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Manifestación 18-D

editada por rvr el Martes, 16 Diciembre de 2008, 14:30h   Printer-friendly   Email story
desde el dept. chanquete
Igede nos cuenta: «RITSI como Asociación Nacional de Estudiantes de Ingeniería e Ingenierias Técnicas en Informática, con apoyo de los altos estamentos universitarios y CODDI, AI2-Madrid, ALI y CCII, ha convocado una Manifestación Nacional para el 18D con las mismas premisas que la ocurrida el 19N (comunicado). Es el momento de estar unidos, puesto que hay mucha gente de fuera de Madrid que está haciendo un gran esfuerzo para estar presente, así como todas las Universidades de la Comunidad. Con lo cual esperamos que todos los vinculados a este marginado sector apoyéis y estéis presentes en la misma que tendrá lugar el dicho 18 de diciembre con Salida en Santiago Bernabeu y dirección Norte hasta llegar al Ministerio de Industria. Un saludo a todos y os esperamos».

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[+] Convocada una segunda jornada de huelga para diciembre 103 comentarios
IngenieroEnExtincion nos cuenta: «El 19 de noviembre se produjo la primera manifestación masiva de informáticos en toda España. Las estimaciones hablan de 37.000 personas movilizadas en 35 ciudades. Pero debido a que el gobierno sigue sin escuchar las reivindicaciones, se ha preparado una nueva manifestación para el día 18 de diciembre: "Según la AETIC (Asociación Empresas de Tecnologías de la Información y Comunicaciones de España), hacen falta 25.000 informáticos y de ellos, 10.000 serían personal altamente cualificado". "Esa situación de la que hablamos no es una situación ficticia, es una situación que ya existe en Estados Unidos, donde faltan muchos ingenieros informáticos debido a que las aulas de sus universidades de esta carrera están vacías"».
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Y recuerda: Los comentarios que siguen pertenecen a las personas que los han enviado. No somos responsables de los mismos.
  • Lectura recomendada

    (Puntos:3, Inspirado)
    por ColdWind (17140) el Martes, 16 Diciembre de 2008, 14:51h (#1108720)
    El largo y difícil camino de la profesión [wordpress.com]. Lectura recomendada para todos los interesados en el asunto.
    [ Responder ]
  • La verdad de la mahonesa

    (Puntos:1, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Martes, 16 Diciembre de 2008, 14:55h (#1108723)
    La verdad de la mayonesa es que una manifestación de estudiantes no dice mucho a favor del sector... he dicho.
    [ Responder ]
  • es serio esto?

    (Puntos:1)
    por tigresno (23623) el Martes, 16 Diciembre de 2008, 18:25h (#1108846)
    me da la sensacion de ke españa es el unico pais protestando por lo de bolonia no?

    de ser asi, para ke discutir si es una democracia de paises?

    se hara lo ke la amplia mayoria kiera por mucho ke lloreis.
    [ Responder ]
  • Veamos

    (Puntos:2, Informativo)
    por Filiprino (39581) el Martes, 16 Diciembre de 2008, 20:45h (#1108926)
    El que quiera tener un cortijo propio que se apunte a la manifestación, el que no, que no vaya.

    Yo por mi parte defendería una manifestación 100% estudiantil en pro de las fichas (o aceptar un mix con los pro-colegios y aprovechar el ruido montado, ya que son los que iniciaron todo este bombo recientemente, aunque esto es algo que lleva ya gestándose años), pero visto el comunicado de la CODDI poco después de la manifestación del 19N (a la cual no asistí como tampoco asistiré a esta) http://www.fib.upc.edu/fib/noticies/noticias/04/te xte_files/file/COMUNICADO%20CODDI.pdf [upc.edu] http://da.fi.upm.es/cosas/Comunicado%20CODDI%2016- 11-2008.pdf [fi.upm.es]

    (y en más universidades lo encontraréis), definitivamente recomiendo no ir. Al fin y al cabo los colegios es algo que con el tiempo acabarán desapareciendo, no se sabe cuando, pero lo harán (bueh, sirva también como argumento para los que defiendan ir jaja).

    Discutiendo el tema con varios profesores, la verdad es que hay diversos puntos de vista, tanto posicionándose a favor como en contra de esto. Aunque suele predominar más bien el posicionamiento en contra.
    [ Responder ]
    • Re:Veamos de Filiprino (Puntos:1) Martes, 16 Diciembre de 2008, 20:58h
    • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • Alguien tiene que decirlo.

    (Puntos:3, Divertido)
    por Faryshta (35114) el Miércoles, 17 Diciembre de 2008, 00:43h (#1109006)
    ( Última bitácora: Lunes, 17 Noviembre de 2008, 05:54h )
    La manifestación 18-D, me hubiera gustado mas el :-O o el X-D, algunos sugirieron el :-) para el logo.
    --
    Y Stallman dijo: ¿Como que no puedo ver el driver de mi impresora?... y el universo fue.
    [ Responder ]
  • Re:¿es sectorial?

    (Puntos:4, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Martes, 16 Diciembre de 2008, 15:41h (#1108748)
    Los últimos 5 premios Turing:

    Peter Naur -> físico
    Frances E. Allen -> matemática
    Edmund M. Clarke -> matemático
    E. Allen Emerson -> matemático
    Joseph Sifakis -> Ingeniero Eléctrico

    ¿estás dispuesto a renunciar al talento de físicos y matemáticos para expulsar del sector a algunos chapuzas? ¡Cómo si no hubiera ingenieros informáticos chapuzas!
  • Re:¿es sectorial?

    (Puntos:2)
    por Inconexo (20311) el Martes, 16 Diciembre de 2008, 16:00h (#1108759)
    ( http://asqueados.campanilla.net/wp | Última bitácora: Viernes, 05 Diciembre de 2008, 14:16h )
    Ah, entonces hay alguno que se salva, pero nosotros vamos a impedirle el acceso con tal de cortar a los otros.
    --
    Informatica, politica y payasadas en Asqueados Press [campanilla.net]
  • Re:¿es sectorial?

    (Puntos:2)
    por Inconexo (20311) el Martes, 16 Diciembre de 2008, 16:03h (#1108765)
    ( http://asqueados.campanilla.net/wp | Última bitácora: Viernes, 05 Diciembre de 2008, 14:16h )
    Si lo que te distingue como ingeniero son temas de sintaxis, mal vamos.
    --
    Informatica, politica y payasadas en Asqueados Press [campanilla.net]
  • Re:¿es sectorial?

    (Puntos:5, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Martes, 16 Diciembre de 2008, 16:03h (#1108766)
    Si ya tienes algunos años de experiencia y controlas la mani no es para ti. Es para gente que, temerosa de no poder triunfar por sus propios meritos y no queriendo una competencia justa intentan conseguir medidas "proteccionistas" que los blinden contra eso. Asi va el pais...
  • Re:¿es sectorial?

    (Puntos:2)
    por kaktus (10288) el Martes, 16 Diciembre de 2008, 16:39h (#1108780)
    ( Última bitácora: Viernes, 19 Marzo de 2004, 08:39h )
    Eso lo di en un ciclo formativo, no hace falta estudiar ingenieria para montar una base de datos relacional :-P
  • por Inconexo (20311) el Martes, 16 Diciembre de 2008, 16:41h (#1108781)
    ( http://asqueados.campanilla.net/wp | Última bitácora: Viernes, 05 Diciembre de 2008, 14:16h )
    Estoy tan en contra de los colegios como tú, pero, por favor, ser ingeniero informático no tiene absolutamente nada que ver con generar documentos ofimáticos. Bastante tengo con tener que explicar esas cosas a mi padre y otros familiares para después escucharlo hasta en Barrapunto.

    Preferiblemente, usemos argumentos de verdad.
    --
    Informatica, politica y payasadas en Asqueados Press [campanilla.net]
  • Re:¿es sectorial?

    (Puntos:2)
    por manje (1495) el Martes, 16 Diciembre de 2008, 16:45h (#1108785)
    ( http://www.manje.net/ | Última bitácora: Miércoles, 17 Diciembre de 2008, 21:54h )
    Que lo normal sea que hagan mejor el trabajo quien haya estudiado y tenga un título no es razón suficiente para regular una profesión.
  • Re:¿es sectorial?

    (Puntos:2)
    por Inconexo (20311) el Martes, 16 Diciembre de 2008, 16:52h (#1108793)
    ( http://asqueados.campanilla.net/wp | Última bitácora: Viernes, 05 Diciembre de 2008, 14:16h )
    Yo soy ingeniero técnico en informática. Una vez una ingeniera en telecomunicaciones y una ingeniera superior informática nos presentaron como solución al problema que el separador ('.') pudiera aparecer en un campo, sustituir todos los '.' por ':' y luego hacer la transformación inversa.

    Conclusión: da igual el título a la hora de hacer burradas.
    --
    Informatica, politica y payasadas en Asqueados Press [campanilla.net]
  • Re:¿es sectorial?

    (Puntos:2)
    por Inconexo (20311) el Martes, 16 Diciembre de 2008, 17:20h (#1108807)
    ( http://asqueados.campanilla.net/wp | Última bitácora: Viernes, 05 Diciembre de 2008, 14:16h )
    Pues muy bien. Entonces, contratad sólo a titulados que es lo que mejor os viene. Lo que no entiendo es por qué hay que hacerlo por ley.
    --
    Informatica, politica y payasadas en Asqueados Press [campanilla.net]
  • por euyyn (38802) el Martes, 16 Diciembre de 2008, 17:23h (#1108810)
    No, no: Nadie reclama nuestra inclusión, porque es algo que ya tenemos. A ver a qué informático se le impide trabajar como tal... Y la regulación de la profesión, hasta donde yo sé, no es otra cosa sino excluir del oficio a los que no tengan tal o cual titulación (como pasa con muchos otros oficios de ingeniería, p.ej.); así que sí se reclama la exclusión de los demás.
    Yo eso no lo apoyo. Y como la utilidad de las famosas fichas es que en la regulación de ciertos oficios puedan entrar "carreras post-Bolonia", y ningún oficio de informático está ahora mismo regulado, prefiero que los gandules de los políticos dediquen su tiempo (que les pagamos muy caro) a hacer alguna otra cosa que sea útil.
    No creo que nadie con cerebro dude de las capacidades de los titulados en las carreras que no tendrán ficha, que son la gran mayoría; y el que lo dude y no los contrate, él se lo pierde, que el gobierno tampoco es el papá de los empresarios.
  • por euyyn (38802) el Martes, 16 Diciembre de 2008, 17:30h (#1108816)
    Los curanderos piensan lo mismo sobre la formación que reciben los médicos, porque no tienen ni idea. Hay casos chorra para los que un curandero y sus apaños servirán. Y efectivamente, hay médicos que son unos inútiles absolutos. Pero siempre hay casos serios, para los que no hay curandero que valga (ni médico inútil que valga, claro), sino que necesitan un buen médico.
    Eso no lo saben todos los empresarios, porque no todos se dedican a casos serios. Ni falta que hace, claro, que estamos en un país de libre mercado, y cada quién se dedica a lo que le de la gana.
    En resumen, que yo no quiero impedir a curanderos hacer sus apaños (léase "que se regule el ejercicio de todo lo relacionado con la informática"), pero tampoco vamos a dejar de llamar a las cosas por su nombre.
  • Re:¿es sectorial?

    (Puntos:1, Provocacion)
    por Ice_Glacierre (12752) el Martes, 16 Diciembre de 2008, 17:46h (#1108822)
    ( Última bitácora: Domingo, 12 Octubre de 2008, 10:13h )
    >Pues yo tengo solo 3 años de experiencia y ademas soy Ingeniero Informatico y ya te digo yo que ni en 20 años de experiencia aprendere muchisimas de las cosas que di en la carrera.

    Pues todo eso que diste en la carrera se aprende en... 3 años como mucho (los de la carrera), y si descontamos horas de cafetería, trabajos absurdos (los hay) y materia que se aprueba aprendiendo como un papagallo porque es lo que pide el profesor de turno, en un año sabático vas dao.

    Firmado: físico no intruso con ITIS sacada a ratos libres.
  • por Ice_Glacierre (12752) el Martes, 16 Diciembre de 2008, 17:53h (#1108825)
    ( Última bitácora: Domingo, 12 Octubre de 2008, 10:13h )
    Ostia, llegas justito cuando empieza. Pues no veas cuando te enteres de que han matado a Kennedy :P
  • Re:¿es sectorial?

    (Puntos:3, Interesante)
    por gothmog (15327) el Martes, 16 Diciembre de 2008, 19:52h (#1108901)
    ( Última bitácora: Miércoles, 10 Diciembre de 2008, 23:58h )

    Mi ejemplo es del informático novato comparado con el no informático novato. Ambos salidos de la carrera. No necesito ejemplos, creo que es bastante obvio que en ese caso el que más conocimientos tendrá es el informático...
    Pues crees mal. La informática tiene un "problema", y es que sabe más el que más estudia/práctica. Un ingeniero informático que se limita a aprobar para salir del paso no es NADIE contra otro titulado que se pase horas y horas leyendo tutoriales, informándose y poniendo en práctica lo que aprende. La experiencia no se adquiere solo profesionalmente.
  • por ataulfo (21584) el Martes, 16 Diciembre de 2008, 19:54h (#1108902)
    ( http://vidimensional.wordpress.com/ )

    Ministerio de Industria, concretamente la Secretaría de Estado de Telecomunicaciones y Sociedad de la Información, en el compromiso de elaborar y llevar al Parlamento una ley que regule las atribuciones profesionales del sector.
    Osea que si, que lo que pretenden es crear una mafia que proteja a los mediocres y que excluya a los competentes por el simple motivo de lo que estudiaron hace 20 años.
    Lo de las fichas es una chorrada que ponen por ahí para llamar la atención de los estudiantes.
    --
    "Cuando el copyright impide el progreso de la ciencia, la ciencia debe desechar el copyright" - Richard M. Stallman
  • por gothmog (15327) el Martes, 16 Diciembre de 2008, 20:25h (#1108915)
    ( Última bitácora: Miércoles, 10 Diciembre de 2008, 23:58h )

    Todas las ingenierías estan reguladas y tienen atribuciones profesionales y todas ellas estan defendidas en la carta magna
    Ingeniería Química no tiene atribuciones. Ingeniería Geológica, tampoco. Ingeniería de Materiales, tampoco. Ingeniería Electrónica, tampoco.

    Sobre el resto de lo que comentas, esa es la actitud que precisamente me jode. Los pro-colegio al menos defienden lo suyo. Tu actitud es la de "las cosas se están haciendo mal, pero para qué cambiar, si es la tradición". Que exista una chapuza anti-crecimiento profesional no es motivo para que sigan creando chapuzas del mismo calibre. ¿Cómo no va a seguir este país sin levantar cabeza industrialmente, si aun conociendo los problemas, no hacemos más que reincidir en ellos?

  • Re:¿es sectorial?

    (Puntos:5, Divertido)
    por BitBoy (14479) el Martes, 16 Diciembre de 2008, 20:33h (#1108920)
    ( Última bitácora: Lunes, 15 Diciembre de 2008, 11:34h )
    Joder macho, pues tú precisamente lo tienes a huevo!!!

    Si eres matemático lo suyo sería que presionases para formar un Ilustrísimo Colegio de Matemáticos que se encargara de regular la actividad matemática en España.

    Y es que esto de las Matemáticas es el coño de la Bernarda, aquí todo el mundo se cree que por tener una Ingeniería o una Licenciatura ya sabe de matemáticas y así os va a los Matemáticos, con un intrusismo en el sector alucinante.

    Arquitectos e ingenieros calculando estructuras como quien se come un pincho de tortilla, físicos desarrollando teorías a la hora del almuerzo, telecos analizando señales mientras escuchan música en el iPod... una vergüenza. Si esto funcionase, todo desarrollo o análisis matemático debería estar revisado y firmado por un matemático correctamente colegiado.

    Luego todos ellos van por ahí como si supieran más matemáticas que nadie. Hay que joderse, ellos no se han pasado toda una carrera ni han dado las mismas asignaturas que los matemáticos. ¡No tienen ni idea! ¿Te fiarías de un puente construido por un ingeniero cuyos cálculos no hayan sido antes revisados por un matemático colegiado? Dios, se me hiela la sangre sólo de pensar en la de puentes que cruzan la autovía por la que voy al curro...

    Adelante compañero, ¡basta de intrusismo en tu profesión! ¡Por una regulación de las Matemáticas!
    --
    A) La frase B es cierta.
    B) La frase A es falsa.
  • por gothmog (15327) el Martes, 16 Diciembre de 2008, 20:52h (#1108930)
    ( Última bitácora: Miércoles, 10 Diciembre de 2008, 23:58h )

    ii) Que yo sepa nadie protestó cuando se crearon los colegios de médicos, arquitectos, etc. Todo el mundo estaba de acuerdo y nadie creía que no eran necesarios.
    Cuando esos colegios se fundaron, la mayor parte de la población era analfabeta, y tenían problemas bastante más serios por los que protestar, como los suministros básicos. Así que sí, estaban de acuerdo los que querían montarlos, y el resto no sabía ni lo que era un Colegio Profesional.

    i) Es posible llevar a cabo un gran proyecto informático hecho sólo por "intrusos", sin que intervengan ingenieros, ni siquiera informáticos. Aquí se han citado muchisimos. Sin embargo no es posible realizar una operación a corazón abierto sin ser médico ni diseñar un edificio sin ser ingeniero.
    ¿De verdad es posible? En cualquier caso, dejando a un lado la ley, la probabilidad de que un iletrado realice con éxito una operación a corazón abierto es muuuuuy baja, y la de diseñar un edificio sin que se caiga sigue el mismo camino. Vamos, las mismas probabilidades de que alguien que no ha colaborado en desarrollo software/hardware en su vida sea capaz de realizar un proyecto medianamente serio (a la altura de una operación de corazón o un edificio, y eso ya descarta al 90% de las consultoras y, por ende, del trabajo en España). Ahora bien, es posible que un Ingeniero de Caminos pueda diseñar un edificio? Es posible que lo haga un Ingeniero Civil? Un Ingeniero Industrial? Entonces, ¿por qué, legalmente, solo puede el arquitecto? ¿Y sobre la operación? Se tiende mucho a generalizar de una forma bestial el ejercicio de la medicina, y creemos que con decir médico, esa persona ya puede operar lo mismo un tumor en el cerebro que hacer un trasplante de corazón, cuando no es así. Pero mire usted, lo mismo para garantizar el éxito de la operación no hace falta un cirujano cardiovascular y puede hacerlo otro de otra especialidad. ¿por qué, legalmente, solo puede uno de ellos?

    Volviendo al proyecto informático y la pregunta inicial, ¿es posible que salga adelante con éxito? Si la respuesta es que sí, a lo mejor es que no hacen falta ingenieros para ese proyecto en concreto. Si la respuesta es que no, ya existe necesidad de contratar ingenieros para ese proyecto. Así pues, ¿para qué se necesita la regulación?

    A lo mejor lo que molesta es que la probabilidad de que alguien con pocos conocimientos pueda sacar adelante un proyecto informático serio o de diseñar un vehículo es mayor que la probabilidad de que alguien con pocos conocimientos pueda sacar adelante una operación seria. Pero eso ya lo sabíamos cuando nos pusimos a estudiar, ¿no? Ahora, como profesionales, lo que tenemos que hacer es demostrar que el ingeniero es necesario para que se le contrate. Ni más ni menos.

  • Re:Reflexiona tú

    (Puntos:2)
    por gothmog (15327) el Martes, 16 Diciembre de 2008, 21:08h (#1108940)
    ( Última bitácora: Miércoles, 10 Diciembre de 2008, 23:58h )
    Bueno, siendo objetivos, algunas cosas de las que dices no se sostienen. Por ejemplo, es normal que en las cúpulas de grandes asociaciones persistan otros titulados, ya que los estudios reglados en Informática son relativamente nuevos, lo cual quiere decir que los grandes pesos pesados, los que tienen entre 55-65 años, no los cursaron. Quiere eso decir que un físico hoy por hoy es equivalente al físico de hace 40 años que estudió informática como estudio de posgrado? Pues naturalmente, no.

    Lo mismo pasa con los citados premios, que son del calibre de los Nobel, y en muchísimos casos (solo me he repasado los últimos) se otorgan en honor a toda una carrera, a gente con más de 60 años. De nuevo, intentar clasificar por titulación sin considerar estudios de posgrado e investigaciones me parece sumamente ridículo.

    Por otro lado, en el desarrollo del kernel de linux hay bastante gente titulada en estudios de informática. No tengo cifras exactas, pero recuerdo que busqué a algunos de los cabecillas y la mayoría tenía su bachelor en Computer Science o equivalente.

  • Re:¿es sectorial?

    (Puntos:1)
    por Dou1985 (36526) el Miércoles, 17 Diciembre de 2008, 00:11h (#1108996)
    Resulta que hace años la informática era aún una ciencia muy verde. ¿Pero a que no sabes que? Mira a ver en que estan licenciados y doctorados los creadores del motor de búsqueda más potente.
  • Re:¿es sectorial?

    (Puntos:2)
    por sotoqwerty (9724) <asqwertyNO@SPAMgmail.com> el Miércoles, 17 Diciembre de 2008, 09:24h (#1109065)
    ( http://xmilex.wordpress.com/ | Última bitácora: Lunes, 22 Septiembre de 2003, 10:33h )

    Pero un Ingeniero Informatico tiene una asignatura troncal llamada Bases de Datos, en todo España.


    Y digo yo que tambien podras aprender esas cosas leyendo un libro. Yo ni soy Ingeniero Informatico ni trabajo en ese sector pero me parece muy pretencioso creer que para aprender algo haya que hacer determinada carrera universitaria.


    Esos matematicos que dices que son unos chapuzas, adquirieron una formacion que los califica para aprender casi cualquier cosa. Primero, porque aprendieron a pensar en un nivel de abstraccion bastante alto y segundo porque el nivel de exigencia de cualquier cosa que implique Topologia o una hierba parecida, es bastante mas alto que el de aprender bases de datos.


    La realidad es que la competencia del mercado laboral asusta a los que no tienen agallas para enfrentarla y siempre es mejor sentirse arropado por un gremio. Lamentablemente no es un problema de personas individuales. Las sociedades europeas estan todas revestidas de reminiscencias medievales como esta.


    Otro dia hablamos del derecho de pernada.

    --

    Living your life is a task so difficult, it has never been attempted before.

  • por arsalar (29856) el Miércoles, 17 Diciembre de 2008, 11:07h (#1109094)
    Quizas no te has encontrado con las personas adecuadas... no te engañes... yo soy informático y se de redes, se bastante más que uno de teleco de programación. Y en serio, no le tengo miedo a diseñar Componentes electronicos, en más de una ocasión lo he hecho. Ahora bien, tu sabes UML, SYSML Metodologías IA, diseño de patrones Entidad-relación Base de datos Programació concurrente Arquitectura de computadores... Si sabes todo eso al nivel que lo sabe un informático enhorabuena, pero basicamente en tu universidad no tenían muy claras las cosas...
  • por gothmog (15327) el Miércoles, 17 Diciembre de 2008, 11:16h (#1109097)
    ( Última bitácora: Miércoles, 10 Diciembre de 2008, 23:58h )
    Tú problema surge de una confusión, que es suponer que ITI sistemas es una titulación que te forma para ser administrador de redes, cosa que no es así (si por el nombre de las asignaturas, imagino correctamente dónde estás estudiando, ya te aviso que ni siquiera esa única asignatura de redes trata de administración, pues se enseña redes desde el nivel físico hasta el nivel de presentación, NADA de administración). Si quieres formarte para ser administrador de redes, lo más rápido y directo es una certificación CISCO.

    PD: un sistema informático puede ser prácticamente cualquier cosa, no únicamente una red.

    Ese plan de estudios me parece una risión, porque los 3 años que dura son calcados a los 3 primeros años de la ingeniería, solo que con temarios más relajados y exámenes más fáciles. Vamos, que da la impresión de que no sabían qué enseñar, y por no perder la oportunidad de impartir los 3 títulos, simplemente hicieron la chapuza de hacer un único plan de estudios, e ir eliminando cosas de las ITI hasta que el número de créditos cuadrase.

  • Re:¿es sectorial?

    (Puntos:2)
    por Inconexo (20311) el Miércoles, 17 Diciembre de 2008, 11:30h (#1109102)
    ( http://asqueados.campanilla.net/wp | Última bitácora: Viernes, 05 Diciembre de 2008, 14:16h )
    Ningun Ingeniero Informatico puede desconocer que es una Foreign Key, en todo caso puede haberlo olvidado debido a que es un vago y un cenutrio que merece ser quemado vivo. Pero un Ingeniero Informatico tiene una asignatura troncal llamada Bases de Datos, en todo España.

    Ya. Y también hay que saber ensamblador y yo lo aprobé sin tener ni puta idea.
    --
    Informatica, politica y payasadas en Asqueados Press [campanilla.net]
  • por arsalar (29856) el Jueves, 18 Diciembre de 2008, 06:40h (#1109436)
    por favor, deja de decir tonterias, que ya sabemos que eres telematico y quieres las atribuciones de informática. Pero no te equivoques nos sois lo mismo que los informáticos, no querais ROBAR a los informático una cosa que es claramente suya. yo tambien estoy en contra de los colegios, pero es la unica manera de tener un poco de orden entre tanto patan
  • por arsalar (29856) el Jueves, 18 Diciembre de 2008, 22:10h (#1109696)
    Si le dedicaras la mitad de esfuerzo que le dedicas a decir tonterías a estudiar... creo que ya estarías firmando precontrato con la NASA... atiende a tus estudios ( de redes eso si) y deja vivir. Tu tienes un colegio y nadie te dice que estas mamando de la teta y no se cuantas más tonterías... Respira... que pareces un niño pequeño
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