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Comprar, tirar, comprar

editada por amieiro el Lunes, 10 Enero de 2011, 15:00h   Printer-friendly   Email story
desde el dept. quiero-más-y-más

TVE emitió ayer el documental "Comprar, tirar, comprar", en el que tras una cuidadosa investigación de más de tres añosy utilizando imágenes históricas poco conocidas, relata la fascinante historia de la obsolescencia programada desde sus orígenes en 1920 hasta casos actuales que afectan a productos electrónicos como los iPods e impresoras, que son diseñados y fabricados de forma que al cabo de un tiempo limitado el consumidor se vea obligado a comprar otro. El vídeo está disponible en este enlace. ¿Qué dispositivos tenéis o habéis tenido en casa y que creéis que han sido diseñados utilizando este principio? ¿Impresoras, PC, bombillas,...?

Actualizado por Amieiro el 11 de enero de 2011 a las 18:40 UTC. Me informa @dorfun de que existe una versión extendida, de casi 75 minutos, por ahora disponible solo en catalán. La emitida por RTVE dura 52 minutos.

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  • Ropa y calzado

    (Puntos:1, Interesante)
    por pobrecito hablador el Lunes, 10 Enero de 2011, 15:35h (#1259746)

    Ya no es que el calzado se estropee con el uso, es que las suelas están hechas para gastarse. De pequeño me movía mucho más que ahora, y las zapatillas nunca se tiraban por desgaste, siempre por haberme crecido el pie. De hecho, yo usaba zapatillas que habían quedado pequeñas a mi hermano mayor, y cuando me quedaban pequeñas a mí, aún estaban perfectamente usables.

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  • por Drizzt (39) el Lunes, 10 Enero de 2011, 15:45h (#1259748)
    ( http://icewinddale.blogspot.com/ | Última bitácora: Viernes, 24 Diciembre de 2010, 08:27h )
    Para saber:
    • Que en el tiempo de vida que duraron los electrodomésticos de mi padre, los de la generación actual - con excepciones - duran bastante menos. Aunque claro, siempre puedes pagar por algunas marcas que te duren igual. Ahora, comparad precios.
    • Que la ropa que se vendía hace 10 o 15 años era bastante más duradera de la que se vende ahora, por colecciones anuales. Aunque claro, una vez más todo depende de lo que compres, y del dinero que estés dispuesto a gastarse, comparad precio de nuevo.
    • En el mundo de la informática, ni hablemos. Pensad en el soporte que os dan en soft/ hard y a cuantos años.
    • El mundo del pequeño aparato electrónico, donde es mejor comprar un nuevo, que reparar uno roto (aparte de que es probable que tenga mucha mayor funcionalidad)
    ¿De verdad es necesario un documental?. A mi me parece un conjunto de obviedades, donde cualquiera que haya observado el ciclo de vida de sus productos que haya ido comprando.

    Aunque claro, todo tiene otra cara. Llegado el momento, ¿está la gente dispuesta a pagar el precio de fabricación de un producto para que dure más tiempo y dedicar renta quitándoselas a otros productos?

    --

    -- icewinddale.blogspot.com [blogspot.com]

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  • Lo curioso

    (Puntos:2)
    por tupolev (16410) el Lunes, 10 Enero de 2011, 16:10h (#1259753)
    ( http://www.verborreaesporadica.info/ | Última bitácora: Martes, 30 Noviembre de 2010, 16:52h )
    Lo curioso no es el reportaje, sino que lo emitan ahora, que no tienen anunciantes. Cualquiera le tosía antes al Corte Inglés o todo lo susceptible de ser vendido por ellos...
    --
    RAE:
    recursividad.
    1. f. Véase recursividad.
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  • por gonfert (16354) el Lunes, 10 Enero de 2011, 17:12h (#1259772)
    Se conocen soluciones a problemas, pero estas nunca se implementarán... porque acabarán con formas de vida (económica) que no interesa cambiar.

    Se podrían fabricar productos casi eternos, en comparación con la vida de una persona, pero a quien le interesaría?.
    Una pelicula de 1951, altamente ilustrativa, acerca de lo expuesto... http://www.alohacriticon.com/elcriticon/article761 .html [alohacriticon.com]
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  • Por que queremos

    (Puntos:1)
    por Dr. Death (1744) el Lunes, 10 Enero de 2011, 17:50h (#1259783)
    ( http://barrapunto.com/ )
    En cuanto a la ropa, hoy en día se puede encontrar en Internet prácticamente cualquier prenda vintage nueva, con la ventaja de que además de ser de mejor calidad y un buen corte, no dan el aspecto paleto/pacón que da lo que puedes encontrar habitualmente en las tiendas.

    En cuanto a electrodomésticos, si no necesitas color, hay impresoras láser en perfecto estado de revista a precio de saldo que le dan mil patadas a cualquier chorro de tinta, o incluso pagando un poco más una en color. Y lo mismo con ordenadores que hace unos años fueron de gama alta y hoy están a precios de risa y prestan el mismo servicio para el usuario medio que uno que sacaron ayer, etc.

    Si te sabes buscar la vida, al menos en algunas cosas sí puedes conseguir calidad.
    --
    Acabemos con las firmas reivindicativas
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  • Me gustó pero...

    (Puntos:1)
    por Josepzin (47214) el Lunes, 10 Enero de 2011, 19:57h (#1259826)
    ( http://josezanni.com/ )
    El documental me gustó, tiene cosas muy interesantes, otras que uno ya sabe o se imagina. Lo que no me gustó fue que muchas veces era muy "generalizador", poniendo en un mismo saco cosas que avanzan con la tecnología con cosas que no (la moda por ejemplo) Yo tambien tengo un par de ordenadores viejunos y mientras los pueda seguir usando, hasta el ultimo momento! Pero es cierto que estamos obligados a avanzar. El ordenador cada cierta cantidad de años hay que actualizarlo a la fuerza porque no podrá correr ni el sistema operativo! Reemplazar mi pantalla CRT por una TFT fue una comodidad y avance increíble. Tengo el CRT en el trastero, porque nadie lo quiere pero me da pena mandarlo a la basura :( Si le interesa a alguien...
    --
    http://RetroInvaders.com
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  • por MelomanoArrepentido (14586) el Lunes, 10 Enero de 2011, 20:56h (#1259848)
    ( Última bitácora: Miércoles, 10 Febrero de 2010, 11:10h )
    La primera fue una impresora Amstrad DMP-3000, se me rompió el motor una vez y lo arreglé yo mismo, pero no la dejé de usar por ello, simplemente dejaron de fabricar los cartuchos, cuando me quedé sin ellos tenía una impresora completamente operativa que no podía usar.
    También tuve la misma impresora que la del reportaje, a la que una vez tuve que hacer correr ese programita ruso, aunque al final simplemente reventó el mecanismo por dentro por razones desconocidas. No me extraña que se la cargaran porque los cartuchos costaban dos duros.
    Otro ejemplo fue mi monitor Amstrad CTM644 que llevaba 20 años usándolo de televisor... hasta el apagón analógico. Todavía lo tengo, pero ya sólo me sirve para usos retroinformáticos.
    El año pasado teníamos que comprarnos una cafetera, yo lo tenía muy claro, una que usara café normal y corriente las de cartuchos, aparte del coste, de depender de un fabricante, de los residuos extra que genera, lo lógico es pensar que cuando les de la gana te hacen la faena como a mi me hicieron con la impresora.
    En fin, la lista es tan larga [multimania.es] que no terminaría este comentario nunca.
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  • ¡Impresoras EPSON!

    (Puntos:2)
    por Pndel (17582) el Lunes, 10 Enero de 2011, 21:02h (#1259850)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Miércoles, 21 Enero de 2009, 22:34h )
    ¡Jajajajaja! Me parto el ojal... He empezado escribir mi comentario y luego he puesto el vídeo... iba a relatar mi experiencia con mi odiosa eximpresora EPSON... no veáis qué risas cuando he visto que el documental empieza relatando la historia del prota con una impresora de esta marca...

    Os cuento lo que me pasó con la mía: me pillé un R200, porque permitía imprimir sobre CD/DVD y además era fotográfica y tenía 6 tintas. 120 euracos de hace unos 4 años. Los primeros días, sí, iba de lujo. Me pillé papel fotográfico en cantidades industriales. Al poco tiempo empezaron a petar los cabezales, algo conocido en las EPSON: si dejabas de utilizarla un día, se obstruían 3 o 4 inyectores. Limpieza que te crió, y "misteriosamente" estos tuvieron la "genial idea" de que la limpieza de cabezales se debería hacer... ¡¡a base de tinta!!

    Como los cartuchos valían un dineral y me duraban nada con tanta limpieza (que cada vez era menos efectiva), me acabé comprando un sistema de tinta continua por eBay, pues con 3 recargas de cartuchos lo amortizaba y esto prometía durar más. Además, para amortizar los gastos de envío, me pillé una "recarga" de cada color: 6 botecitos de 100 ml, uno por color. Una pasta como para pillarme otra impresora.

    Después de 3 años y pico, hace unos meses la tiré a la basura en un ataque de rabia y frustración. Tuve que imprimir unos presupuestos y me costó ir al locutorio de la esquina. Llevaba la mayor parte del tiempo siendo sólo "funcional" sólo en blanco y negro y a la máxima calidad (10 minutos para imprimir una hoja...). En los últimos tiempos, ni así. Y había llegado a un punto en el que tenía que estar 3/4 de hora limpiando para que lo que se imprimiera fuera un manchurrón ilegible. Y al final, ni eso. Me chupé casi toda la tinta en limpiezas (y la que no, me la comí con patatas: aún la tengo por casa, inservible). El papel fotográfico todavía lo conservo intacto (4 o 5 paquetes; ya se habrán vuelto amarillos), porque no había manera de imprimir con una calidad que se acercara a la de las fotos ni de coña desde el 2 mes.

    Y ahora, irónicamente, llego a la parte del documental que os iba a contar según mi propia experiencia: a los 4 días me pasó a mí lo del "problema con la impresora" que sale al inicio del documental (normal, con ese ritmo de limpiezas...). No se si era a los 4000 "shots" o así. El caso es que mi modelo llevaba un contador que, una vez superado, hacía que la impresora no funcionara y te salía el susodicho mensaje de que la llevaras al servicio técnico. Me baje el SSCService Utility (http://www.ssclg.com/epsone.shtml) y reseteé el contador y... voilà! La impresora siguió "funcionando".

    En fin, antes de Navidades me pillé una multifunción HP que me costó 49 . No me pienso gastar más en la vida en una impresora. Si lo quieren así... igual pierden ellos más. Antes me gastaba 120 . Y ahora igual no me gasto ni un céntimo en tinta nueva y compro impresora nueva cuando se me gaste. A 30 , a poder ser. Y conozco gente que todavía tiene en casa su HP 550c de hace unos 15 años... ¡operativa!

    Aunque tal y como me salió mi portátil HP, diseñado para quedarse no ya obsoleto, sino hecho un pisapapeles, en cuestión de año y medio (historia que ya he relatado aquí en alguna ocasión), dudo de que me salga bien el intento.
    --
    Intenté registrarme como "Pàndel", pero se ve que Barrapunto no admite acentos en los nombres de usuario...
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  • Otra de impresoras, HP en este caso

    (Puntos:2, Interesante)
    por ferguweb (45178) el Martes, 11 Enero de 2011, 02:16h (#1259894)
    En 2006 publiqué este comentario en Homotecno [homotecno.com] narrando un caso de obsolescencia programada, sólo que entonces no sabía que se llamaba así, con una impresora HP adquirida en 1998. Lo reproduzco a continuación:

    Lo que yo puedo contar es mi experiencia como usuario. En 1998 compré una impresora HP Deskjet 720C por unas 30.000 ptas de entonces. El verano pasado (siete años después) la cinta que transporta los cartuchos de impresión de un lado a otro comenzó a cuartearse y los trocitos de goma que caían hacían que se atascara el mecanismo. Por lo demás la máquina funcionaba perfectamente, sólo necesitaba reemplazar una cinta compuesta por unos cuantos hilos y una cobertura de goma.

    Comencé a preguntar en tiendas de informática a ver si vendían piezas de recambio o reparaban la máquina (consciente de que al no estar en garantía tendría que pagar la pieza o la reparación) y ninguna tenía piezas de recambio. Incluso me dijeron que el último servicio técnico de HP que quedaba en Barcelona había cerrado hacía tiempo. La respuesta fué unánime en todas las tiendas que visité: "tírela y cómprese otra, es lo que hace todo el mundo". Tal comentario me indignó, imagina tener que comprar un coche nuevo porque se te pincha una rueda. Claro que los que hacían tal comentario viven de vender cacharros, así que son parte interesada.

    Miré en la web de HP a ver si podía adquirir la pieza por Internet y localicé el diagrama de piezas de mi impresora, pero al hacer clic en la pieza "Belt carriage no-sé-qué", que era la que necesitaba, pude leer "No longer supplied". Así que llamé al teléfono de asistencia que figuraba en el manual de mi impresora. Después de pasar por infinidad de departamentos, me confirmaron lo que ya sabía, que la pieza no se suministraba y que, al no estar en garantía, lo único que podía hacer era comprar otra impresora. Lo más surrealista fue en el Departamento de Partes y Piezas donde me sugirieron que buscara en tiendas de modelismo porque sabían de algún cliente que había conseguido adaptar una correa de coche teledirigido a una impresora... sin comentarios.

    Después de hablar con una organización de consumidores y usuarios me informaron que un Real Decreto obliga a suministrar piezas de recambio durante 5 años para los electrodomésticos de valor inferior a 10.000 ptas, y durante 7 años si el valor es superior. Con esa información llamé nuevamente a HP y pedí directamente por el departamento de Quejas, donde expuse el caso. Tras estudiarlo durante dos días se pusieron en contacto conmigo para darme la razón. Reconocieron que hacía cuatro años que habían declarado obsoleta mi impresora y me enviaron un mensajero que sin cargo alguno retiró la impresora antigua y me entregó una impresora HP Deskjet 5740, modelo comercializado unos dos años antes. La impresora venía con su embalaje original, cartuchos incluídos. No obstante, no me enviaron el cable USB necesario para conectarla que tuve que comprar por separado.

    La cosa no acaba aquí. Tanto esta impresora como la anterior las uso más bien poco. El caso es que a principios de este verano, tras haber hecho un uso más que ligero del aparato (alguna foto en papel fotográfico y no más de cinco documentos), la nueva impresora comenzó a atascarse. Al abrir la tapa descubrí hasta cinco piezas sueltas que seguramente ya vinieron sueltas o medio sueltas con el transportista. Llame a HP de nuevo y en las primeras líneas de atención telefónica me ofrecieron la posibilidad de "presupuestar" la reparación del aparato a través de su web.

    [ Responder ]
  • ¿Y ahora que?

    (Puntos:2)
    por juanjoapertus (31429) el Martes, 11 Enero de 2011, 11:15h (#1259968)
    ( http://www.apertus.es/ | Última bitácora: Martes, 25 Enero de 2011, 11:39h )
    Vale, lo que han comentado en el documental era algo que la mayoría sabíamos, pero seguimos igual. Semanalmente miras productos y características, y al final te engañan igual, no hay empresa que venda impresoras no le ponga limite al (ab)uso.
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  • por obreiro (37284) el Martes, 11 Enero de 2011, 12:30h (#1259977)
    ( http://www.galizalivre.org/ )
    Tremendo el documental, excepto en la parte final....donde la locutora dice "freeware" en vez de "firmware" jeje.

    deberían ponerle a los niños este tipo de documentales en los colegios. Tiene mucha razón cuando dicen que la visión europea tradicionalmente fue la de hacer productos duraderos. Soy de los que piensan que en general los productos europeos suelen ser de mayor calidad que el resto. Por eso los alemanes tienen tanto éxito en la industria por ejemplo, porque en ese campo se valora primordialmente la durabilidad de los productos (normalmente por su alto coste).

    --
    nem guerra entre povos, nem paz entre classes!
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  • por rruruiz (47096) el Miércoles, 12 Enero de 2011, 16:20h (#1260390)
    Muy bueno el documental, como casi todos decís. ¿nadie se ha fijado en lo extraño que resulta que en un documental en el que se está criticando a las empresas por hacer diseños para que se rompan pronto, y se nombra el caso concreto de las bombillas de phillips y otros, después se deja explayarse a gusto al que supongo que será ahora alto cargo de phillips, poniéndose medallas por lo ecologistas que se han vuelto al "crear" la bombilla super ecológica de LEDs (que más bien creo que no les ha quedado más remedio, porque es lo que ya están haciendo también otros)? La tecnología de LEDs para iluminación está ya bastante desarrollada, y no entiendo que se haga ver en el vídeo que Phillips es el único que la ha creado y la vende.Seguro que tienen algo que ver con quien produce el reportaje. Por cierto, hay otros vídeos sobre el tema que también me parecen muy interesantes, de la saga de "La historia de las cosas". Aparece una pequeña recopilación en http://rediles.com/ecohuerto/ [rediles.com] o http://rediles.com/ecohuerto/2011/01/08/mas-histor ias-sobre-consumo-demente/ [rediles.com]
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  • Mi ordenador sigue reproduciendo en el monitor plano lo de Megavideo y lo del Bittorrent, y como no echo ni una pizca en falta la bazofia de producción española, te aseguro que con eso me basta y me sobra para ver lo que me interesa de la televisión, eso sí, varios meses antes, sin anuncios y sin que lo mutile ningún doblador. La próxima vez que quieras tirar algún monitor a la basura, dame un toque que a mi me hace el servicio ;-)
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    Acabemos con las firmas reivindicativas
  • por Un_notas (38709) el Lunes, 10 Enero de 2011, 19:38h (#1259819)

    En realidad los animales consumen lo que necesitan, no más
    Mentira
  • por Un_notas (38709) el Lunes, 10 Enero de 2011, 19:55h (#1259824)
    Ya en el S. XVIII David Hume podía confirmar que lo que tú estás diciendo era una tontería. Y ahora que usamos un sistema fiduciario, todavía más.

    Puede que en el corto plazo un aumento de la Oferta Monetaria (del país que exporta el bien) pueda hacer que aumente la Demanda Agregada, que puede provocar un aumento relativo en el precio de los salarios (en economía con paro aumentará la tasa de empleo), pero en el Largo Plazo te puedo garantizar que todo se terminará ajustando.
    Y como vivimos en economías dinámicas con (en muchos casos pero no siempre) tipos de cambio flexibles y cierta libertad en cuanto a comercio internacional y movilidad de capitales; te puedo garantizar, amigo mío, que no tienes de qué preocuparte.

    Si quieres te pongo un ejemplo para que veas que bien ha podido hacernos al país comprar tantos productos chinos.
    - Millones de Juan Pérez compran productos chinos manufacturados en Shenzhen por cientos de Wang Tao que pagan religiosamente sus impuestos.
    - Gracias al comercio intercional,a la República Popular China tiene un buen número de divisas.
    - Li Kequiang viene a España el 5 de Enero. Con esas reservas compra Deuda Pública española (consiguiendo reducir el tipo de interés al que tiene que emitir España lo que nos hace ahorrar dinerete), jamones y vino entre otras cosas.
    - Ahora los chinos tienen vino y jamones; mientras que nosotros tenemos multitud de productos electrónicos.
    - Si cada país se hubiera ido por su lado, los españoles tendríamos productos tecnológicos muy malos y caros (y no tendríamos), y los chinos parecido.
    - Puedes decirme que los españoles compramos más de lo que vendemos. Yo te digo que te puedes tranquilizar, que los equilibrios se alcanzan al final.
    - En el caso de que no se alcancen, se han inventado artimañas como dar a la máquina de hacer dinero (EEUU lo hizo hace no mucho, nosotros no podemos, tiene que ser el BCE y va a ser que no) o jugar con los tipos de cambio. No suelen salir perdiendo los que compran de más. Pero los que venden de más sí que suelen salir perdiendo. Que se lo digan a Japón y su mega-hiper-burbuja inmobiliaria de los 80 de la que todavía no ha levantado cabeza.
  • Y los fortunes también. Yo sólo he podido pillar:

    gar con quien tiene dinero en el bolsón.
    Estoy seguro de que tenía que ver con el consumismo, pero se me ha roto antes de poder leerlo.
    --
    Para ser codigo abierto, no basta con que este abierto a la vista, sino tambien a la modificacion y redistribucion
  • lo del TDT es escandaloso

    (Puntos:4, Interesante)
    por MelomanoArrepentido (14586) el Lunes, 10 Enero de 2011, 20:45h (#1259846)
    ( Última bitácora: Miércoles, 10 Febrero de 2010, 11:10h )
    Están haciendo que los modelos con 1 año de vida se queden obsoletos hasta el punto de no poder ciertos canales (p.e.: los de alta definición).
    No hay que ser un lince para augurar que, al menos, va a haber otro apagón en breve, el de la TDT de baja definición, para ello basta con que todos los canales dejen de emitir nada que no sea alta definición, con lo que se quitarán de enmedio los televisores viejos supervivientes gracias a un decodificador, los propios decodificadores y hasta algunas teles LCD, más basura inútil mientras hablan de sostenibilidad con todo el morro.
    En fin, por nuestra parte creo que, como proponen en el video, hagamos lo que esté en nuestra mano para que aprovechemos las cosas al menos el poco tiempo de vida útil que tienen, que compremos realmente lo que nos hace falta y que no nos seduzcan tan fácilmente con los nuevos modelos.
    Ya se que es difícil pero con echar la basura al contenedor adecuado no es suficiente.
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