Barrapunto

Lo digo porque no toda la informatica es ingenieria no? ;-)

Mucho mejor http://www.noestudiesingenieriainformatica.com xD

Ellos mismos se desacreditan. Los que piden a gritos un colegio de ingenieros en informática son aquellos que estudiaron ingeniería informática pensando que acabarían como el Bill Gates y luego se dieron cuenta de que la informática no les gusta. Si, de esos conozco a unos cuantos en la carrera, de los que llevan cinco años para sacarse la técnica y de tanto en cuanto te sueltan perlas de esas como: "pero para qué me sirve saber calcular la mejora de rendimiento con una caché" o "ejque a mi eso de programar no me gusta".

Pues lo siento mucho por vosotros si os equivocasteis al elegir los estudios, pero no tenéis ningún tipo de derecho para exigir que la sociedad pague por vuestros errores.

Ahora, veo bien que hagan este tipo de iniciativas, que informen a los futuros estudiantes que si lo que quieres es ganar dinero lo que tienes que hacer es ponerte a trabajar, si lo que quieres es aprender en la universidad tendrás oportunidad de hacerlo.

Pues eso, otra gilipollez más de esta gente...

A ver, hay mucha gente que hace ingeniería informática sólo porque aparece la palabra "ingeniería" (conozco varios casos de primera mano) que luego ni tienen vocación, ni les gusta, son unos mantas y unos incompetentes... Yo recomiendo que si te gusta la informática, estudiala. En esta vida lo más importante es hacer lo que te guste y no ser tan mongolo de dejarte llevar por la titulitis y por el elitismo.

La verdad, si al desaparecer la palabra "ingeniería" se van a meter menos tontos en nuestra carrera, yo me alegro. Voto porque se llame ciencia informática ya.

¿Por qué Barrapunto contribuye a darles más bombo?

Se nota mucho que quien lo escribe no ha trabajado en el mundo laboral....

Todo aquello que cuelga de "¿Qué te espera en el mundo laboral al acabar la carrera de Informática?", es inexacto sui no directamente mentira.

Podemos hablar de "mentiras a medias", como que cuando sales sales cobrando una mierda: es cierto, pero en cualquier ingeniería (y es mucho peor en medicina).

Y ya que hablamos de medicina... decir que informática es igual de duro que medicina, significa que no han tenido mucha vida social (porque cualquiera conoce a un par de médicos, y sabe que tras acabar una carrera de muchos más años que la informática, luego tiene que hacer el MIR, y luego se quedan varios años como interinos...)

Y lo de las personas menos capacitadas que tu, son las que cogen para hacer tu trabajo... ¡Vamos hombre! Eso sólo pasa en las consultoras, y en las empresas que están a punto de quebrar.

La verdad es que quien haya escrito esto, merece o que le lleven a un manicomio por paranoico grave, o que lo contraten en la CIA en un país en guerra, como representante de comunicación, por manipulador.

(Cabe la posibilidad de que en vez de un residuo derebral, aspire a convertirse en funcionario.... y no trabajar nunca más en su vida: es posible que acabe en un sindicato, como chupoptero de primer orden)

Estaba pensando en qué escribir sobre el tema, pero tal vez es suficiente con copiar y pegar un extracto del blog (las negritas son mías):

Es sencillo, ¿no os gustaría a todos ejercer de algo (como Médico, Ingeniero Industrial, de Caminos, etc.) sin tener que estudiar una durísima carrera? Seguro. Pero no podéis, la Ley os lo impide. Esto no pasa con la Informática.

Yo personalmente opino, como la mayoría de vosotros, que cada uno tiene que demostrar su valía por sí mismo, independientemente del papel oficial que posea. Si por mí fuera, eliminaría todas las regulaciones y los colegios salvo tal vez los de médicos y arquitectos, tal y como hacen en otros países europeos. Eso sería lo ideal.

El problema es que no estamos en un mundo ideal, estamos en España, 2008. País en el que la mayoría de las profesiones están reguladas. País en el que la informática es una profesión totalmente desprestigiada (cualquiera que haya estado viviendo y trabajando unos meses en el extranjero sabrá que no tiene nada que ver cómo ven a un informático de carrera aquí y en otras partes). País en el que existe otra carrera, la de ingeniería de telecomunicaciones, que sí que tiene una regulación, un plan de estudios estándar, un prestigio, etc.; y que tiene un serio conflicto de intereses con la nuestra (al solaparse en muchas áreas, y al ver seguramente una "mina de oro" en la posibilidad de intentar asegurarse atribuciones en el campo de la informática). País en el que se está implantando una reforma universitaria que todo el que sabe algo del tema considera desastrosa (y con esto no me refiero al proceso europeo de Bolonia en general, sino a la implementación concreta que está haciendo España, no confundamos); y casualmente las carreras reguladas se están librando de los aspectos más radicales de las reformas, mientras que las no reguladas harán de conejillos de indias de un experimento de descentralización de los planes de estudio con pocos visos de resultar positivo.

En este mundo real en el que por desgracia vivimos, me parece que defender la regulación de la ingeniería informática, colegios incluidos, es una sensata medida defensiva. Está muy mal andar por la vida a puñetazos, pero a veces, si a un niño le pegan en el patio del colegio, lo mejor que puede hacer es devolverlo.

Respecto a esta web de noestudiesinformatica.com, no me parece una buena iniciativa, porque lo ideal sería prestigiar los estudios de informática, no lo contrario, y si informática se queda sin estudiantes los que la quieren mal no harán sino alegrarse. Aparte de que, como también se ha dicho, la web contiene muchas exageraciones, y no tiene en cuenta que cada cual debería estudiar lo que le gusta.

Sin embargo, escribo este comentario para romper una lanza a favor del movimiento pro-regulación en general (no de esta web en particular, que es una iniciativa de unas personas concretas, sobre la que que alguna gente de forohuelga.org se ha mostrado a favor y otra en contra). Y recordaros a los que defendáis la regulación que en http://www.ali.es/ [www.ali.es] están recogiendo donativos para poner una demanda al Estado español, y en mi opinión es una iniciativa importante y que bien merece dejarse aunque sea unos míseros 10 o 20 pavos.

Me suena un poco a "ya que jodiendo a los de mi profesion no puedo presionar lo suficiente, voy a ver si jodiendo a los demás me hacen caso."

Salidas para un ingeniero informático en España:

• por tierra.
• por mar.
• y por aire.

Tener o no tener un título es simplemente, en la mayor parte de los casos, una excusa para pagarte menos o mucho menos.

Cito la web de esta gente:

Instalaciones Eléctricas: Ingenieros e Ingenieros Técnicos Industriales principalmente, aunque también de Telecomunicación, Caminos, Obras Públicas, etc. Nunca Ingenieros en Informática, aunque aquí sí podríamos tener esas atribuciones, ya que nosotros estudiamos Electricidad, pero claro, no las tenemos (no tenemos ninguna atribución) porque no somos profesiones reguladas.

Todos sabemos que estos proyectos son una chorrada (la mayor parte se hacen por corta y pega), igual que las ICT. Pero de ahí a decir que los Ingenieros Informáticos pueden tener esa atribución va un cacho. Es más, que yo sepa en la troncalidad de la titulación no se da Electricidad, a menos que quieran contar con lo poco que se puede aprender en la Física. Y respecto a la electrónica, que yo sepa no es electricidad.

Además te encontrarás que nadie certifica que tus estudios sean homogéneos con otro titulado de otra Universidad por lo que será prácticamente imposible presentarte a plazas de funcionario o salir a Europa (como nos quieren vender) porque nadie sabrá a ciencia cierta qué contenidos tiene lo que has estudiado.

Por Dios, pero a esta gente se la ha ido la cabeza. Según ellos sólo la profesionales reguladas podrán ser funcionarios. Y que curioso que la informática no esté regulada en ningún lugar de Europa, pero aún así sigan con lo mismo de que los títulos en España no valdrán fuera porque no están regulados. Pero joder, si no van a estar regulados en ningún país y la idea del todo el asunto este de Bolonia es facilitar el movimiento de los profesionales.

Cuanto mas leo el blog más asco me da.

... cuantos menos informáticos, mejor para los que ya lo somos. Nos quedamos con todo el pastel, mwahahahah...!

Basta ya de inventarse mentiras flagrantes para defender la profesión. Así sólo vamos a conseguir quedar como una panda de llorones.

Sobre el tema de colegiación y proyectos, como estoy colegiado y soy ingeniero técnico (perito)recuerdo unas cositas.

Si los informáticos firman algo, se hacen responsables civiles de lo que hacen. Me explico: La función del facultativo (El que firma el proyecto) es ir a la cárcel si algo falla. Lo digo por que ciertos sistemas informáticos a los que estamos acostumbrados a que fallen o no funcionen. Y muchos informáticos el tema de dar productos a toda prueba no lo entienden.

Sobre el tema de los telecos que pillaron las ICTs y otres instalaciones de móviles: Es lastimoso ver a "ingenieros" que desprecian los planos y la oficina técnica y luego no saben llevar a cabo una instalación, ni leer un plano o hacer un presupuesto. Y ojo con ponerse chulo con los instaladores y otros oficiales, a la hora de dirección de obra y defenderse.

Por lo demás , con la crisis poco se va a firmar.

zapatillasbaratas [blogspot.com]

Existen numerosos ejemplos de grandes profesionales de la informática, que no tienen título y han significado una revolución a fuerza de trabajar.

Por ejemplo, tenemos a Miguel de Icaza [wikipedia.org], que comenzó la licenciatura de matemáticas y no la acabó.

Es decir, por no tener no tiene ningún título [1], pero espera..¡parece que no le importa! Yo diría que no le van mal las cosas: hace lo que quiere y le pagan bien.

La informática es el arte de la automatización. Y digo arte porque NO ES UNA CIENCIA. No tiene leyes absolutas que se cumplan en todos los contextos. Solo procedimientos que están en constante revisión.

Sabiendo esto, creo que sería un incoveniente impedir a la gente realizar automatizaciones, programas (labores informáticas en definitiva) si no tienen título.

De todas maneras, si eres informático y te pueden reemplazar por un becario, entonces creo que no estás haciendo algo bien o quizás tu trabajo es demasiado simple que no se necesita a un ingeniero.

[1] No tendrá ningún título oficial pero tiene prestigio internacional. Esto solo se gana con trabajo y nunca con una carrera. Lean la referencia en el wikipedia.

Pero... ¿Y si estudio Ingeniería Informática y me da por trabajar en el extrajero? ¿Quién tendría mejores oportunidades en ese caso?

¿No hay un mínimo criterio editorial en Barrapunto?

Me parece sencillamente vergonzoso. La web a la que se hace referencia está plagada de errores intencionados para manipular a los chavales y los profesores de instituto (que muchas veces les sirven de guía a la hora de escoger carrera). Entiendo que son intencionados porque no creo que haya gente tan absurdamente estúpida como para desinformar de esa manera y tirarse piedras al propio tejado sin buscar un propósito.

Da la sensación de estar escrita por un gente de la "competencia", si no hay más ingenieros informáticos que se matriculen de la carrera no habrá que preocuparse más por la asignación de atribuciones, sencillamente se las podrán quedar el resto de las ingenierías.

En mi caso, estudié ingenieria de Telecomunicaciones, respeto y admiro a mis compañeros informáticos y estoy sensibilizado con este tema, por lo que me repatea ver algo así en la portada de Barrapunto. Parece una "maniobra" de algún grupo de profesores de otra carrera (como por ejemplo la que yo cursé) para espantar a los potenciales alumnos de informática y que se vayan corriendo a Teleco, Telemática, Industriales...

Al derecho a la libre expresión es una cosa, la desinformación otra bien distinta, sobre todo si claramente se busca perjudicar a los chicos que tienen una vocación por esta carrera. Espero que los comentarios de los lectores de Barrapunto pongan el punto sobre la i y arrojen un poco de sensatez sobre las majaderías del blog referenciado.

Lo dicho, precisamente iniciativas como esta son las que más daño hacen a nuestra profesión y es una pena que algunos que se llaman "informáticos" pero que solo están quemados y crispados sean capaces de decir cosas así. Hay cosas que son terminantemente falsas en esa web, probablemente como ya se ha comentado, por desconocimiento del mercado y de la verdadera situación. Y lo dice un Ingeniero Informático reconocido en su trabajo, que gana acorde con su titulación y que es valorado precisamente por ser eso, Ingeniero en Informática.

Creo que la iniciativa tiene su sentido... en españa TODAS las ingenierias tienen atribuciones asi como muchisimas profesiones, cuando en 1990 cambiaron los estudios de diplomados a ingenieros, eso no es una cuestion trivial, eso significa que los titulados tienen atribuciones en base a la le 12/86. Se hizo realmente para que mas gente se matriculara en los estudios oficiales, ante la previsible demanda de titulados (como se ha demostrado ha ocurrido...) El tema que si finalmente no los regulan, entonces, no hay diferencia entre un ingeniero contra alguien que haga un curso privado super-especializado de 1 año. No hay que olvidar que a un ingeniero como formacion generalista, se le obliga a estudiar una serie de asignaturas comunes (normalmente el primer año es al 80% comun en todas las ingenierias, algebra, eletronica, calculo diferencial, integral, fisica...etc..etc). Igualmente se lo forme para un monton de campos, (Inteligencia artificial, ingenieria del software, diseño de circuitos, microprogramacion, arquitectura, sistemas digitales, bases de datos, sistemas operativos, programación).. acaso piensas que un aparejador es el mejor poniendo ladrillo visto o haciendo un encofrado... pues no.. pero tiene una vision global y para eso se les forma, pero no les pidas que purgen un radiador. Si se cataloga de ingeniero y luego no se dan atribuciones, pues realmente es digamos una "estafa".. en el simil de un forero hablando de caza, digamos que un cazador se saca su licencia de caza, paga y supera las pruebas para cazar en un coto, y luego llega un "furtivo" y se lleva las piezas... (a eso le llamas ser mejor cazador.. a ser un furtivo???) Que las atribuciones directas por titulo no tienen ningun sentido, pues estamos de acuerdo, en un mercado abierto debe ser asi... lo que no tiene sentido es que se mantengan en otras profesiones e ingenierias y a los ingenieros informaticos se les denieguen.. Porque no criticais a los telecos, que tiene atribuciones en energia solar, en acustica, en domotica, en electricidad y electronica, en telefonica, en TDT, en TV... etc.. ahora se van a quedar con la informatica, echaran a los ingenieros informaticos a los que desde las altas esferas se les niega su regulación, y en unos años ellos se quedaran con el coto, con el cortijo y con la escopeta.. El sector se va a regular que nadie se equivoque, en unos años sera el 10% del PIB y posiblemente emplee al 5% de la poblicacion activa. Lo que indica que es un sector PRODUCTIVO y estrategico, lo regularan en unos años, lo que ocurrira que los ingenieros seran otros, los que les estan haciendo la cama a los II

La verdad que hacia mucho tiempo que no leia una Web con tantas sandeces por parrafo, como esta. Primero: Lo primero que digo a mis alumnos es que estudien algo que les guste, apasione e interese. Que no se preocupen de si tiene salidas laborales o no. Para buscarse la vida en el futuro siempre habra tiempo. La esencia del estudio debe de ser siempre la satisfaccion personal y el gusto por aprender. Eso no se dbe de olvidar nunca. Si luego se gana dinero ,pues mejor. Asi que si te gusta la informatica, se te gusta pasar horas delante de la pantalla tratando de mejorar un algoritmo, pues hazlo. Segundo: Si en la Informatica se hacen jornadas maratonianas, es culpa de los informaticos. La gente las acepta sin rechistar. La gente acepta ir a trabajar sabados solo por aparentra. No le echemos la culpa de esto a nadie. Es de los "informaticos". Hay que saber exigir nuestros derechos como trabajador. Tercero: Ninguna reglamentacion te va a asegurar 2000/mes. Se bueno en tu trabajo, hazlo realmente bien y ganaras pasta. Te costara tiempo pero terminaras lograndolo. Hay muuchos informaticos realmente buenos, que no pringan demasido y ganan bastante. Para lograr esto es muy importante que lo que haces te guste (Ver punto 1).

Ya, pero así no funcionan las cosas. El conocimiento y la experiencia no está retribuida ni profesional ni económicamente en este país.

Cuando están dispuestos a contratar a alguien sin título para hacer un desarrollo de alto nivel para el que no encuentran a ningún titulado capaz de llevarlo a cabo con garantías lo único que significa es que lo que están dispuestos a pagar es una mierda tal que nadie con el título, el conocimiento y la experiencia está dispuesto a hacer por una remuneración de mileurista.

El problema no es el título, rara es la vez que el problema no es de dinero. No es que nadie vaya a esperar que le paguen lo mismo pero hay que tener un mínimo de dignidad o estar realmente desesperado y dispuesto a aguantar cualquier humillación puesto que siempre empieza por la humillación económica.

Eso no va a cambiar, lleva pasando siglos y no viviremos ninguno para ver algo distinto porque aquí la pícaresca, el pelotazo y el chanchullo van unidos a la chapuza para salir del paso; y para eso es evidente que la excelencia sobra.

¿Van a tomar algo más? Su cambio, gracias.

Para algo existen lso períodos de pruebas o hacer selección mediante pruebas de nivel.

"Zeñó arcarde, yo pienzo de que ci no hay remedio, tiene que jabé"

Lo siento, pero no cuela.

Para empezar "todo lo que dice ese blog es estrictamente real". Ese "apoyo" incondicional, para quien sepa leer entre líneas, ya da a entender que estas relacionado con quien lo ha escrito (Es probable que incluso seas tu).

Tampoco es de recibo que alguien que haya cobrado un sueldo, y tenga que dirigir una empresa, mezcle prestigio con "estar regulado".

Mi padre SI tiene una empresa de informática (es un ingeniero agrónomo: en aquella época no había ordenadores en España), y como informático es más que respetado.

¿Quieres prestigio? Haz algo que lo merezca. Si eres cutre, da igual que seas médico o informático, no tendrás prestigio.

Finalmente, para los amantes de leer entre líneas, nos dices cual es exactamente el motivo por el que has escrito este comentario (¿Blog incluido?) - "Con esto no es por echar gente del mercado" - vamos, que lo que quieres es menos gente brillante que pueda ensombrecer lo cutre que eres.

Para rematar, con "Es por no engañaros como me han engañado a mi." estas dando a entender que tu en tu supuesta empresa ¿engañas a los que contratas? y siendo de los primeros títulos ¿En que te han engañado exactamente?

Bueno, como sabrán soy el principal administrador del foro. Me he ido a descansar un rato y me he encontrado con "esto", con esta "noticia". Estoy alucinando. :-(

Sólo comentarles que aunque la noticia diga "desde el foro", no son más que un par (y digo un par) de usuarios a título personal los que han tomado la iniciativa de crear la web esa. El foro no tiene una representación oficial, ni pertenece a ninguna asociación de ningún tipo (ni colegio ni nada). Lo más oficial que hay es el blog y sólo es un resumen de las noticias contrastadas (porque desinformación hay de sobra).

Respecto a esa web, muchos miembros de la comunidad (entre los que me incluyo) NO compartimos la visión que ponen allí y creemos que no es una buena idea. Además, hará más daño a la informática que bien. Por eso, creo que habría que matizar donde dice eso de "Desde el Foro", porque no es exactamente así.

En fin, la libre expresión, es lo que tiene.

Existe otra visión (de un teleco, por cierto), con el que estoy teniendo una charla interesante [forohuelga.org] (y sin tanta crispación ni sensacionalismo) sobre este tema, por si alguien quiere ver una forma de diálogo distinta.

Respecto a la regulación de la "informática" (palabra muy amplia en español) cada día que pasa se intentarán hacer más regulaciones (por ejemplo, la noticia que aparece sobre Reino Unido [barrapunto.com] y las películas por internet, es un tipo de regulación (y de la chunga, además). La regulación "de verdad" es la que busca evitar abusos (por ejemplo, "cibercrimen", protección de datos personales). Hoy día hay "regulación" para salvaguardar intereses de capital privado, como la regulación de las descargas P2P que se quiere meter en España.

Luego está la regulación de la "profesión informática", pero creo que ya se ha hablado (¿desinformado?) bastante. Si alguien quiere informarse que vaya a la Wiki [forohuelga.org] del foro.

Los que pululan por estos foros son los que se sacaron la carrera a base de ir a academias de repaso y copiar prácticas de años anteriores. Son esos que se metieron a informática antes de que petase la burbuja de las puntocom pensando que iban a acabar como el Bill Gates. ¿Qué puedes esperar de este tipo de gente?

Depende de cual sea tu motivación para estudiar la carrera, yo he aprendido mucho en los cuatro años que llevo estudiándola pero porque la informática me apasiona y he querido aprender, si lo único que quieres es un título que te solucione la vida está claro que no vas a aprender nada.

De eso ya se encarga el libre mercado: los competentes y capaces están currando en empresas competentes con cargos interesantes (si se lo curran un poco, claro), mientras que los mediocres y los nulos están destinados a trabajar de "putas" en consultorías de tercera.
Precisamente por eso están tan desesperados por legalizar una mafia que les garantice un sueldo "gratis".

Pero eso ya es cosa de cada uno, si alguien es feliz "picando código" en VB o PHP en una consultoría de tercera, allá él (tal vez lo que quiera es simplemente un salario fijo a final de mes con los quebraderos de cabeza mínimos). No le veo nada reprochable.

Si critico al panfleto ese es porque está repleto de mentiras, falacias y gilipolleces varias. La verdad que me gustaría que a los chavales que acaben el bachillerato se les informe de lo que hay (pero lo que hay *de verdad*) y que evite que entren en la carrera toda esa panda de desnortados que se meten en ingeniería informática sin tener verdadera vocación y acaben molestando a sus compañeros competentes.

No entiendo muy bien porqué generalizas diciendo que todo el mundo que no piense como tú es un funcionario forrado, etc, y que mira las cosas desde la valla. Creo que estás equivocado en este punto.

Por otro lado, creo que uno no tiene "prestigio social" por tener un título sino por el trabajo que desarrolla día a día y su compromiso por el mismo.

Creo que el problema es ese: falta de compromiso profesional. Intentar solucionar este problema con un colegio de informáticos solo empeorará el problema.

No sé en qué mierda de empresa trabajáis (si es que trabajáis) o si es que los proyectos que hacéis son 'la web de la charcutería de la esquina'. Yo no soy Ingeniero Informático, pero en mis proyectos se me exigen garantías y si algo no funciona como debe (según los requisitos) hay que arreglarlo y arreglar el destrozo que haya causado. Y esta garantía no la doy yo (aunque fuese Ingeniero Superior), la da mi empresa y es como funcionan las empresas y los proyectos serios.

Hay gente que quiere apoyar la regulación pero sin necesidad de mentiras, exageraciones y lloriqueos por medio.

Ya habia leido tu historia anteriormente. Es una historia graciosa y me recuerda a mi en parte. Pero estoy en desacuerdo con tu opinión. Creo que acabastes en una consultora que te quemó en demasía. Creo que que aún no has vivido otras facetas de la informática que no sea la programación. La informática no acaba en componer código. Yo afortunadamente hago lo que me gusta. Pienso, planifico, desarrollo, implanto y doy soporte. Vamos lo que se dice un chico para todo. Pero no me imponen nada y sólo me debo a mis usuarios y a las líneas maestras de mi organización. Un saludo y siento que hayas aborrecido la informaica.