.
    --
    Juan Delgado - Zárate - http://zarate.tv | http://dandolachapa.com
    [ Responder ]
  • Es un __ESTUPENDO__ navegador, de hecho renderiza muy rapido y es mucho mas veloz que firefox. Llevo 15 dias usandolo, es de lo mejorcito que hay.
    Se puede decir que es el viejo navegador Mozilla que se utilizaba antes de firefox, pero un grupo de usuarios lo rescato del inminente olvido, lo mejoro mucho, y tenemos una magnifica y estupenda alternativa a Firefox, solo le falta la propaganda y mercadotecnia de este ultimo...

    Por si alguien quiere probarlo, les dejo la liga: http://www.seamonkey-project.org [seamonkey-project.org]. En verdad vale la pena.
    --
    Mexico lindo y querido, que digan que estoy dormido, si muero lejos de ti.
    [ Responder ]
  • Re:Eula y software libre.

    (Puntos:2, Inspirado)
    por Rundrun (24020) el Martes, 16 Septiembre de 2008, 08:20h (#1082278)
    A ti y al P.H. anterior: la GPL es para el distribuidor y para el usuario final, ¿cómo que no?

    Yo soy el usuario final de Emacs, un poner, porque no pienso modificarlo ni distribuirlo, sólo utilizarlo. Pues bien, la GPL me permite instalarlo en mi ordenador sin más problemas, usarlo sin ninguna restricción, instalarlo en otros PC (el de mi mujer, hijo, vecino, amigo, compañero...). También me permite copiarlo. Y modificarlo, aunque no vaya a distribuirlo. Todo eso es por la GPL, que me lo permite.

    Yo soy el usuario final de Mathematica, un poner, porque además no puedo ser otra cosa ya que su licencia, llámale EULA o CLUF o como quieras, que lo mismo da, no me permite ser otra cosa. Puedo instalarlo en mi ordenador, aunque no sin más problemas (sino con los problemas de los códigos de licencias, servidores de licencias y demás zarandajas), pero no me permite instalarlo en otros PC ni copiarlo, etc.

      Es lo mismo. En los dos casos, es un contrato de licencia que dice lo que puedo o no puedo hacer. Si queréis, la GPL es más que una EULA, ya que la EULA se aplica al "usuario final" y la GPL al primero, al intermedio y al final.
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