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¿Escuela "dos punto qué"?

editada por rvr el 13 de Mayo 2009, 16:00h   Printer-friendly   Email story
desde el dept. seti@moncloa
Jordi Adell (UJI, uno de los papás de la web española) escribe en su bitácora ¿Escuela "dos punto qué"?: «Nuevo artículo en El País, sin desperdicio, sobre los planes de Gobierno para "digitalizar" la escuela. Basta el último párrafo para comprender la auténtica naturaleza del plan (perpetuar un modelo de negocio basado en el papel y la imprenta, prescindiendo de cualquier otra consideración) y su potencial para hacer avanzar nuestro país hacia la sociedad de la información (ninguno). No me resisto a copiarlo: "Las editoriales trabajan en el desarrollo de paquetes de materiales digitalizados, cuya novedad sería que los libros electrónicos llevan implantados un gestor (un hardware) que contiene una licencia personal para cada usuario. El niño al entrar en el ordenador introduce la contraseña que va en su licencia y empieza a trabajar en su libro digital"». Adell también enlaza a un documental sobre el Plan Ceibal de Uruguay y OLPC.

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  • Se barruntaba ya

    (Puntos:5, Inspirado)
    por BitBoy (14479) el Miércoles, 13 Mayo de 2009, 16:16h (#1146752)
    ( http://www.openbsd.org/faq/pf/ | Última bitácora: Jueves, 04 Noviembre de 2010, 11:27h )
    Estaba claro que esto iba a ser la misma... cosa de siempre, pero ahora los nanos en lugar de lápiz y libros, pues portátiles y CD-ROMs.

    En fin, ya lo dije en su día. Una salvajada y un despilfarro en toda regla para comprar a cuenta de todos unos materiales tecnológicos que son, a todes luces, totalmente innecesarios.

    Eso sin pensar en la salvajada que supone hacer que los niños tecleen sus textos, en lugar de aprender a escribirlos correctamente, por mentar algunas de las limitaciones mentales de las muchas que van a acarrear esta burrada. Y es que para aprender a leer, escribir y a hacer operaciones matemáticas, probablemente lo último que se necesite sea un ordenador portátil.

    Llámenme lo que quieran.
    --
    València en bici [valenciaenbici.es]
    • Re:Se barruntaba ya de enriquevagu (Puntos:2) Miércoles, 13 Mayo de 2009, 18:49h
    • Re:Se barruntaba ya de pobrecito hablador (Puntos:2) Miércoles, 13 Mayo de 2009, 20:38h
    • Re:Se barruntaba ya

      (Puntos:5, Inspirado)
      por BitBoy (14479) el Miércoles, 13 Mayo de 2009, 21:27h (#1146842)
      ( http://www.openbsd.org/faq/pf/ | Última bitácora: Jueves, 04 Noviembre de 2010, 11:27h )
      Acabas de dar precisamente con una persona a la que la "cuota de Linux" se la trae completamente al pairo.

      GNU/Linux está donde debe estar y es un sistema operativo muy competente y ampliamente difundido en los sectores en los que un sistema operativo de esas características se necesita.

      Personalmente utilizo sistemas Linux a diario, también para uso personal, y estoy muy contento con el rendimiento que me dan y con la evolución que ha tenido Linux en los últimos años. Y, la verdad, el hecho de que no haya un AutoCAD para Linux es algo que no me quita el sueño ni creo que tampoco se lo quite a Linus Torvalds o a Alan Cox.

      Lo que sí da un poco de agonía es ver a nuestra querida Administración gastarse millonadas en licencias de sistemas operativos para máquinas que sólo se usan para ofimática e internet, pero bueno... llegará el día en que esas prácticas pasen a la historia.

      Saludines.
      --
      València en bici [valenciaenbici.es]
      [ Padre ]
    • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • escuela dos punto qué

    (Puntos:2, Divertido)
    por pobrecito hablador el Miércoles, 13 Mayo de 2009, 16:25h (#1146755)
    "dos puntos" "parentesis izquierdo" al ver ciertas propuestas
  • Juas

    (Puntos:2, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Miércoles, 13 Mayo de 2009, 16:29h (#1146756)

    Es decir que hasta ahora el problema del ordenador en el aula era la falta de contenidos, y ahora que algunos en la administración por su cuenta hacen cosas pues son unos cabronazos que le hacen competencia desleal a las editoriales y que hay que hacer comités de evaluación de textos (dejame adivinar formados por quién). Lo del texto con contraseña por niño mola mazo, supongo que a otro niño el año siguiente habrá que comprarle otra constraseña, no vaya a ser que el hijoputa pretenda aprender gratis.

    • Re:Juas

      (Puntos:4, Inspirado)
      por rvr (15) el Miércoles, 13 Mayo de 2009, 16:42h (#1146759)
      ( http://rvr.linotipo.es/ | Última bitácora: Lunes, 22 Febrero de 2010, 07:28h )
      «ahora que algunos en la administración por su cuenta hacen cosas pues son unos cabronazos que le hacen competencia desleal a las editoriales»

      No sabes cuánto me frustra esa cuestión en concreto. Al gobierno le preocupa la innovación, quiere fomentarla, y para ello ¿qué es lo que hace? Hay muchísima gente que lleva mucho tiempo trabajando con ordenadores en las aulas, creando nuevas herramientas, contenidos, intentando que otros profesores compartan contenidos, con gran experiencia sobre lo que se debe y no se debe hacer. Iniciativas pioneras incluso en comunidades autónomas, como Extremadura. ¿Cómo se premia todo ese trabajo de innovación? ¡Subvencionando a los dinosaurios! ¡Poniendo candados en los libros! Pero bueno, ¿estamos locos o qué? En Moncloa simplemente no entienden el mundo en el que viven.

      --
      Víctor R. Ruiz
      rvr en blogalia.com
      [ Padre ]
      • Re:Juas de Dr. Death (Puntos:1) Jueves, 14 Mayo de 2009, 06:51h
      • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • El derecho a leer

    (Puntos:5, Interesante)
    por BitBoy (14479) el Miércoles, 13 Mayo de 2009, 17:12h (#1146765)
    ( http://www.openbsd.org/faq/pf/ | Última bitácora: Jueves, 04 Noviembre de 2010, 11:27h )
    Haciéndome eco de uno de los comentarios a la noticia original, me permito recomendaros la lectura de éste texto de Richard Stallman [gnu.org], escrito en 1997.

    Claro que el "radical" al final siempre será Richard. En fin...
    --
    València en bici [valenciaenbici.es]
  • por El cateto (12065) el Miércoles, 13 Mayo de 2009, 17:38h (#1146772)
    ( Última bitácora: Viernes, 29 Abril de 2005, 12:07h )

    En Andalucía, la última ayuda de 450 para ordenadores llevó a la ruina a muchas tiendas, ya que se aprobaron subvenciones, se montaron equipos, y cuando las pequeñas tiendas fueron a cobrar la Junta les dijo que había gastado todo el dinero y que tendrían que esperar a una nueva partida.

    20 equiposx450=9000 de boquete en tesorería hasta que te paguen, negociación de factura con el banco=ruina

    Esto de los 50 sólo lo aguanta el Carrefour y el Corte Inglés, así ayudamos a la pequeña y mediana empresa que dejaran de vender todos esos equipos.

    Mis alumnos hacen animaciones y puentes con los ordenadores, con los ordenadores de sus casas. Creo que para muchos es la primera vez que los usan para algo que no se a el messenger. En la clase me tienen a mí, y apuntan sus cosas en la libreta y con su bolígrafo, y yo uso mi pizarra, que es donde se puede pensar y hacer buenas perspectivas.

    ZapatillasBaratas [barrapunto.com]
  • ¿Y que problema hay?

    (Puntos:3, Interesante)
    por pobrecito hablador el Miércoles, 13 Mayo de 2009, 17:47h (#1146773)
    Yo, a diferencia de la mayoria de los que escriben aqui, tengo un crio que va a empezar a estudiar en serio en breve (a la guarderia el pobre ha ido desde pequeñito) y no quiero que estudie con material "libre". Quiero que lo haga con material que haya escrito un experto, tanto en educacion infantil como la materia a estudiar.

    Si yo habro un articulo de la wikipedia, digamos, sobre Euskadi, y leo un panfleto, me doy cuenta y paso de el. Pero mi hijo no. Se va a creer lo que ponga. Y si leo (que lo he leido) que "Cataluña perdio sus libertades ante Felipe V al perder la guerra de los segadores" tambien lo olvido inmediatamente, pero el se lo va a creer*.

    Yo quiero que estudie con materiales con garantias, y los materiales libres que hay por ahi dan muy pocas garantias; unos porque los escribe gente que sabe poco mas que yo despues de leer algo porque necesita actualizaar su blog, otros porque se escriben con animo partidista, otros porque son incompletos, otros porque van cargados de opinion (hoy debe haber por ahi miles de blogs tratando la pildora del dia despues, cada uno de su padre y de su madre), etc. Hay muchisima calidad, que la hay, pero hay aun mas mierda. Y la calidad no se escribe tampoco pensando en un crio de diez anios, precisamente.

    Y la gente que escribe con conocimiento, cobra, porque vive de eso. Asi que los libros electronicos se tendran que pagar. Deberian ser mas baratos porque se ahorra el papel, pero se tendran que pagar (esto no deberia molestar a nadie porque tal y como Stallman dice, free es de libre, no de gratis). Y no pueden ser libres, modificables, porque entonces no sirven de nada.

    Lo del password es la manera de controlar la licencia, nada mas, y al igual que con el DRM, si un autor quiere que su libro sea gratis o editable, puede hacerlo, que a nadie obligan a poner DRM en sus obras.

    Si hay que respetar la licencia de emacs, tambien hay que respetar la licencia de una enciclopedia. Y si el senior que ha hecho la enciclopedia quiere que la gente pague de alguna manera por usarla, pues hay que respetarlo y pagar por usarlo.

    Pero no, las cosas o son como vosotros quereis, todas gratis, modificables y confiando en el buen rollito y la buena voluntad de la gente, o son un atentado a la libertad desde el gobierno titere de los oscuros intereses de los poderes facticos de siempre y del concordato de Sion...

    * ¿Cuantos han leido esto y han pensado que soy un imperialista españolazo y cuantos se han dado cuenta del error?
    • Re:¿Y que problema hay? de pobrecito hablador (Puntos:1) Miércoles, 13 Mayo de 2009, 18:14h
    • Re:¿Y que problema hay?

      (Puntos:5, Interesante)
      por rvr (15) el Miércoles, 13 Mayo de 2009, 18:33h (#1146783)
      ( http://rvr.linotipo.es/ | Última bitácora: Lunes, 22 Febrero de 2010, 07:28h )
      Hay cuestiones en las que tienes razón: hay que apostar por la calidad. Pero la calidad no está reñida con la forma de producir los contenidos ¿o si? En EEUU tienen la fea costumbre de exigir por ley que todos los contenidos realizados por el estado federal sean de dominio público. En España, no: pagas tus impuestos para -por poner un ejemplo- crear imágenes cartográficas y luego tienes que pagar de nuevo por acceder a ellas. ¿Tiene sentido? Sí, tiene sentido: así se cubren gastos. Pero esas restricciones impiden la innovación, modificar el original y mejorarlo, esto es, crear mayor riqueza.

      En el caso del que hablamos, tus impuestos y los míos se van a dedicar a premiar a las editoriales por no haber realizado innovación en las aulas: aquí ponemos unos millones para convertir los libros en material digital y restringido. Planteas una falsa dicotomía. No estamos en el caso de que yo hago un libro y decido cobrar por él, estamos en el caso de que la administración pública va a pagar a una serie de empresas por hacer libros digitales, y luego garantizar que pueda hacer mucho dinero con él. Por el mismo precio se podrían producir contenidos libres y reutilizables. Se podría haber tenido en cuenta la experiencia de profesores innovadores, invitándoles a crear empresas para desarrollar sus ideas, u otras fórmulas... Pero por lo visto, en Moncloa han decidido que todas estas iniciativas no merecen ser recompensadas. Y luego nos quejamos de que en España no se innove: ¿para qué?

      --
      Víctor R. Ruiz
      rvr en blogalia.com
      [ Padre ]
    • Re:¿Y que problema hay?

      (Puntos:5, Inspirado)
      por yenna (38705) el Miércoles, 13 Mayo de 2009, 19:35h (#1146799)
      ( http://victormontes.es/ | Última bitácora: Domingo, 17 Mayo de 2009, 19:49h )
      Yo también tengo hijos, un niño que cumplió 10 años hace una semana y una niña de ocho, así que hablaré con una perspectiva un poquito mayor que la que da la guardería.

      Como imaginaréis, he comentado con mi compañera el tema de los estudios de los niños bastantes veces (aprox. 1 diaria) y hemos ido observando varias cosas:
      • por un lado que el sistema educativo está planteado para que los niños salgan del colegio sin necesidad de hacer ningún esfuerzo (si un niño tiene problemas se le baja el listón y listo).
      • por otro, las materias que estudian son diferentes a las que nosotros estudiábamos de pequeños (nos tocó la EGB), dan mucho de cómo está organizada nuestra estructura político-social (curioso para niños tan pequeños) y no tienen ni puta idea del nombre de las capitales, ríos, montes, etc. (imagino que lo estudiarán en cursos posteriores).
      • en el colegio usan los ordenadores del aula de informática... aún no se muy bien para qué, pero el Gobierno del Principado tiene a su disposición, a través de su página web, gran cantidad de contenidos sobre la materia que van dando, alguno de ellos incidiendo en las transversales que se decide trabajar a principio del curso.
        Eso está bien, son contenidos de todo tipo, la mayoría de ellos de otras Comunidades autónomas, desde Madrid (lagarto, lagarto) hasta Andalucía, muchas pequeñas aplicaciones en Flash y la mayoría de ellas sobre Joomla u otros sistemas libres (también los hay de la fundación de Microsoft y Telefónica para la educación aunque son los menos).
      • Estos contenidos están realizados en su mayoría por profesores que, después de su trabajo, siguen trabajando para poder aportar algo que ellos consideran indispensable en la educación de sus alumnos (también hay profesores que dan sus horas de clase y se piran en cuanto suena la sirena, mas rápido que el mas veloz de sus alumnos).
      • A esos contenidos, mas los que ofrece la editorial de sus libros de texto, acceden desde casa a través de la Red y claro que es necesario discriminar, por supuesto, esa es la labor de los padres (aunque hay padres que prefieren mandar a sus hijos a un colegio privado, cargarlos de actividades extraescolares y mandarlos a una academia o ponerles un profesor en casa por las tardes, para evitarse «todo el rollo ese de los deberes» que resulta tan difícil y roba tanto tiempo).
      • La «educación en valores» brilla por su ausencia o cuando menos resulta claramente insuficiente, además no se les enseña a sintetizar, esquematizar, extraer lo importante de un texto, etc. ( a lo mejor es que los cursos de tercero y cuarto no son para eso y hay que esperar a hacerlo cuando tengan ya un montón de materia para estudiar).
      • Los profesores con los que hemos ido hablando en todos estos años coinciden en que los temarios están mal estructurados, no se da la importancia que se debería en esta etapa a la formación básica como individuo y no tienen casi profesores de apoyo (se turnan en cuanto tienen un rato libre para hacer esas labores).
      Yo no se cómo verás tu el mapa de nuestra enseñanza, pero de verdad te digo que comprar los ordenadores no va a tapar ni uno sólo de los agujeros que tiene. En cuanto al hecho de la calidad de los contenidos cuando vienen de editoriales como Anaya (pongo por ejemplo) y compañía, permíteme que me d-e-s-c-o-j-o-n-e.

      No están menos sesgados que cualquier otro texto que te encuentres por ahí y desde luego, no son ni de lejos como nuestros viejos libros de texto, no pasan de ser un índice extendido de las materias a tratar que, como siempre, es el profesor el que las desarrolla. Si, ese mismo profesor que dedica horas de su vida a hacer esos ot
      --
      Yo estoy aquí... mi mente con los que sufren.
      [ Padre ]
    • Re:¿Y que problema hay? de doctorin (Puntos:1) Miércoles, 13 Mayo de 2009, 21:26h
    • Re:¿Y que problema hay? de morpheus17 (Puntos:1) Miércoles, 13 Mayo de 2009, 21:32h
    • pues yo si quiero de MelomanoArrepentido (Puntos:2) Jueves, 14 Mayo de 2009, 06:36h
      • ¡ojo! de MelomanoArrepentido (Puntos:2) Jueves, 14 Mayo de 2009, 06:54h
    • Re:¿Y que problema hay? de Dr. Death (Puntos:1) Jueves, 14 Mayo de 2009, 06:54h
    • Nadie habla de suprimir a los profesores de nmw (Puntos:1) Jueves, 14 Mayo de 2009, 09:09h
    • Re:¿Por que tus pdfs son ilegales? de yenna (Puntos:1) Jueves, 14 Mayo de 2009, 10:15h
    • 5 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • La pela es la pela

    (Puntos:2)
    por Riviera (485) <pabloNO@SPAMdiazgutierrez.com> el Miércoles, 13 Mayo de 2009, 19:33h (#1146798)
    ( http://www.ics.uci.edu/~pablo | Última bitácora: Lunes, 29 Noviembre de 2010, 21:04h )
    Las editoriales tienen un poder de influencia increible, no ya a nivel ejecutivo, sino llegando a niveles tan de calle como las asociaciones de padres y los consejos escolares. Cualquiera que tenga una relacion con la educacion sabe de historias de comilonas, regalos y atenciones por parte del representante de la editorial de turno. Contra eso, no hay mucho que hacer. La unica solucion seria demostrar algo de etica colectiva, pero de eso andamos cortos.
    --

    ::Appfluence:: [appfluence.com]

  • por Morbazan (38789) el Jueves, 14 Mayo de 2009, 07:08h (#1146932)
    prefiero este párrafo:

    En segundo lugar, el Gobierno no ha hecho un estudio serio -como sí se ha hecho en Finlandia, Noruega o Estados Unidos- para ver cómo aprende un niño en soportes tan diferentes como el papel y el digital. El propio Bill Gates, fundador de Microsoft, siempre ha presumido de que a su hijo no le dio un ordenador hasta los 10 años, y cuando los cumplió, el tiempo de uso permitido fue de 55 minutos, para evitar el impacto negativo de la pantalla del ordenador en la visión.

    Y yo también soy de la opinión de que el Gobierno debería exigir que los contenidos que encarga Y PAGAMOS TODOS tengan una licencia de libre distribución: Pagamos todos, lo disfrutamos todos (a ver si así se entiende el punto, que hay a quien le cuesta)

    Por último, también es cierto que se mezclan churras con merinas al hablar de supervisar y homologar los contenidos libres, que es correcto, con la dichosa piratería, que meten hasta en la sopa.

  • por Dr. Death (1744) el Jueves, 14 Mayo de 2009, 07:20h (#1146933)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Sin ordenadores ni nada, cualquier chaval de 7 de EGB (equivalente por edad a uno de 1 de ESO) le daría sopa con ondas a uno de 4 de ESO, y no digamos ya los del plan anterior luego, siendo benevolentes, podemos considerar que el uso de nuevas tecnologías no es un factor que influya en la calidad de la enseñanza.

    Por otro lado disponemos de una metodología y unos contenidos cuya eficiencia está demostrada, ya que sabemos que los sistemas anteriores ofrecen unos resultados objetivos infinitamente mejores que el actual. Entonces, ¿por qué no usarlos y dejarnos de probatinas que se ha demostrado que sólo consiguen degradar más y más los resultados finales? Cuando hablamos de la instrucción que determinará la vida de muchos niños, aquello de «los experimentos, con gaseosa», se hace más evidente que nunca.

    Si el lápiz y el papel funcionaron perfectamente hasta que los pedabobos se hicieron con las riendas de la educación proscribiendo los conocimientos en pro de la «educación» buenrrollista, ¿qué inconveniente habría con volver a usarlos? Porque me da a mí que el problema no es el continente, sino los contenidos.
    --
    Acabemos con las firmas reivindicativas
  • por Aeko el indomable (33576) el Jueves, 14 Mayo de 2009, 07:46h (#1146937)
    ¿ Licencias para leer un libro ?

    Mira que soy poco amigo de passwd, licencias y demás historias, pero lo de un passwd para abrir un libro me parece lo peor.

    Por otro lado, ¿ cuantos de nosotros, teniendo el pdf que se ha conseguido "por otros medios", acabamos comprando el libro ? No me acabo de acostumbrar a leer en pantalla documentos de 300 paginas. Pierdo libertad, ya que no puedo leerlo en cualquier lado, en cualquier forma y en cualquier posición, y pierdo capacidad de aprendizaje ya que con pdf ni puedo subrayar, ni poner notas, ni aplicar la busqueda rapida de "esto estaba por aquí" (memoria visual que se dice).

    A todo esto, ¿ alguien sabe de un lector de pdf que admita poner tus porpios puntos de lectura o que por lo menos, cuando lo abras, te deje continuar la lectura donde lo has dejado ?

    --
    protected static volatile transient boolean coolean = true;
  • "El niño al entrar en el ordenador introduce la contraseña que va en su licencia y empieza a trabajar en su libro digital. El gestor sirve también para que el profesor controle lo que hace cada niño en su ordenador." Un buen hackeo al estilo de las consolas y el profesor no podra controlar nada, ya veo a muchos jovenes viciandose en las clases con los juegos homebrew que salgan para estos aparatos.
  • Re:No falla

    (Puntos:2)
    por rvr (15) el Miércoles, 13 Mayo de 2009, 17:23h (#1146770)
    ( http://rvr.linotipo.es/ | Última bitácora: Lunes, 22 Febrero de 2010, 07:28h )
    Hay que recordar que El País es parte del mismo grupo empresarial que Santillana.
    --
    Víctor R. Ruiz
    rvr en blogalia.com
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  • Re:A ver...

    (Puntos:1)
    por yenna (38705) el Jueves, 14 Mayo de 2009, 08:01h (#1146944)
    ( http://victormontes.es/ | Última bitácora: Domingo, 17 Mayo de 2009, 19:49h )
    ¿Qué tiene que ver que los que elaboren el material educativo tengan que comer, con que los inversores tras la empresa donde trabajan ganen ocho veces mas que todos ellos juntos?

    ¿Todavía no te enteraste --o no te quieres enterar-- que el problema es que se paga "1" al trabajador y se meten en el bolso "100"?

    ¿O es que si te arreglas los dientes vas a estar pagándole al dentista cada vez que sonrías?

    A ver si nos enteramos... ¡que no queremos que paséis a cobrarnos por lo que es nuestro! ¡que no queremos mantener vagos!

    P.D. Lo de país de buitres y egoistas lo dirás por todos los que no queréis compartir ¿no?
    --
    Yo estoy aquí... mi mente con los que sufren.
    [ Padre ]
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