Barrapunto

Harán algo para reconocer a los que llevamos más de 10 años como profesionales, sin acabar la carrera, o quieren crear un club privado para aquellos que se copiaron todas las prácticas de la Uni (incluso las de Ensamblador, lenguaje tan popular en la empresa hoy en día)?
Intrusismo? El tiempo pone las cosas en su sitio y los "intrusos" son los primeros en cobrar poco, a menos que se especialicen, aún sin carrera, pero entonces ya no son intrusos ... si no informáticos sin titulación.

La idea básica para la creación del colegio de ingenieros no es simplemente para evitar el intrusismo sino porque al ser una ingeniería debería de estar equiparadas a las demás. Si por ejemplo los industriales tienen sus proyectos y los telecos sus ICTs, ¿porqué no iba a tener un ingeniero en informática (si, un ingeniero, no un informático, que todos los demás son llamados ingenieros y parece que a los de informática se les desprecia) una competencia exclusiva también(que no es por reservar tipos de trabajos exclusivos para ellos porque sean mas guays sino porque tienen los estudios para ello y son ingenieros como los otros)?

Habrá un señor que será el encargado de poner la firma al proyecto sin mover un dedo (como pasa en arquitectura o industriales), y un montón de gente diseñando, gestionando, implementando y haciendo pruebas - con o sin titulación de informática - cobrando lo mismo.

¿Ha defendido la existencia del Colegio de Abogados, Ingenieros Industriales, Ingenieros de Telecomunicaciones o Arquitectura a los titulados correspondientes?. Porque probablemente todos conocemos a ingenieros en muchas ramas con colegios mileuristas.

O ha servido como una barrera de entrada más al mundo laboral - me viene a la cabeja las pasantias de los abogados o ciertas modulaciones en concesión de proyectos en arquitectura -.

Según las ett's consultoras y demas carroña.

"hacen falta informáticos, es una profesión con demanda"

Traducción: "hace falta mas mano de obra barata y poco cualificada, los que hay ya se han aprendido el cuento y no tragan"

Mirad las clausulas de responsabalidiad de cualquier software propietario, si se pierden tus datos cuando usas sus programas es problema tuyo no suyo.

Un colegio de informáticos es solo una medida burocratica para sacar mas pasta a un colectivo desmotivado por años de abusos sistemáticos en el sectro empresarial, y a la hora de la verdad no resolverán nada a sus afiliados solo le crearan problemas a su propia gente.

Para que un colegio sea efectivo debe haber un convenio decente y reglado, y que yo sepa a los informáticos los han metido en el convenio del metal.

No interesa un convenio regulado de informáticos porque mucha gente no podría pagar a tanto "administrativo" en su empresa.

Si todos los informáticos de este pais hicieramos una huelga de solo una hora de brazos cruzados durante un día ¿sabeis la que se podría liar?.

Tenemos por separado mucho poder, pero estamos demasiado divididos para que este sea efectivo, un colegio solo añadirá mas problemas al sector.

Que lo propongan en Málaga, donde curiosamente se ha creado uno de los parques tecnológicos mas grandes de España no me parece casualidad.

Pienso que un colegio de informáticos no acabará con el intrusismo laboral. Lo único que ahora las cárnicas tendrán 2 o 3 informáticos colegiados que "supervisarán" el trabajo que se realiza en la "granja" y firmen los proyectos.
Además las PyME seguirán contratando a gente de ciclos formativo para temas informáticos. Si acaso el diseño y estructuración de la red, conexiones, cortafuegos, servidores, etc, deba ir documentado y aprobado por un ingeniero.

El colegio dará más seriedad a una profesión infravalorada por muchos empresarios y acabará con responsables capullos que dicen saber kung-fú y lo que están es kunfundios. También podría acabar con el uso de software sin licencia en el entorno empresarial: si no quieren gastar dinero en las licencias de windows, que no lo usen.

Espero que acabe siendo algo útil y no un nido de víboras políticas.

El tema es que los llamados Colegios Profesionales son cuestionados desde muy diversos ángulos. Es interesante el editorial que publicó El País [elpais.com], "Profesionales no tal libres": los colegios profesionales niegan la mayor: la colegiación obligatoria no es un obstáculo para la competencia y, además, mejora el servicio. Su tesis es que si el profesional deja de estar vinculado a un colegio su cliente quedará desprotegido, pues los colegios son los únicos garantes del interés público en el ejercicio de la profesión. Y es el tutelaje del interés público en las profesiones libres lo que justifica, a los ojos del Tribunal Constitucional, la subsistencia de la colegiación obligatoria. Pero la realidad es que ésta ha derivado en practicas corporativas fuertemente restrictivas de la competencia, como el establecimiento de tarifas fijas, mínimas u orientativas, la obligación de colegiarse en cada provincia donde se ejerza la profesión, aunque sea coyunturalmente, o las limitaciones a la publicidad del profesional individual.

En mi modesta opinión, el corporativismo, en cualquiera de sus formas, siempre será parte del problema, nunca una solución.

Por qué molesta tanto a los que no se pueden colegiar la existencia de los Colegios? Es algo a estudiar. Si no podéis/queréis colegiaros, dejad a los que si que quieren en paz.

Ya vamos otra vez con el intrusismo. Pues a mi me gustaría que alguien me dijese quién es un intruso en este mundillo.

¿Un intruso es un FP cobrando más que un ingeniero en informática? ¿Y si trabaja mejor? ¿Un intruso es un teleco trabajando de comercial? ¿Y si resulta que es capaz de venderle una moto a un manco?

Ya estoy un poco cansado de tanto llorón con titulitis. Yo soy ingeniero en informática (por cierto, ni en el título ni en el plan de estudios pone lo de "superior" por ninguna parte), y me da igual la titulación de quien trabaje a mi lado, por debajo de mi o como mi jefe. Lo único que me interesa es que sea una persona competente, así sea FP, ing. técnico, o autoditacta. Sólo quiero gente que haga bien su trabajo y que, como mínimo, no me moleste cuando yo hago el mío (que incluso esto, a veces, es pedir demasiado).

Ayyyy, luego es que están aquellos que se creyeron la falacia de que construir software es como construir un edificio, y piensan que para poner ladrillos están los FP y que los ingenieros sólo están para diseñar con UML. Pues a aquellos les digo lo siguiente: no hay cosa que de más miedo (y risa al mismo tiempo) que un ingeniero en informática diciendo que no le gusta programar, que no ha estudiado para picar código.

Cierto es que las empresas están plagadas de incompetentes sin titulación en informática, pero pondría la mano en el fuego a que el número de incopetentes con titulación es bastante mayor. Y eso no se va a arreglar con un colegio. Allá cada empresa con contratar a quien le venga en gana, que para eso es capital privado. ¿Estás quemado de trabajar mano a mano con "paquetes"? Pues búscate otro par como tú, échadle cojones y montad vuestra empresa. Si sois buenos triunfareis.

Y para terminar. Los arquitectos, médicos, abogados... tienen una cosa que nosotros no tenemos: responsabilidades civiles. Venga que levante la mano el primer informático que se atreva a firmar un proyecto asegurando que está libre de errores. Es más, que alguien me diga de un sólo sistema que se haya construido libre de errores.

Una sección sindical en XXXX Consulting, eso sí que sería una buena noticia.

Me ahorarré el discurso sobre los colegios...

Que nadie espere nada de los sindicatos, sobre todo de los mayoritarios. La filiación es bajísima y cada día lo será más. Sobreviven a base de prebendas y subvenciones de la administración (sea del color que sea) y está claro que no morderán la mano que los alimenta. Esa mano que no dejará de alimentarlos; le son necesarios para hacer creíble esta democracia.

Hace tiempo que vengo siguiendo el flame que origina el tema del colegio de ingenieros en informática pero hay una cosa que no logro comprender. No intenta ser una crítica si no que alguien que lo sepa arroje un poco de luz al asunto: por qué tanto "llorar" por no tener colegio en vez de crearlo? Realmente hay algún impedimento para ello? Cuales son los pasos a seguir y porqué no se ha hecho antes si había gente que así lo demandaba? Está claro que impedimento como tal no debe haberlo ya que se ha creado el de Extremadura y ahora el de Andalucía, de ser así cuál es el problema para crearlos en la resta de comunidades autónomas?

Todo el que haya ido a la universidad o conozca a bastantes universitarios conocerá varios casos de absolutos inútiles que terminaron la carrera.

También hay gente muy capaz que no ha podido ir a la universidad (mucho estómago agradecido veo por aquí que no imagina las penurias que pasa mucha gente), o sencillamente, ha preferido formarse de otras maneras: autoformación, FP, experiencia laboral,...

Y también hay gente muy vaga que no ha hecho el esfuerzo de ir a la universidad ni el de aprender de otra manera ni ningún otro.

Lo único que creo que sería realmente eficiente para garantizar un mínimo de calidad sería una entidad neutra (quizás una entidad estatal) que hiciera exámenes tanto para adquirir un certificado de capacidad como para renovarlo cada cierto tiempo, y que ofreciera cursos de reciclaje. Y que lo hicieran de verdad, no como los sacadineros de los ISO...

Saludos.

Un colegio es un organismo que certifica que tú puedes ejercer por que tú lo vales, y porque pagas una cuota mensual.

Esta es una medida MUY NECESARIA, tanto para los informáticos, como para los alfareros, curtidores, etc.

De hecho ya se aplicaba en la EDAD MEDIA FEUDAL

La única forma de ejercer una profesión en la EDAD MEDIA FEUDAL era pertenecer a un gremio, y en caso contrario morirte de hambre.

Un colegio de informáticos garantizará que las empresas grandes contraten a UN colegiado (para firmar) y TODOS LOS DEMÁS a gente que sepa cómo hacer las cosas (para trabajar) cobrando menos.

¿Puede haber un sueño más grandioso que vivir firmando aquí y allá -por tu garbo y salero- mientras unos desgraciados no colegiados trabajan?

POSDATA-PARA-SEGUIR-AVANZANDO:
Yo propongo un "colegio de españoles".
Y todo el que no sea "español-colegiado" que no pueda trabajar (por ser intruso y quitar el trabajo a los colegiados en españolidad).

Respetable profesión será la del que:

1. Está dispuesto a firmar. A firmar unos requisitos, Un análisis derivado de unos requisitos.
Un programa derivado ... .

2. Y hace valer su (de él mismo) trabajo con su firma.
(Y también es trabajo supervisar, cuando se supervisa.)

3. Avala el trabajo y la firma de aquellos colegas que demuestran su capacidad.

Y sólo le pagarán si ese trabajo firmado le resulta más beneficioso al cliente.

Cito:"Dicho de otro modo, es necesario "romper con la asociación automática de profesión titulada con colegio profesional". Como colofón, Competencia es tajante: "Es preciso redefinir y acotar los fines y funciones de los colegios profesionales"."
http://www.expansion.com/edicion/exp/juridico/es/d esarrollo/1164888.html [expansion.com]

Además son las intrusiones en puestos "altos" o es que hay mucho ingeniero en puestos "bajos".

Yo soy intrusista ahora es cuando me estoy sacando el FP para acceder a la universidad y hacerme la carrera pero carajos en los puestos en que he estado ni los que tenían FP y después los que tenían Ingeniera me han hecho sombra.

Yo me voy a sacar la carrera para ir a puestos de análisis, gestión de proyectos, etc que no sea la explotación del proyecto.

Por otra parte todos sabemos que ni los de RRHH saben lo que quieren mi primer curro fue con InfoJobs y me suscribí sin querer a uno que pedían Ingeniero Técnico al final el curro era rellenar formularios de pedidos y aplicar reglas de negocio para saber a donde derivar después ese formulario.

por fin una noticia con trazas de lógica...

Aunque este tema no me afecta directamente, ya que soy de electrónica, si me hago una reflexión que me gustaría que hicieseis todos los ingenieros tecnicos/superiores en informática que leeis por aqui.

En la rama de ingeniería electrónica o eléctrica, que es el que conozco bien, puedo aseguraros que no hay intrusismo profesional. Por que? Puede que por los convenios que existen en la provincia donde vivo...pero también en gran medida porque somos gente muy preparada que hacemos trabajo que no es facilmente realizar si no te has preparado concienzudamente durante años.
Pero....y el trabajo de la mayoria de los ingenieros informáticos?? Repito que no soy informático, pero la gran mayoría de ingenieros informáticos que conozco, no es por mal, pero se yo mucho mas de informatica que ellos. Y no solo eso, sino que simplemente se dedican a administrar sistemas informáticos de empresas (asi les va, como a la mia, que no hay día que se pare TODO el trabajo "gracias" a la eficiencia de windows)
o eso o a RETOCAR programas de gestión de hostelería.

Es decir, cosas que puede hacer cualquiera que sepa un poco de informática, pero no necesariamente alñguieen que haya estado 3 años estudiando cosas que en principio no tienen nada que ver con resetear contraseñas, hacer paginas web o instalar programas.

En fin, que un ingeniero informático al fin y al cabo es eso: un ingeniero, y a lo que se tiene que dedicar es a las matemáticas, a la árdua programación....es decir a las cosas que no les gustan a los frikis informáticos.
Que me parece que ese es el problema de la informática: demasiado frikismo y poca serriedad y rigor técnico

Yo creo que el colegio de informatica no tiene sentido para quitar a intrusos. Tendria sentido apra proteger las carreras, para hacerlas menos vulnerables al control de las empresas. Tambien servirian para autorizar/aconsejar masters y que no nos vendan el contenido de unos cuantos tutoriales a medio kilo. Y por otro lado, deberian poder servir para crear corrientes de entendimiento entre titulados, para que la "voz autorizada" que explique las tendencias del mercado no tenga que ser el CEO de cualquier carnica, sino alguien que realmente nos represente.
Lo de los intrusos no tengo una idea formada, asi que no opinio.

El producto quizas es el mismo, pero tu vida no, que es lo importante. A veces creo que estamos tan de mierda hasta el cuello que solo entendemos nuestro trabajo como lo que producimos y no por el "como" lo vivimos, lo que nos reporta o el tiempo libre que nos deja.

...a los que pierden al dominó: "A llorar a la calle!!" :-)

Aquí los primeros intrusos son los Ingenieros, que el 80% trabajan de técnicos, camareros, o taxistas.

Pues para lo primero están las entrevistas de trabajo, y lo segundo se demuestra con el trabajo diario. Si la empresa es seria, se preocupará de seleccionar a los más indicados y de velar por la calidad del trabajo; si la empresa no es seria y admite a incompetentes... pues para algo es capital privado y está en derecho de emplear a quien quiera, cuando al cliente no le satisfaga la calidad de los resultados ahí tendrá el castigo.

en contra de lo que mucha gente piense no somos unos chapucillas, en lugar de eso aplicamos una metodología bien definida y detallada que se encuentra en los libros.

Wohohoh, festival del humor! Y gratis!

Un sindicato. chaval nada queda fuera de una estructura de poder, simplemente tiene otros nombres u otros amos. Ahora la estructura de poder es la empresa. Te parece esta mejor? Yo soy ingeniero y un colegio no me parece mal, pero tambien pienso que habria que integrar en ese colegio a los profesionales que aporten experiencia en el sector sin ser ing. informaticos. es mas he aprendido mucho de informatica de fisicos y matematicos. Lo que si que me molesta es la situación de indefension de un trabajo, el informatico, que esta infravalorado social y economicamente. Nada que ver con otras profesiones que requieren menos conocimientos, inteligencia, y un nulo reciclaje.

Tal como se ha hecho esto da toda la impresión de tratarse de cuatro listillos que quieren montar su chiringuito.

Lo mires como mires, se haga como se haga, un colegio siempre serán cuatro listillos que quieren montar su chiringuito. Vuestro odio hacia vuestra profesión no os deja ver la manipulación.

Pues sí, si uno que no tiene título sabe más y trabaja mejor que un titulado tiene todo el derecho del mundo a llamrase a sí mismo informático.

Pero bueno, dejemos de lado lo que sólo parece una discusión sobre semántica y supongamos que no le dejamos que se llame informático, da lo mismo. ¿Es que un "informático" ha de tener preferencia sobre un "no informático" aun cuando el segundo trabaja mejor que el primero? Venga, hombre!!

Aquí lo que se trata es de ser compentente en el puesto a desarrollar, y eso no lo asegura ningún título. No olvides que el movimiento se demuestra andando.

Amén.

Lo que has dicho es la pura verdad.

Mira el colegio de farmaceúticos: Su única función es PROHIBIR la apertura de farmacias.

Todos conocéis como las farmacias van por "familias". Padres e hijos abren farmacias en una ciudad (luego en el mostrador ponemos al hijo de la juana que hizo el EGB) ... y el "farmaceútico" a vivir del cuento.

Y no hay más historia: Un colegio sólo tiene por misión generar corporativismo y poner trabas a "los demás" (es lo mismo que el partido españolista contra los inmigrantes y cosa así)

Algunos casos como el de "farmacia" roza el escándalo (una pura "ilegalidad" -en el fondo- hecha legal mediante argucias administrativas).

Bill Gates fundó su propia empresa desde joven, compró un sistema operativo, lo modificó un poco y luego lo vendió.

Me parece pero es otro caso...