Barrapunto

Las tácticas que normalmente utilizan en la prensa digital, según el diario Público, consisten en desviar la atención del artículo que se comenta y crear conflictos personales que apartan la atención del texto de referencia.

Tendrian que haber reclutado a los trolls de 20 minutos y meneame.

En realidad no es necesario que hagan 'propaganda' como dice el medio propagandístico 'El Público', será suficiente que esos israelíes hablen de sus experiencias personales y de sus familias.

Por ejemplo, sólo de países árabes proceden estos israelíes:
Yemen (60.000), Iraq (140.000), Siria (35.000), Líbano (5.000), Túnez (120.000), Marruecos (400.000), Libia (150.000), Irán (200.000) y Argelia (150.000).

Según fuente de wikipedia http://es.wikipedia.org/wiki/Israel [wikipedia.org] , otros (Israel, Enciclopedia Británica, etc) elevan esas cifras.

También se pueden añadir otros judíos de países musulmanes no
  http://es.wikipedia.org/wiki/ [wikipedia.org]Éxodo_judío_de_países _árabes como Turquía, Irán, Afganistán, etc

O los últimos en llegar 100000-120000 judíos bujaras de Asia Central http://en.wikipedia.org/wiki/Bukharian_Jews [wikipedia.org]

Cualquiera que haga cuentas le salen más que esos 711000 palestinos que la ONU reconoce como refugiados y desplazados en 1948.

Repito, no es necesario que hagan propaganda, es suficiente que narren en sus lenguas maternas (árabe, o lenguas persas, etc) sus vivencias.

Contar esto siempre incomoda, porque la propaganda oficialista prefiere perseguir a los judíos y defender modelos de sociedades como la islamista de Hamas.

Saludos.

Aquí en barrapunto ya hay gente que les hace la faena gratis encantados.

Esto.... ¿como se dira HOYGAN en hebreo?

como por ejemplo nuestros actores, la sgae, y demas llamando santos a los de Hamas. No sera quizas una forma del diario pro-Z de encubrir la ofensiva terrorista de Hamas contra Israel .... pues parece que esto vuelve a ser un nuevo caso de perdida de sentido comun.

Este es el manual http://www.elconfidencial.com/fotos/VCP.pdf [elconfidencial.com] que el PSOE ha puesto a disposición de los 50.000 internautas que está reclutando para que hagan 'agit prop' en los foros de los diarios digitales. Vcp, o lo que es lo mismo, la legión de blogueros e internautas que el PSOE está fichando para que sean creadores de opinión y hagan "agit prop" (agitación y propaganda) en la esfera virtual. Vía: http://meneame.net/story/manual-buen-socialista-on line [meneame.net] http://www.elconfidencial.com/cache/2007/11/30/18_ recluta_50000_internautas_ciberprogresistas_vierta n_opiniones_foros_diarios.html [elconfidencial.com]

Yo pienso que deberíais de leer esto:

http://www.elconfidencial.com/cache/2009/01/28/tri buna_24_realidad_refugiados_palestinos.html [elconfidencial.com]

En el fondo explica porqué interesa que siga habiendo refugiados palestinos, mientras que en situaciones similares como después de la II Guerra Mundial en Europa millones de europeos se desplazaron y se integraron y adaptaron a la nueva realidad, y de eso hace el mismo espacio de tiempo (1948).

Millones de europeos que tras la reorganización territorial de Europa fueron desplazados; alemanes (más de 2 millones) húngaros, austriacos, polacos, bielorrusos, lituanos, suecos, finlandeses, griegos, turcos, etc, la inmensa mayoría se instalaron en sus nuevos 'países', se adaptaron, y se integraron cuando en ocasiones ni siquiera conocía la lengua de país al que llegaron.

Ese artículo comenta el problema de raíz.

Saludos.

La información sobre la campaña del gobierno israelí para reclutar bloggers tiene un sesgo antiisraelí que merece la pena comentarse. Lo que es una actividad más o menos propagandística de un gobierno (como tiene propagandistas el gobierno de España o cualquier otro sitio), se convierte en este post en una nueva invocación a la vieja (y antisemita) teoría de la conspiración judía, al recoger tal cual lo que afirma sin prueba alguna el diario Público (judíos del mundo entero infiltrándose en los blogs para "desviar la atención", etc.). Habría bastado con que recogieses de primera mano la información de Haaretz, un periódico serio de prestigio internacional, si se deseaba informar de ello:

http://haaretz.com/hasen/spages/1056648.html [haaretz.com]

Ejemplo de información descriptiva, periodística, sin opinión. De hecho, esta actividad que ahora pretende reforzar el gobierno israelí no es nueva ni "secreta", ya que incluso existe un concepto en hebreo ("hasbará") para referirse a los esfuerzos por explicar la realidad israelí y "esclarecer" (eso significa "hasbará") las manipulaciones o exageraciones de las que suele ser objeto el país hebreo:

http://es.wikipedia.org/wiki/Hasbara [wikipedia.org]

Por supuesto, seguro que hay israelíes en los foros que manipulen, como los hay palestinos, árabes, españoles y manipuladores de todas las ideologías en todas partes. Ninguna causa se libra de propagandistas manipuladores. Pero NO es eso lo que se solicita ni lo que se deduce de la campaña del Gobierno israelí. Eso es cosecha de publico.es (que en todo lo demás es una simple copia de la nota de Haaretz). Contiene este significativo añadido que no está en la nota original: "Las tácticas que normalmente utilizan los defensores de Israel en la prensa digital consisten en desviar la atención del artículo que se comenta y crear conflictos personales con otros bloguistas que apartan la atención del texto de referencia." ¿De dónde saca Público semejante afirmación? ¿Quién la dice? El gobierno de Israel desde luego que no. Simplemente, se introduce en el artículo y aquí se reproduce tal cual.

Esto, formulado así en general, sencillamente es falso (o tan cierto como las tácticas que usan los defensores de cualquier causa, sea el feminismo de género o la causa palestina). Lo que ha hecho Público sí que es propio de la guerra de propaganda, y Barrapunto simplemente ha hecho de estación repetidora.

También es falsa y manipuladora la afirmación de que los periodistas no pueden acceder a la Franja de Gaza. Claro que pueden, por ejemplo por Egipto (el paso de Rafah). Israel cerró puntualmente los accesos por su frontera durante parte de su campaña militar, no solo a periodistas, sino a todo el mundo. Sin embargo, en el mismo centro de Gaza ha estado funcionando un centro de prensa internacional durante toda la operación militar, donde tienen su sede los principales centros de comunicación internacionales (yo he seguido crónicas de la CNN internacional desde ese centro, que emitía en directo al mundo entero y con una vista nocturna de la ciudad).

Inniyah, estoy seguro que no es por mala fe, pero en un conflicto tan polarizado y con tanta desinformación es mejor ser prudente al máximo, para que no te usen de forma involuntaria como correa de propaganda ni para dar pie a comentarios abiertamente judeófobos y antisemitas como los que "adornan" este post: estoy seguro que no quieres eso, pero a veces las buenas intenciones no bastan y solo sirven para enconar un conflicto y contribuir a la ceremonia de la manipulación. Y para las personas sensibles con las discriminaciones, decir que el doble rasero

Porque si miramos las noticias relacionadas con Israel, por ejemplo, en BarraPunto, siempre encontramos usuarios que contestan o rebaten sistemáticamente todos los comentarios críticos o contrarios a ellos, con una extraña perseverancia y sin olvidarse ninguno.

Tiene aspecto que esta campaña lleva mucho tiempo entre nosotros, por lo que si quieren MÁS será para llegar a mas medios, y no sólo los minoritarios, o para "tener más voces" en los actuales y generar más ruido que sus críticos o detractores.

Pero si eso se hace desde hace años, lo hacen todos, desde países a empresas pasando por partidos politicos. ¿Nadie se acuerda de las presiones sobre Wikipedia?

en vista de los diversos hilos que se han abierto por la trolleada filosionista , y que seria redundante repetir una y orra vewz los mismos desvergonzados argumentos que utilizan.
reunifico en una sola respuesta :

Mito 1: Israel no robó sus tierras, sino que las compró y encima fue atacada

Falso. Más allá de tanto desconocimiento, la realidad historiográfica del nacimiento del Estado de Israel, amparada por toda la historiografía seria y solvente sobre el periodo (incluyendo también numerosas fuentes israelíes, como Ilan Pappe, Benny Morris, Meron Benvenisti, etc), es la siguiente: los judíos europeos habían empezado a emigrar a Israel desde finales del siglo XIX, con el movimiento sionista, que se basaba en la Biblia para afirmar que Palestina era "la tierra prometida". Sólo compraron legalmente el 6% del territorio palestino, y esa era la porción de tierra que ocupaban antes de los años 40. Según los censos oficiales del Mandato Británico (pues Inglaterra tenía colonizada entonces palestina), en 1945 los sionistas poseían aún menos del 10% de la tierra palestina y eran una exigua minoría en el país.

La ONU, en plena crisis de conciencia, quería recompensar a los judíos tras el holocausto nazi. Así, a instancias de los EE UU, partió Palestina en dos, otorgándole a la minoría judía el 56'4% de la tierra. Por tanto, había una mitad de Palestina, poblada sobre todo por árabes, que debía pasar a formar parte del recién creado Estado de Israel. El Irgun, el Lehi o la Hanagá, que eran milicias paramilitares judías, se negaron a convivir con la población autóctona, dando comienzo a una limpieza étnica sin precedentes. De los 475 poblados palestinos que había, 385 fueron borrados del mapa a punta de pistola. De 950.000 árabes apenas quedaron 138.000. El resto fueron asesinados o expulsados, todo ello en base a un mito tan talmúdico e integrista como el del "pueblo elegido".

Así pues ¿quiénes son los terroristas? A nuestros amigos del foro es preciso preguntarles: si entran en tu hogar por la fuerza unos extranjeros diciendo que quieren una casa, porque allí vivieron hace 4.000 años sus antepasados según una leyenda mítica; si te defiendes para que te dejen, al menos, un dormitorio y, con suerte, un retrete, tú ¿qué harías? Por supuesto: denunciarías, protestarías etc., pero... si aun dándote la razón la legalidad internacional, los invasores no sólo no cesan, sino que continúan y tus vecinos se quedan mirando e incluso aplaudiendo...¿qué harías? ¿serías un terrorista? Si repasan la historia, nuestros amigos descubrirán muchas cosas.

Pero los israelíes tampoco se conformaron con esto. Bien pronto, en el año 49, aumentaron sus fronteras en las primeras guerras, y en el año 56 lanzaron nuevas campañas militares. En 1967 lanzaron una guerra preventiva (la Guerra de los Seis Días) contra todos sus países vecinos, ocupando ilegalmente Gaza, Cisjordania, Jerusalén Este (pertenecientes a Palestina), la Península del Sinaí (perteneciente a Egipto) y los Altos del Golán (pertenecientes a Siria). Con ello Israel pasó de tener 21.000 km2 a tener 67.000 km2. Todo ello pese a los esfuerzos de Egipto y Jordania por evitar el conflicto, sin olvidar que Israel hizo continuas provocaciones a Siria. Hasta el general sionista Moshe Dayan reconoció que los enfrentamientos fueron provocados por Israel. Y es que la idea de los israelíes había sido desde el principio hacerse con el control de toda Palestina e incluso más allá, como reconoció siempre públicamente el propio fundador de este Estado, David Ben Gurion. A día de hoy, siguen ocupando todos esos territorios, salvo la Península del Sinaí.

Mito 2: Israel se ha defendido de la agresión de Hamás, que rompió la tregua

Falso. Israel no respetó ni un solo día la tregua, ya que entre los términos de la misma estaba permitir la entrada de ayuda humanitaria a la franja de Gaza. Además, siguió realizando incursiones, como la del 4 de noviembre, en la que mató al menos a 10 palestinos.

El lanzamiento de cohetes caseros hacia Israel (triste pretexto no mucho mejor que el de las "armas de destrucción masiva" en Irak, ya que el ataque a Gaza venía planificándose desde hace 6 meses, según la propia prensa israelí) es explicable dentro de un contexto en el que Gaza se ha convertido en una verdadera cárcel, en un guetto en el sentido literal, como el de Varsovia: un territorio del que no está permitido salir y en el que no se permite introducir alimentos, medicinas ni agua.

Es lógico que la población, muriendo literalmente de hambre, fabrique cohetes caseros y responda, por desesperación, ante esta barbarie. Desde la decencia, desde la dignidad, desde la consideración de los palestinos de Gaza como seres humanos y no como inferiores a nosotros, sólo cabe pensar que eran ellos quienes se defendían al lanzar sus cohetes.

En todo 2008, esos cohetes sólo mataron a 4 israelíes. Pero la nueva Ley del Talión es cien ojos por cada ojo: en sólo dos semanas, Israel ha asesinado a 1.300 palestinos, la mayoría civiles, y 400 de ellos niños... Nuestros sionistas foreros, que no son fácilmente impresionables, afirman que eso es también culpa de Hamás, por usar a la población civil como escudos humanos. Repiten así una excusa oficial israelí bastante pobre. Al estar encarcelada, Gaza es una de las zonas más densamente pobladas del planeta. ¿Dónde podrían vivir los militantes de Hamás para no estar usando a sus vecinos como escudos humanos? Israel ha bombardeado desde el aire, con F-16 fabricados en Estados Unidos, acabando con 4.000 edificios palestinos y dejando sin hogar a 50.000 personas, según datos de la ONU. Además, ha bombardeado dos escuelas de la propia ONU, matando a 40 personas. Ha bombardeado la Universidad, en la que estudian 20.000 jóvenes. ¿Son esos los escudos humanos? Paradójicamente, es Israel quien siempre ha utilizado como escudos humanos a los palestinos, como han denunciado numerosas organizaciones de Derechos Humanos como Amnistía Internacional o Human Rights Watch (véase en esta foto cómo los soldados sionistas han amarrado a un niño palestino de 13 años a su tanque para que nadie les dispare: http://www.escolar.net/MT/archives/2009/01/%C2%BFe scudos-humanos-israel-tambien-sabe-usarlos.html [escolar.net] ). Pero es más: Israel hace también lo mismo con su propia población; la ya aludida política de colonización progresiva de Palestina, como es evidente, es algo que Israel sólo puede hacer usando como escudos humanos a sus propios colonos.

Calificar este ataque israelí de "desproporcionado" (como hacen nuestros foreros, Moratinos, el PSOE y la UE) implica decir que en otra proporción habría estado bien. Y yo les pregunto: ¿cuál habría sido la proporción adecuada de niños muertos? ¿Tal vez 100, 50, en lugar de 400? Los foreros contestan que habría estado proporcionado si hubieran muerto sólo quienes lanzaron cohetes. Esto es cuestionable, porque una guerra sólo es justificable en caso de una invasión territorial directa. Pero además ponen una condición sencillamente imposible de cumplir. Nadie puede saber quién lanzó los cohetes caseros, ni mucho menos dónde vive. Sencillamente, no había manera de "proporcionar" este ataque, porque desde el principio est

Mito 3: Israel es la única democracia de Oriente Medio y Palestina una dictadura fundamentalista de Hamás

Falso. Para empezar, Hamás o Al-Fatah no son más fundamentalistas que el Likud o la Kadima. Contamos con numerosas declaraciones de importantes gobernantes israelíes (por ejemplo, Ben Gurion, Golda Meir, Moshe Yallon o Ariel Sharon) en las cuales niegan a los palestinos incluso el derecho a existir. En cambio, hasta Haniya, primer ministro de Hamás, ha reconocido al Estado de Israel, siempre que vuelva a las fronteras anteriores a la guerra del 67 (es decir, a las que reconoce la ONU).

Para continuar, Haniya, al igual que anteriormente Yasser Arafat, gobierna Palestina por haber ganado las elecciones de dicho país democráticamente. De hecho, Hamás las ganó en 2006 con mayoría absoluta, y fue Al-Fatah, al no acatar los resultados electorales, quien estaba dando un golpe de Estado de facto. ¿Por qué es más democrático Israel? Elecciones, pluripartidismo y parlamentarismo hay en ambos países. Israel es un Estado que reconoce la tortura en su propio Código Penal (o que ordena a sus militares que le partan los huesos a los adolescentes que atrapan tirándoles piedras, como ocurrió durante la Primera Intifada y está registrado en video: http://ie.youtube.com/watch?v=eCL6WdnuNp4 [youtube.com] , ver minuto 6:34). ¿Es eso democrático? Israel es un Estado racista con leyes de auténtico apartheid que marginan a la minoría árabe que vive en su territorio ( http://www.guardian.co.uk/world/2006/feb/07/southa frica.israel [guardian.co.uk] ; en este estudio puede comprobarse cómo se construyen viviendas en Jerusalén sobre tierras confiscadas a los palestinos: a estos últimos se les prohíbe comprar viviendas en los barrios judíos, y sin embargo los judíos sí pueden adquirir propiedades en los barrios árabes de la ciudad). ¿Es eso democrático? Israel, fruto de sus guerras de conquista, tiene Territorios Ocupados, en los que practica las más perversas formas de limpieza étnica, violando más de 100 resoluciones de la ONU (de la 181 en adelante), contraviniendo las Convenciones de Ginebra y siendo permanentemente denunciada por todas las organizaciones de Derechos Humanos. ¿Es eso democrático?

Nuestros amigos foreros, viéndose derrotados, recurrieron al último cartucho que les quedaba: tratar de sembrar confusión, equiparando a Hamás con Al-Qaeda y agitando así las conciencias de los lectores con el recuerdo del 11-M. Es lamentable leer tanta demagogia. Para empezar, hay que recordar que el conflicto árabe-israelí no comienza en 2006, cuando gana las elecciones Hamás. Anteriormente gobernaba un partido laico y progresista como Al-Fatah, y el comportamiento genocida de Israel fue entonces el mismo, como lo ha venido siendo desde hace 60 años.

Estos foreros llegaron a decir que Hamás apoyó el 11-M, y que reivindica la reconquista de Al-Andalus. Para lo primero (por supuesto, pura invención) no pudieron aportar la menor apoyatura documental. Para lo segundo lograron encontrar en cambio este link: http://www.abc.es/hemeroteca/historico-13-02-2006/ abc/Nacional/el-brazo-juvenil-de-hamas-pide-que-an dalucia-vuelva-a-manos-de-los-musulmanes_132252042 633.html [www.abc.es] .

Al analizar, observamos varias cosas. En primer lugar la noticia no afirma que Hamás reivindique Al-Andalus, sino que lo hace su "brazo juvenil". El problema es que Hamás no tiene Juventudes. Investigando, descubrimos que quien ha hablado de Al-Anda

Mi punto de vista, personalísimo, y no pagado ni pedido por ninguna agencia o entidad, sólo por algunos amigos. Como sea, creo tener puntos de vista fundamentados (por mi experiencia personal de vida) y relativamente bien balanceados. Los invito a asomarse - About the recent events and possible outcomes in Israel and Palestine [gwolf.org], escrito en los ultimos dias de la ofensiva formal.

eres una victima mas de la desinformacion goebbeliana de los sionistas y confundes religion y politica
1 el judaismo es una religion
2 el sionismo es una faccion politica
3 ni todos los judios son sionistas ni todos los sionistas son judios


el sionismo es una ideologia racista, etnicista y extremista hasta el genocidio

ese es el problema a extirpar, nada que ver con persecuciones religiosas o etnicas a judios o musulmanes

los palestinos defienden su derecho de pueblo ocupado y sometido a tener un estado en la tierra de SUS ancestros , los sionistas se amparan en ridiculas supuestas herencias del viejo testamento o en desvergonzados aprovechamientos de los sufrimientos de las victimas del holocausto nazi

al igual que el mundo libre en conjunto acabo con el partheid de los blancos sudafricanos , el mundo acabara con el aparheid antisemita (*) que practican los sionistas contra los palestinos,... pero eso no llegara con actitudes como la tuya de igualar a victimas y verdugos

(*)siendo los palestinos tan semitas como los judios , el sionismo causa sufrimiento a ambos grupos,( a unos porque los extermina y a otros porque los fanatiza) , es por tanto la mas antisemita politica que existe.

PORQUE LOS SIONISTAS SE NIEGAN A VIVIR COMO IGUALES CON LOS HABITANTES HISTORICOS DE PALESTINA?

Parece que ya tenemos aquí a otro de los "voluntarios digitales" de Israel, con un bonito comentario que intenta pasar por moderado, imparcial y conciliador, pero que está lleno de mentiras y medias verdades "a la judía". Una pregunta, ¿os pagan?

Judios y Palestinos tienen derecho a tener su propio estado

Una pregunta: entonces un pueblo disperso por ahí como digamos los gitanos... ¿también tienen derecho a un estado propio? Si la respuesta es "no", ¿por que los gitanos no y los judíos sí?Y si la respuesta es sí... ¿dónde se deberían ubicar, según tú? ¿En la India, de donde parece ser que salieron... hace nosecuantos mil años? ¿Qué hacemos con los actuales habitantes de la India?

La tercera solución, la del Estado unido, binacional, puede tal vez resultar atractiva en teoría, pero sería impracticable, Ya que mientras que los israelís reconocen a los arabes-israelies como ciudadanos e incluso tienen presencia politica (diputados, ministros, etc)

Ya vamos mal. Los israelíes son los buenos; los palestinos, los malos, ¿no?

No me seas falso. Israel no va a reconocer como ciudadanos a nada que suponga más de una pequeña minoría. Lo de que reconocen a los árabes israelíes es de cara a la galería y usado como propaganda. Las afirmaciones de los "padres del sionismo" de que, para ser viable, Israel debería contar como mínimo con un 80% de población judía siguen hoy en día reivindicándose por los propios dirigentes del país:

(el líder sionista) "David Ben-Gurion told the senior members of his Mapai Party in 1947 that "Only a state with at least 80 percent Jews is a viable and stable."" (http://www.isreview.org/issues/60/rep-nakba.shtml )

"In an early-December interview with Yediot Ahronot columnist Nahum Barnea, Olmert proposed unilateral Israeli withdrawal from a large part of the West Bank, including outlying Arab neighborhoods of Jerusalem, in order to guarantee an 80 percent Jewish majority in Israel and its survival as a Jewish state" (http://www.wrmea.com/archives/March_2004/0403060. html).

los palestinos jamas estarían dispuestos a convivir en un estado con los judios.

Es su tierra y al fin y al cabo ellos deberían tener el derecho a decidir. A mí si no me acogen unos amigos como invitado en su casa, no voy y los masacro y me quedo con ella. De todas formas, esa oportunidad nunca la tienen; ya se sabe que las tesis sionistas buscan un mínimo del 80% de habitantes judíos para Israel.

Por otra parte... ¿políticos? 12 diputados "árabes" (porque entre ellos hay drusos) en las elecciones del 2006... No parece muy significativo... Y lo de los ¿¿ministros?? Bonita flipada te has pegado, amiguete: que yo sepa ni hay ni ha habido nunca ningún ministro árabe en Israel. Buen intento.

Ese tipo de solución iría en contra de las ansias de autonomía y auto-determinación por un estado árabe islámico.

Hamas es islámico, pero hasta hace muy poco no tenían ningún peso político en la región (y recordemos que LO FINANCIÓ EL ESTADO DE ISRAEL para provocar enfrentamientos internos entre los palestinos y quitarle peso a la OLP de Yaser Arafat; una cosa como los americanos con Bin Laden, vamos). En fin, lo digo por lo de "estado árabe islámico": una vez más, intentas desprestigiar sutilmente, porque la mayor parte del Movimiento para la liberación de Palestina era de caracter laico, socialista o comunista y con pocas o ningunas tendencias religiosas.

Por desgracia aunque Israel ya intento la política de paz por territorios

En toda Gaza tienes a un único sacerdote católico, mientras que en Israel hay centenares de iglesias de distintos tipos de cristianismo, y 100.000 católicos practicantes.

Por no hablar de dónde hay libertad de culto y dónde no.

Debes de ser un troll, católico pero troll.