Barrapunto

Aunque parezca mentira, los adolescentes son seres inteligentes como nosotros, los adultos. Si yo tuviese que enseñar computación en secundaria (personas de 14 a 18 años de edad) seguiría el contenido del "Structure and Interpretation of Computer Programs", cuyo texto está disponible en internet.

Primero explicar lo mas básico (de hardware) y cuestiones introductorias (como para poner a todos a un mismo nivel...), luego una año sistemas operativos, otro año redes, otro año programacion (algo basico), en otro bases de datos. seria ideal!!! (para mi)

Programar en ensamblador, tal vez luego perl, y C++.

¿Nadie va a comentar que la asignatura de informática a desaparecido de los planes educativos de secundaría en muchas comunidades autónomas?

Ignoro si ha sido así en todas las Comunidades, pero conozco varios profesores de informática en secundaria con plaza, que tuvieron que reciclarse a Formación Profesional o a Tecnología porque decidieron quitar su asignatura.

Si en España ni se da informática, como plantearse que se debe hacer algo más que ofimática...

Con 14 años, mi hermano mayor me aconsejó que hiciera un curso de bases de datos en verano, y con 16 mi profesor de informatica del instituto creyó oportuno enseñarnos cosas básicas de VB... ahora agradezco enormemente todo eso, creedme.

BASIC, COÑO, BASIC

conceptos basicos como que es una red, hardware del pc, como funciona el SO (capas, operaciones, etc. no a manejar güindous). Luego formación en programación como pascal, apra avanzar a VB o lenguajes tipo PHP, SQL, Javascript, etc aplicados a internet sobre todo. Pero yo creoq eu Informatica debe ser una asignatura que debe acompañar a lso estudiantes desde pequeños hasta acabar el instituto, pq los ordenadores son esenciales a nivel no solo "ofimatico" en casi todos o todos los trabajos a dia de hoy, incluso en la relacion social en sí. Deberia ser una asignatura como matematicas, lengua, ingles, etc etc, cada curso, incrementar la complejidad de la materia enseñada.

Veo que todos están hablando de enseñar programación. Yo creo que lo ideal sería enseñar temas más fundamentales de las ciencias de la computación, algo así como matemática, a saber: lambda cálculo, máquinas de Turing, funciones recursivas primitivas... creo que ese tipo de fundamentos son indispensables para cualquiera y dado que se habla de "filosofía", creo que la nota está más relacionada a estos temas que a C o BASIC.

Si hay tiempo, agregaría un poco de teoría de tipos, lógica e isomorfismo de Curry-Howard.

Por supuesto todo a un nivel básico, con tener una idea de qué se trata es suficiente.

Como dice cierta camiseta, de la cual me río cada vez que la veo:

"Existen 10 tipos de personas: las que saben binario y las que no."

Si no recuerdo mal (ya hace 4 años que terminé el bachillerato), nos enseñaron "binario" en una clase de 1 hora en 3o de ESO. Es una pena, por que cuando cuento ese de...

"Le dice un informático al otro:
    - ¿Cuántos eran los dalmatas?
    - 101.
    - Por el culo te la hinco." ...soy el único que se ríe.

Por otra parte, creo que es mala idea enseñar C o Java (o lo que sea) a estudiantes que no van a programar en su vida. Lo encuentro una pérdida de tiempo.

Hace tiempo que esperaba inconscientemente ver alguna noticia de ese tipo jeje espero que alguien haga algo al respecto pues aquí estáis muy en lo cierto.. Por ejemplo, yo soy informático, y ese último mes, me he encontrado algunos chavales que salen de 4to de la ESO, diciendo que van a hacer un grado medio de informática. Estaría bien, pero cuando les pregunto si saben qué van a hacer ahí, me contestan: "baaah eso es fácil, sólo es hacer Word, Excel, PowerPoint y Photoshop..." !! os dais cuenta del daño que está haciendo la ofimática que se enseña en la ESO?? esos chavales piensan que en el grado medio les van a enseñar a hacer montajes con el photoshop, y a hacer cuatro chorradas con word y excel.... en cambio llegarán ahí, y no durarán ni dos meses, en cuando empiecen a meterles caña en la asignatura de redes esos niños van a dejar el curso... Y de hecho es así, yo también hice grado medio de informática, y recuerdo que al principio de curso en primero, éramos 25 en clase... a final de curso éramos 13, y de esos sólo pasamos 4 en total.. Supongo que eso aclara el daño que hace la ESO... además de que me he encontrado estudiantes de bachillerato, que no saben nada, por ejemplo, ni del panel de control, ni del sistema de archivos que utiliza windows (ya no digamos sistemas operativos libres), ni de redes, ni de hardware... no saben nada! ni lo más básico! Hace poco le arreglé el PC a una chica, y lo estaba montando ella, y se pasó como 5 minutos intentando poner la RAM en la fuente de alimentación! En la ESO no les dan ni la oportunidad de pensar! Y no digo más porque es una larga lista... Así que realmente el sistema educativo necesita un cambio, ya.

Los adultos, cuando llegan a profesionales universitarios, no son todos ingenieros, ni físicos, ni químicos...y me atrevería a decir, ni programadores. No es fácil ser Informático...por lo menos no lo es tanto como no lo es ser alguna de las profesiones nombradas. Todo pasa por nuestros talentos y virtudes. Por mas que enseñemos a tocar un instrumento, no vamos a sacar Mozarts...Por mas que nos enseñen Informática, no vamos a salir programadores. Saldrán los que saldrán si les da la moyera, y si no, no. Por algo hay mas abogados que Físicos especializados en mecánica cuántica...

Muchos responsables de los planes de estudio y objetivos docentes no son conscientes.

Respecto a un coche, para aprender a conducirlo se acude a una academia de conducir. Para construirlo se recurre a ingenieros mecánicos. Y para estudiar los limites en el comportamiento de un motor se estudia termodinámica, química, etc.

En informática muchos confunden uso con conocimiento de la estructura de los sistemas informáticos.

Y son más los que no diferencian entre ingenieria y ciencia en informática.

1969. The Sciences of the Artificial. MIT Press, Cambridge, Mass, 1st edition.
Herbert Simon" [en.wikipedia.o]

Es función de la universidad informar a esos responsables de los planes de estudio y objetivos.

Esta menguando el número de estudiantes de informática porque había crecido mucho, y porque no ganan tanto dinero (por termino medio) como antes.

Y porque los ordenadores son baratos. A quien conduce un avión (caro), le pagan mas que a quien conduce un autobus (no tan caro).

Dejaros de haceros pajas mentales que el 30% de los alumnos de la ESO no saben hacer esas cinco cosas.

Son los que no reciben el graduado en ESO.

Los demás ESO.

Para solucionar la falta de alumnos de Ingeniería Informática, se propone un cambio en la educación secundaria.

Me parece bien. Ahora, la facultad de periodismo también propondrá sus cambios, cómo no enseñar a los chavales a saber cómo funcionan los medios de comunicación que ven/oyen tantas horas al día. Y la de enfermería, cómo no enseñar a los chavales un poquito del sistema sanitario y qué hacer si se hacen sangre. Y la de psicología, cómo no enseñar a los chavales cómo funciona su cerebro y qué pasa con sus traumas. Y la de fisioterapia, cómo no enseñar a los chavales a cuidar de sus músculos y sus articulaciones. Y la de nutrición y dietética, cómo no enseñar a los chavales lo importante que es comer bien. Y la de comunicación audiovisual, cómo no enseñar a los chavales a saber si una peli está bien hecha, o diseñar buenos powerpoints xD. Y la de antropología, cómo no enseñar a los chavales de dónde venimos. Y la de derecho, cómo no enseñar a los chavales como funciona el entresijo de leyes que nos gobiernan. Y la de arquitectura, y la de turismo, y la de filología, y la de...

Bueno, ahora la informática ya no me parece tan importante.

Ni informática ni ofimática ¿Cómo meterse e en semejante berenjenal cuando la mitad de los críos son incapaces de escribir su propio nombre sin faltas de ortografía? Con que al acabar la ESO tuvieran el nivel de 6 o 7 de EGB en las materias básicas (lengua española, matemáticas, ciencias naturales y ciencias sociales) ya sería para darse con un canto en los dientes.

por los comentarios muchos asumen que todos seguiran una carrera de informatica, pero hay muchas personas que solo necesitan saber redactar una carta, un curriculum y buscar informacion en internet y no ahogarlos con la complejidad de la informacion.

Enseñamos informática, como materia optativa, en 4 curso de ESO (100 horas/curso aprox.) y en 1 de Bachillerato (130 horas/curso aprox). Esta es la plataforma en Google Sites [google.com] que aloja los contenidos que usamos para las clases. Es modesto, si, pero creemos que en 100 horas es bastante. Por supuesto, sólo usamos software libre y de código abierto.

El año pasado colaboré dando clases en una escuelita de niños necesitados y creo que lo que mas hacía fala era el hecho de incentivarlos a aprender a pensar, como decimos aca : no hay que darles el pescado sino la caña de pescar :)

Ja ja ja, muy buena broma!!!!

Pues yo pondría por delante la "programación" por encima del bricolaje de hardware (pues eso se aprende en casa trasteando o viendo al pringadillo de turno que te arregla el ordenador gratis, no es tan complicado).

Y sobre la programación, no estamos hablando de programación compleja, sino de rudimentos. Creo que la programación está al nivel de las matemáticas en cuanto a necesidad de aprenderse pronto, cuanto antes, más fácilmente se adquiere, pues no es una disciplina cualquiera, requiere muchos hábitos de pensamiento.

Mi madre nació en el 65 y ya en su instituto le enseñaron a programar (aun sin ordenadores!) en BASIC, mira por donde, esos rudimentos le sirvieron posteriormente para ganarse la vida diseñando bases de datos a medida para pequeñas empresas... y cayó en ese campo de casualidad, y para nada es una experta ni sabe demasiado, pero le sirvió.

Por otro lado, el que los alumnos conozcan los rudimentos de programación puede servir para que valoren el trabajo de los programadores, si saben lo difícil que puede llegar a resultar hacer programas es de cajón que le darán más valor a esa actividad. (Ahora mismo se le da más valor, por ejemplo, al trabajo de un arquitecto, aunque por lo general tengan por debajo a un montón de machacas que les hacen el trabajo pesado, un programador no tiene debajo a ningún machaca). Bueno, a lo que iba, mayor reconocimiento social ?> mayor sueldo! Olé mis huevos, que eso era lo que queríamos todos, no? xD