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DARPA retira el presupuesto para OpenBSD por declaraciones anti-guerra
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Los siguientes comentarios pertenecen a las personas que los han enviado.
No somos responsables de los mismos.
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Patrioterío
(Puntos:1, Interesante)
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Pobrecito Hablador
el Lunes, 21 de Abril 2003, a las 09:28h (nº177945)
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Los estadounidenses son la leche, ya han empezado una nueva caza de brujas contra todos los que piensen en contra del gobierno tachándolos de antiamericanos, en el "país de la libertad", puede que ellos siempre hayan tenido 'democracia' pero ya es hora que renueven por una más moderna que la que tienen con más de 200 años ya les atufa.
Luego se les come el coco a la gente con lo de los enemigos de la Patria y Dios desde los medios de la comunicación y los intelectuales a la hoguera (de que me suena esto).
Lo peor es que aquí en España cada vez nos parecemos más a esta gente.
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Eso pasa...
(Puntos:1, Interesante)
por
Pobrecito Hablador
el Lunes, 21 de Abril 2003, a las 09:52h (nº177948)
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Por mezclar lo público y lo privado. No sé a santo de qué un director de un proyecto como OpenBSD (proyecto técnico, punto) tiene que realizar unas declaraciones _públicas_ sobre su oposición a la guerra. Que las haga _privadas_, en su casita, con sus amigos, y no hubiese habido ningún problema.
Porque, ¿si no hubiese sido por OpenBSD, hubiese tenido ocasion de hacer llegar esas declaraciones a algún lugar?. No. Pero gracias a aprovecharse del trabajo de cientos de voluntarios puede hacer que sus palabras tengan repercusión, y acabar, de esta forma, con uno de sus metodos de financiación.
Enhorabuena Theo, todos sabiamos que eres el Stallman de *BSD, sólo tienes que esforzarte por cagarla y ya te damos el título.
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Re:Patrioterío
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Lunes, 21 de Abril 2003, a las 09:52h (nº177949)
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Si es que más tontos no los puede haber. Mata a la mano que le da de comer
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Re:Eso pasa...
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Lunes, 21 de Abril 2003, a las 10:01h (nº177952)
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Decir que la guerra es una aberración humana es algo más que evidente (aunque no coincida con lo que dicen los medios de comunicación).
Si algún psicópata se ha visto molestado por declaraciones "humanistas", y le ha quitado el beneficio, yo creo que no está tan claro que haya que seguir lamiendo como tú defiendes.
Que por cierto, algo me dio que pensar al leer esta noticia: con lo que le costó a Stallman lanzar el tema de GNU, resulta que los BSD se financian a golpe de MILLONES DE DÓLARES. Bien, bien, buena competencia.
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Re:Patrioterío
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Lunes, 21 de Abril 2003, a las 10:10h (nº177953)
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hay quienes, llegado el momento, se bajan los pantalones y se dejan trajinar sin más
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Re:Patrioterío
(Puntos:1)
por
killermouse
el Lunes, 21 de Abril 2003, a las 10:12h (nº177954)
Info del Usuario nº9527
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No se, eso de decir que en Estados Unidos hay 'democracia' es como ciencia ficción. Sólo hay que tener en cuenta que en su constitución no aparece ni una sola vez la palabra democracia.
Es parecido a Cuba, solo que en EE.UU. se permite la existencia de partidos políticos (siempre que no sean de izquierda, comunistas, verdes, pacifistas ...)
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Re:Eso pasa...
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Lunes, 21 de Abril 2003, a las 10:13h (nº177955)
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Cada uno es libre de declarar lo que le venga en gana, se llama libertad de expresión.
Que por ello te retiren una finaciación es triste, aunque estoy harto de las mil y una veces que EEUU ha hecho algo parecido con cualquier país que le lleve la contraria (retirando ayudas inmediatamente, por ejemplo).
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Apaga la TV, que huele mal.
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Mas info por favor
(Puntos:2)
por
dimethil
(dimethilªyahoo.es)
el Lunes, 21 de Abril 2003, a las 11:03h (nº177958)
Info del Usuario nº8402
| http://barrapunto.com/
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¿Y que tipo de declaraciones ha hecho?
Porque no es lo mismo decir que "Bush es un asesino y la guerra de Irak es una invasion imperialista" que reflexionar en voz alta sobre la validez de la guerra de Irak para acabar con el terrorismo islamico.
Tambien Theo podria aprender de Almodovar que dice una cosa en la Puerta del Sol y otra en Holywood, ya que no es lo mismo decir estas cosas en Canada que en USA.
Y otra cosa,¿Que opinan los desarrolladores o los "committers" de openBSD?¿Han tenido oportunidad de decir o votar algo?¿Hay una postura mayoritaria dentro del grupo?.
"BARRAPUNTO:Discusión hasta el último hilo...y más allá" (c)Dimethil.All rights reversed.
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Libertad de expresión.
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Lunes, 21 de Abril 2003, a las 11:11h (nº177960)
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Parece que cada uno puede decir lo que quiera, pero quien tiene el dinero y lo dá sin contraprestación no puede hacer lo que quiera.
Olé la libertad de expresión, olé la libertad de acción.
Si no estás dispuesto a no escupir a la mano que te mantiene, no cojas el dinero antes, como los actores de España.
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Re:Mas info por favor
(Puntos:2, Informativo)
por
CHiNoL
(hunoATkulpablesDOTcom)
el Lunes, 21 de Abril 2003, a las 11:24h (nº177962)
Info del Usuario nº8127
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¿Y que tipo de declaraciones ha hecho?
http://www.globetechnology.com/servlet/story/RTGAM .20030406.whack46/GTStory
Aquí tenéis la entrevista, el párrafo de los dos millones de dólares es el siguiente:
We're not doing anything for them. They just fund us to do what we do," said Mr. de Raadt, a 35-year-old graduate of the University of Calgary's computer science program. Mr. de Raadt is no fan of the U.S. military at the moment. He calls the war in Iraq an oil grab. "It just sickens me."
La verdad es que probablemente la persona que haya decidido el retirar el dinero esté de acuerdo con la postura de Theo, pero esto es lo que ha conseguido Bush, un estado Orwelliano, y no se quieren arriesgar a que alguien de las altas esferas se dé cuenta que están financiando a un proyecto donde el lider de ese proyecto haya hecho declaraciones antiguerra.
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Re: es una postura coherente con el movimiento
(Puntos:1)
por
ortiga
el Lunes, 21 de Abril 2003, a las 11:35h (nº177966)
Info del Usuario nº3844
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Al margen de que desconozco las declaraciones de esta persona, creo que ha estado en su sitio, no se puede estar intentado hacer el mundo del software mas justo, libre y luego apoyar justo lo contrario en la calle.
Vale mas estar solos que mal acompañados, que le den por culo a ese dinero, estoy seguro que muchos programadores preferiran no tenrlo a cojer ese dinero manchado de sangre.
Para apoyar a bush y a su terrorismo ya estar microsoft que estoy seguro que sacan mas redito del apoyo de bush y sus tacticas terroristas
La gente de BSD supongo que fucnionara de alguna manera asamblearia, y votara sus posturas, noc reo que esta persona se haya expresado contradiciendo a la postrua mayoritaria, y si lo hubiera hecho seria cualpa del funcionamiento de BSD.
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Re:Libertad de expresión.
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Lunes, 21 de Abril 2003, a las 11:48h (nº177968)
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Hola! La libertad de expresion es un derecho fundamental del hombre. Tu no puedes despedir a nadie por decir lo que piensa, como tampoco lo puedes despedir por no querer acostarse contigo.
Aun asi lo puedes despedir cuando te de la gana, solo hace falta que la relacion entre lo anterior y el despido no exista.
Pues lo mismo con el dinero, tu puedes subvencionar lo que te venga en gana. Y dejar de subvencionar lo que te venga en gana, pero no puedes dejar de subvencionar cuando el subvencionado ejerce su derecho a la libre expresion, cuando descubres que es negro en vez de blanco, que es musulman en vez de cristiano o mujer en vez de hombre.
Te quedas mas claro ahora?
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Una postura coherente hubiera sido...
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Lunes, 21 de Abril 2003, a las 12:14h (nº177971)
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... Renunciar en primer lugar a la financiación del DARPA. No parece muy ético aceptar su dinero y criticar sus actuaciones al mismo tiempo.
El señor Theo de Raadt arremete por un lado contra la política de EE.UU. y por otro sigue poniendo el cazo para que esa misma política le subvencione. Pocos escrúpulos demuestra...
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Postura del grupo
(Puntos:1)
por
Paladdin
(paladdin (en) wanadoo (punto) es)
el Lunes, 21 de Abril 2003, a las 12:20h (nº177972)
Info del Usuario nº9162
| http://www.linuca.org
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El entorno de desarrolladores más inmediato a Theo está plenamente convencido de que, por una parte, él está en su derecho de expresar su opinión y, por la otra, el gobierno USA también está es perfecta disposición para retirar los fondos. Todos han apoyado públicamente su derecho a expresarse y ninguno ha criticado su postura.
Los desarrolladores no temen la pérdida del fondos, que en realidad no reciben directamente, sino a través de una Universidad de Pensilvania, y les resulta muy complicado gastarlos -básicamente se utiliza para pagar programadores a tiempo completo-. El disgusto se lo han llevado porque precisamente están a punto de comentar un hackathon y Theo se había comprometido a proporcionar el alojamiento de los invitados... Ahora todo ese dinero tendrá que salir de otro sitio.
Curiosamente se cuentan con los dedos de las manos el número de personas no norteamericanas que se beneficiaban de los fondos. Como hubiera dicho Obelix: 'Están locos estos americanos' :)
La perfección no existe; existe el equilibrio.
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Estados Unidos...
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Lunes, 21 de Abril 2003, a las 12:45h (nº177974)
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... "el país de las libertades"...
JA, JA, JA.
:-(
A.
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Re:Libertad de expresión.
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Lunes, 21 de Abril 2003, a las 12:51h (nº177976)
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Pero sí se puede hacer cuando el responsable del proyecto al que subvencionan realiza declaraciones en contra de la empresa que pone el dinero. Otra forma de verlo: si anuncio en un periódico que la empresa para la que trabajo son unos negreros que no me aprecian, me despedirán, y con razón.
Y que yo sepa no ha sido por razones de religión, raza o sexo, así que ese intento de apelar a la correctitud política me parece un tanto forzado.
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Re:Libertad de expresión.
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Lunes, 02 de Junio 2003, a las 14:54h (nº184516)
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Que razonamiento más absurdo. Se supone que si tu empresa es "negrera", no está mal denunciarlo, aunque tú trabajes en ella y aunque lo hagas tu mismo. Y si tiene consecuencias para tí pues doble denuncia y no pensar "es normal porque si mi empresa se dedica a explotar al personal es normal que no le guste que alguien diga que trabajamos 36 horas al día". Dios, con esa filosofía aún estaríamos haciendo jornadas de 15 horas. Al final creo que nos merecemos que nos timen por timoratos.
No sé trata de "como la empresa paga tiene derecho a hacer lo que quiera". De verdad, tanta superficialidad da pena. Se trata del motivo, de la razón que "a la empresa no le gustó". No da igual que sea esclavista o negrera o que esté en contra de la guerra. Importa mucho.
Si la empresa no quiere pelearse con el lobby ultraderechista en el gobierno EEUU (amañadores de unas elecciones como en la mejor república bananera) hay que decir que son unos fachas y que se vayan al carajo. ¿Alguien cree en el altruismo de esa subvención?. Venga ya.
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no problem
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Lunes, 21 de Abril 2003, a las 12:52h (nº177978)
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-Veo mucha gente dispuesta a hacer una transferencia a FreeBSD.
- No se porque se molesta 'darpa' si podra seguir usando el soft FreeBSD (dame ... y llamame ...).
- No se porque le llaman 'D(efensa)A(vanzado)rpa' en lugar de 'Ataque......' - Pues porque hay mucho ingenuo y la mejor defensa es un ataque (segun el que ataca).
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Re:Eso pasa...
(Puntos:1)
por
marquinhos
(porcalladas@yahoo.es)
el Lunes, 21 de Abril 2003, a las 12:56h (nº177980)
Info del Usuario nº6982
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¿Quien mezcla lo público con lo privado? Fíjate en lo que dice el hombre este: dice que a EL no le parece bien, que le pone malo, vamos. Eso no debería implicar a todo el proyecto! Si yo digo que estoy en contra de la guerra, no quiere decir que mi empresa lo esté (no lo está, trabajo para el estado, aunque no soy funcionario). Es más, si me manifiesto y me "pillan", me la puedo cargar... ¡¡eso sí es justo!! Ni siquiera mi familia (somos 2) tiene que opinar lo mismo!!
Repasa tu razonamiento, creo que falla por algún sitio... Por cada hombre viviente hay treinta fantasmas...(Arthur C.Clark/Stanley Kubrick)
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Re:Eso pasa...
(Puntos:2)
por
runlevel0
(runle@iworkshop.net)
el Lunes, 21 de Abril 2003, a las 12:57h (nº177982)
Info del Usuario nº1932
| Última Bitácora:
Viernes, 20 de Junio 2003, a las 18:54h
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La verdad es que De Raadt me cae pelín gordo y sí que es un ratito, digamos, rapidito con la lengüa, aunqué no esté en la línea de RMS, que va más del rollo político y es más serio que un entierro.
Aquí una muestra de las declaraciones previas de De Raadt en una noticia sobre el empleo de ese dinero de DARPA:
The research was funded by a $2.3 million grant from the Defense Advanced Research Projects Agency (DARPA) to the OpenBSD Project, but the latest changes go beyond the original grant request, de Raadt said.
"This really wasn't part of the DARPA grant," he said. "But it happened because the DARPA grant happened, because when you throw a bunch of...guys into a room and get them drunk, this is what you get." De Raadt was careful to point out that the group paid for its own beer.
Como se ve, no muy en la línea de RMS ,que le mientan la cerveza y es capaz de sacar un hacha. (sí no que se lo digan a Gonzotba el auto de la Tira ECOL, juas).
Pero incluso en esta noticia hay más que lo que se entiende de los titulares; En esta noticia de CNET podreís leer de más proyectos que DARPA ha subvencionado (sin de momento retirarles fondo alguno, aun a pesar de lo que hayan dicho o dejado de decir sus miembros o de la cantidad de extranjeros implicados), todos ellos relacionados con la seguridad (también para Linux). Por ejemplo les ha soltado 1,2 millones a FreeBSD, así que cabe quizá preguntarse si la razón principal no sería que DARPA ha considerado demasiado elevada la suma en comparación con los otros proyectos que haciendo el mismo trabajo han recibido más $$$$.
Resumiendo: ¿No será que el bueno de Theo tiene una rabieta y está intentando aprovechar la coyuntura para ganar el apoyo de la parte de la comunidad que estamos en contra de la guerra, cuando la retirada de fondos puede deberse a motivos púramente técnico-económicos?
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Give me Liberty or give me Head !!!
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Re:Libertad de expresión.
(Puntos:1)
por
Minyatur
el Lunes, 21 de Abril 2003, a las 12:57h (nº177983)
Info del Usuario nº2604
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Ese es justo el pensamiento engendrado al otro lado del Atlántico, "TODO VALE", "MATÉMOSLOS A TODOS", "TODOS A LA CÁRCEL", "TODOS A GUANTÁNAMO", Alabado sea el gran país de las libertades.
Desde luego si hacia eso es adonde vamos sálvese quien pueda.
"Malditas sean las guerras y canallas los que las promueven" (Julio Anguita)
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En España también se cuecen habas
(Puntos:2, Interesante)
por
Penetrator
el Lunes, 21 de Abril 2003, a las 13:02h (nº177984)
Info del Usuario nº5932
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¿Esto solo pasa en EE.UU?
La respuesta es NO. Esto también pasa aquí en España. Y es que en este país tenemos la mala costumbre de importar lo malo de otros países, especialmente de los EUA. Ejemplo: los premios Max de teatro, que la Xuta de Galícia les retiró la subvención porque, según Fraga, "ningún tonto paga para que le insulten". Lo que no se ha parado a pensar esa momia con tirantes es quién paga realmente, que no es él sino los contribuyentes.
Claro que, ¿qué se puede esperar de alguien capaz de soltar aquello de "si no fuera mujer, le daba dos... bueno", o capaz de comparar los muertos en la guerra de Irak con los muertos en accidentes de tráfico? Don Manuel, háganos un favor a todos: retírese de una puñetera vez. Que la demencia senil le está causando estragos...La belleza está en el interior (Jack el Destripador)
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Re:Eso pasa...
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Lunes, 21 de Abril 2003, a las 13:05h (nº177985)
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la gente como habla sin saber,
darpa tambien financia temas de linux asi que tb recibira sus millones de dolares los desarrolladores, de hecho ahora mismo darpa esta mas volcada en linux que en los bds
http://www.linuxjournal.com/article.php?sid=5089
http://www.collie.net/mdlug/msg04759.html
http://www.nsa.gov/selinux/list-archive/0145.html
http://www.darpa.mil/SearchAll/darpasearch.asp ,, si pones linux te salen 64 proyectos ...
ahps pero seguro que estos son gratis
para que razonar !!!
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Re:Eso pasa...
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Lunes, 21 de Abril 2003, a las 13:07h (nº177986)
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por cierto esto tb es gratis, los desarrolladores de esto viven del aire y les luueve dinero de las nubes cuando lo necesitan pero solo lo justo eehhhh
https://listman.redhat.com/pipermail/open-source-n ow-list/2001q3/000058.html
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Re:Una postura coherente hubiera sido...
(Puntos:1)
por
marquinhos
(porcalladas@yahoo.es)
el Lunes, 21 de Abril 2003, a las 13:08h (nº177987)
Info del Usuario nº6982
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Hombre!! ¿Eso quiere decir que si estás en desacuerdo con la reforma del sistema educativo debes renunciar a las becas que ofrece el Ministerio? ¿O que si estás en desacuerdo con la inversión del Estado en ciencia, no bebes aceptar sus subvenciones?
Esta noticia sólo tiene una lectura. el dinero que se ofrece tiene, al menos, tres objetivos:
1º Obtener un sistema informático robusto y seguro para poder explotarlo...
2º Comprar el silencio de quien pueda estar en desacuerdo con nosotros...
3º Fomentar libre acceso al progreso para la gente "de a pie"...
La ciencia y la política no pueden estar vinculadas. Al menos no deberían estarlo.Por cada hombre viviente hay treinta fantasmas...(Arthur C.Clark/Stanley Kubrick)
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Re:Una postura coherente hubiera sido...
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Lunes, 21 de Abril 2003, a las 13:10h (nº177988)
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perdone que le diga pero el proyecto de openbsd es canadiense no americano.
y a ver si nos enteramos que linux tb mama de darpa joer
https://listman.redhat.com/pipermail/open-source-n ow-list/2001q3/000058.html
y la gente bien que aprieta el culo
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Ya empezamos
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Lunes, 21 de Abril 2003, a las 13:13h (nº177989)
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se ilegalizan los partidos independentistas
EA y PNV también son partidos independentistas y no los están ilegalizando.
se cierra periódicos por el simple hecho de estar escritos en euskera..
No, por colaborar con un atajo de asesinos, lo mismo que EH.
pero en España seguro que lo que tenemos no es una democracia.
Seguro que la democracia española es muy mejorable, pero desde luego está a años luz por delante de la "democracia" nazionalista (una de tres: o estás con nosotros, o te marchas, o te pegamos un tiro).
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Cuando menos poco democrático
(Puntos:1, Interesante)
por
Pobrecito Hablador
el Lunes, 21 de Abril 2003, a las 13:17h (nº177991)
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Pues lo siento si ofendo a alguien pero cuando menos me parece poco democrático.
Theo es el fundador del proyecto OpenBSD y me parece magnífico, pero m epregunto si ser el fundador le da derecho a ser el dueño.¿ No es un proyecto colaborativo ?
Sus opiniones sobre la guerra me parecen excelentes pero a nivel personal; cuando menos, antes d eusar la web de OpenBSD.org debería haber consultado a los partícipes del proyecto ( Imagino que OpneBSD tiene un funcionamiento similar al FreeBSD, ¿ me equivoco ? )
Ellos también forman parte del proyecto y puede que no compartan la opinión de Theo ( o que sean más razonables y decidan expresarlo a título personal )
Que les hayan retirado la finaciación...pues me parece igual de lamentable, aunque eso es de esperar en EEUU ( por si alguien no se ha dado cuenta, EEUU dejó de ser hace tiempo el país de las libertades, si alguna vez, que lo dudo, lo ha sido ).
Yo no estoy de acuerdo con esta guerra , pero estoy harto de tanto pacifista barato...hay que leer entre líneas.Las cosas son muy complicadas; la guerra e suna mierda, pero muchos políticos/sinverguenzas se han apuntado al carro de la opinión pública...para mí ambos lados son dos caras de la misma moneda.
¿ os parece mejor Bush que Saddam ?
NO A LA GUERRA.
NO A NINGUNA GUERRA
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Y sin embargo se mueve.
(Puntos:2)
por
eb0la
(igonzalez _caracola_ exocert [\.] com)
el Lunes, 21 de Abril 2003, a las 13:20h (nº177992)
Info del Usuario nº222
| http://www.exocert.com
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A pesar de que OpenBSD ha perdido esa subvencion de DARPA, se sigue trabajando en 3.3-current a un ritmo impresionante. Para muestra un botón:
- La arquitectura i386 se pasa a ELF.
- Nuevo esquema de proteccion de paginas en i386 (a menos que la aplicacion lo solicite, las paginas solo podran ser de escritura O de ejecución).
- Erradicación de strcpy, sprintf, y strcat del arbol de OpenBSD.
Los CDs de 3.3 salen en dos semanas. Yo ya he pedido los mios ¿y tu?
(llevo unas semanas siguiendo http://www.openbsd.org/plus.html para traducirlo al castellano y cada día me dan mas trabajo - y que siga así ;-).--
Mas electrones 100% reciclados en exocert.com
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¿-1? Flipo
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Lunes, 21 de Abril 2003, a las 13:26h (nº177997)
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Nunca había leído verdades de tanto peso, ¿cómo le habéis puesto un -1?
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Re:Eso pasa...
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Lunes, 21 de Abril 2003, a las 13:27h (nº177998)
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se me colo un espacio sorry
https://listman.redhat.com/pipermail/open-source-n ow-list/2001q3/000058.html
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Re:Eso pasa...
(Puntos:2)
por
runlevel0
(runle@iworkshop.net)
el Lunes, 21 de Abril 2003, a las 13:28h (nº177999)
Info del Usuario nº1932
| Última Bitácora:
Viernes, 20 de Junio 2003, a las 18:54h
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No entiendo qué es exáctamente lo que quieres decir, pero ya iba a apuntar yo una cuestión, con especiales saludos a los chicos del "soft Libre es de Pacotín" y a los chicos de "Los desarolladores de Soft Libre son unos explotados que trabajan para una secta" (Cita más o menos textual de nuestro Charly Manson de andar por casa, Linafún).
Pues bien, como los legos en la materia pueden ver, el Soft Libre en parte consiste en proyectos de investigación gubernamentales (no sólo de USA, también en otros países se hace) que luego son usados en sus propias infraestructuras, como en este caso en seguridad.
Efectivamente una buena parte de los proyectos de soft libre son los proyectos que se desarrollan en las universidades, que ahora además pueden sacarse bajo GPL o licencia BSD en lugar de licenciar cada uno a su bola como era costumbre en el pasado.
La idea de los "frikis / jipis" que trabajan por amor al arte es absurda, hasta RMS tiene un cátedra de la que comer. Otra cosa es que igual que Bill Gates usen los recursos del estado para desarrollar software que luego licencian como propietario (eso fue como creó BASIC, la fuente de su riqueza actual).
Resumen de la lección de hoy: El Soft Libre tiene buenas y sólidas fuentes de financiación: Los gobiernos, las universidades, las Megacorporaciones, las distribuciones comerciales y en últimísima instancia la colaboración de los usuarios.
Lección aprendida #1: Económicamente el Soft Libre está mucho más diversificado que el soft propietario y eso le da muchas más garantías de supervivencia a medio y largo plazo.
Lección aprendida #2: La gente sigue viendo los árboles sin ser capaces de ver el bosque. O mejor aun: ven los arbustos sin fijarse que detrás hay una Sequoia semprevirens.--
Give me Liberty or give me Head !!!
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en los institutos ya lo hacen...
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Lunes, 21 de Abril 2003, a las 13:34h (nº178000)
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La policía viene preguntando quienes son los cabecillas de estos movimientos tanto alumnos como profesores.
Esto en un país que dice llamarse democrático es muy grave.
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Re:Patrioterío
(Puntos:1)
por
killermouse
el Lunes, 21 de Abril 2003, a las 13:39h (nº178002)
Info del Usuario nº9527
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No sabia que hubiese un partido comunista en EE.UU. Tampoco creo que ellos lo sepan.
Sobre lo de los partidos "independentistas" bueno, creo que no es el mejor sitio para discutirlo, pero no es lo mismo un partido independentista que busca una ganancia (o cree que la busca) de los derechos de sus ciudadanos, como ocurró en la extinta Unión Sobiética, a lo que dicen los de EH, que sólo buscan poder, lo cual es bastante lógico (por desgracia, casi todos los buscamos aunque no nos demos cuenta).
La diferencia con lo que paso en la URRS es que estos partidos propusieron su separación de forma pacífica, con un plan de gobierno. En el País Vasco esto no es así. Lo que hay es un grupo de asesinos que dicen buscan la 'libertad' de su pueblo, algo curios si tenemos en cuenta que aquellos que se esfurzan en defender dichas libertades son asesinados por ellos.
Para finalizar me gustaría decir que no se como les habrá ido a los paises de la extinta URRS (no estoy muy puesto en estas cosas), pero si se lo que pasará en el País Vasco si ETA, EH o PNV llegarán a conseguir sus objetivos y te aseguro que no se lo deseo a nadie.
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Re:Una postura coherente hubiera sido...
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Lunes, 21 de Abril 2003, a las 14:27h (nº178011)
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No veo que sea igual matar personas que reformar la educación pero, de todas formas...
El DARPA subvenciona proyectos con proyección militar. Aceptando su dinero y trabajando para ellos contribuyes "al esfuerzo de guerra". Te están pagando una subvención porque ven tu trabajo tiene un prometedor uso militar. De ahí la incoherencia de condenar la guerra y cobrar ese dinero al mismo tiempo.
OpenBSD es libre y no puedes limitar al DARPA para que lo use como mejor le parezca, pero al menos puedes no colaborar.
Recurriendo al meme: ese dinero está manchado de sangre.
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Re:Libertad de expresión.
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Lunes, 21 de Abril 2003, a las 14:51h (nº178013)
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Efectivamente, el problema está en que un periódico sí que puede denegar la publicación de noticias o anuncios que vayan contra la ideología del medio, de la misma manera que sin ningún tipo de relación contractual puedo hacer con mi dinero lo que me de la gana.
Por otro lado y más importante, la presunción de inocencia es un derecho fundamental, y aquí unos cuantos os habéis inventado la relación causal.
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Re:Una postura coherente hubiera sido...
(Puntos:1)
por
marquinhos
(porcalladas@yahoo.es)
el Lunes, 21 de Abril 2003, a las 14:53h (nº178014)
Info del Usuario nº6982
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Es evidente que no tiene nada que ver la educación (sobre todo la buena educación) con la guerra...
A lo que yo iba es a que esa forma de censurar opiniones no parece muy democrática, que digamos... y si tenemos en cuenta lo que alardean de sus libertades... vamos, como que a lo mejor no son tan libres.
Además, se puede estar de acuerdo en tener un ejército fuerte, y no estarlo con esta guerra en concreto. No es mi postura, pero es posible, ¿no?
FreeBSD es un proyecto sin connotaciones políticas, y se ve perjudicado por la política. Y todo porque uno de sus responsables da su opinión personal. Si esto no es una forma de censura...
Por cada hombre viviente hay treinta fantasmas...(Arthur C.Clark/Stanley Kubrick)
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¿sabéis leer?
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Lunes, 21 de Abril 2003, a las 15:01h (nº178015)
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Este es el típico ejemplo de analfabetismo funcional, del prototipo de retro-progre que se las da de libertario y con una capacidad crítica de lectura epsilon tendiendo a cero:
La noticia original reza así:
The US Defense Advanced Research Projects Agency (DARPA) has stopped providing funding for a project which involves OpenBSD, apparently because OpenBSD lead developer Theo de Raadt made statements which could be considered anti-war to a Canadian newspaper.
(La negrita es mía).
Así que mi estimado PiotR, explícanos primero por qué aparentemente, y después por qué das el salto y ya ni siquiera es aparente. Te animo a compartir con nosotros ese gran descubrimiento, esas pruebas irrefutables, que te permiten calumniar.
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Estadounidenses
(Puntos:1, Profundo)
por
Pobrecito Hablador
el Lunes, 21 de Abril 2003, a las 15:44h (nº178020)
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Los estadounidenses son la leche, ya han empezado una nueva caza de brujas contra todos los que piensen en contra del gobierno tachándolos de antiamericanos
Mejor dejemos de llamar a los estadounidenses por americanos, para que el resto de habitantes de ese continente no se sientan insultados ;-)
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Re:¿sabéis leer?
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Lunes, 21 de Abril 2003, a las 16:10h (nº178027)
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Claro, cierto. De todas formas, ¿crees que declararían públicamente que no donaran ese dinero por su posición anti-bélica?
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Re:Eso pasa...
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Lunes, 21 de Abril 2003, a las 16:16h (nº178028)
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Ya, si YO también estoy en contra de la guerra. Pero, ¿donde lo digo?. ¿En, digamos, por ejemplo, mi página personal o en una entrevista de linuxjournal?. Si hablando de uno de mis proyectos de software me pregunta que qué me parece la guerra, les contestaré que no es ni momento ni lugar para discutirlo ni para comentarlo, pues en ese momento yo estoy metido en mi faceta técnica, no en la humanística, y es a la primera a la que represento y no a la segunda.
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el sensacionalismo no está bien
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Lunes, 21 de Abril 2003, a las 16:19h (nº178029)
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es tan solo un rumor, la entidad pública no ha dicho nada aún sobre porque lo ha hecho. x otro lado es libre tanto de darle o no darle el dinero igual que Theo de pronunciarse o no
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comenzamos!!!
(Puntos:1)
por
pussylover
el Lunes, 21 de Abril 2003, a las 16:40h (nº178032)
Info del Usuario nº8089
| http://www.amc-serviciosinformaticos.com/
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Bueno, ya empiezan a verse actuaciones contra gente que se proclamó contra la guerra y no creo que esto quede aquí. Seguro que los de M$ no dijeron ni pio en contra de la guerra, como no si, gracias al actual gobierno M$ no fue dividido.
También algunos podian haberse mantenido al margen, como el tal Theo ese que por lo que piensa uno ya se ven todos en vueltos... huy si es como el Aznar, lo que uno piensa ya se cree que todos son igual. Pues mira, ahora por su culpa van a pringar los que a lo mejor estaban a favor de esa guerra o simplemente no querian opinar, 2 Milloncetes que les hubieran hido muy bien para desarrollos, pero bueno, también supongo que OPENBSD no se quedará estancada por no recibir esos millones.
Tal vez para proximas ocasiones algunos hayan aprendido a no meterse donde no les toca, sobretodo si representan a una comunidad.
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Re:Cuando menos poco democrático
(Puntos:1)
por
BorZung
(nospam)
el Lunes, 21 de Abril 2003, a las 16:42h (nº178033)
Info del Usuario nº8893
| http://borzung.serveftp.com/
| Última Bitácora:
Miércoles, 28 de Mayo 2003, a las 09:42h
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EUA nunca ha sido el pais de las libertades democraticas, desde su fundación y los textos que forman su constitución asi lo indican y en ese texto cuya lectura es recomendable viene a indicar que hay que recortar varias libertades para conseguir un sistema mas justo.
El problema que tienen es que gracias a tipejos como Bush se estan cargando esos principios que tan buenos resultados les dieron en otros tiempos.
En parte el tipejo en cuestión esta utilizando el sentimiento que provoca el encontrarse en "guerra" para recortar libertades individuales al igual que hicieron los nazis en la epoca de Hitler.
Recientemente en una discusión sobre si es justa cualquier decisión tomada democraticamente por la mayoria de un pueblo me echaron una mano para defender mis posturas con este texto y os lo pego aqui tambien ya que a mi me ayudo a reafirmar mis posturas.
"En 1787 la Constitución de Estados Unidos creó el gobierno federal,
estableciendo que el presidente y los congresistas serían elegidos. Pero los
próceres no se contentaron con eso, sino que procedieron a utilizar la
Constitución para limitar expresamente el poder de los funcionarios
gubernamentales.
Por ejemplo, el Artículo 1°, Sección 8 de la Constitución limita
expresamente al Congreso a ejercer sólo 18 poderes enumerados. ¿Por qué los
fundadores de la patria crearon un gobierno democráticamente elegido cuyos
poderes estaban extremadamente limitados? ¿Por qué no simplemente otorgar
poder ilimitado a los representantes elegidos para que hicieran todo lo que
consideraran bueno para la gente?
Por dos razones: primero, los norteamericanos en 1787 no confiaban en darle
poder político a los funcionarios, ni siquiera a los elegidos por ellos
mismos. Y la segunda razón era más importante aún: los norteamericanos
sabían que la democracia no significa libertad y que históricamente la
democracia ha sido una amenaza a la libertad.
Por ello, al crear un gobierno nacional, los redactores de la Constitución
tenían que convencer a la ciudadanía de que los poderes del gobierno serían
claramente restringidos.
La gente se preguntaba, ¿cómo podemos estar seguros que éste nuevo gobierno
no abusará o inclusive destruirá nuestros derechos fundamentales a la vida,
la libertad y la propiedad? Por ejemplo, ¿qué impediría que el gobierno
promulgara una ley obligando a todo el mundo a asistir a un servicio
religioso? ¿O una ley castigando a la gente que critique al gobierno? ¿Cómo
proteger nuestros derechos fundamentales sobre la libertad de cultos y la
libertad de expresión, frente a la tiranía de un gobierno democrático?
Los defensores de la Constitución respondieron apuntando a los poderes
enumerados en el Artículo 1°, Sección 8. Debido a que los poderes del
Congreso estaban expresamente limitados a aquellos que habían sido
enumerados, nadie debería temer que el Congreso ejerciera otros poderes. Y
debido a que el poder de regular la expresión y la religión no estaban
enumerados, el Congreso no estaría autorizado para promulgar leyes regulando
tales actividades. Pero la gente no estaba todavía convencida. Se sabía que
a través de la historia los gobiernos -incluyendo los democráticamente
elegidos- habían terminado ejerciendo poderes tiránicos sobre la gente. Por
lo tanto, como condición para aprobar la Constitución, los norteamericanos
de los diferentes estados exigieron una promesa: la promesa de aprobar diez
enmiendas a la Constitución.
La Declaración de Derechos, como se llaman estas primeras diez enmiendas, es
un término desacertado. Más correcto sería llamarlas Declaración de
Prohibiciones porque allí no se le conceden derechos adicionales al pueblo,
sino que más bien se le prohíbe a los funcionarios de gobiernos
democráticamente elegidos interferir con los derechos fundamentales de la
ciudadanía. Por ejemplo, la Primera Enmienda dice: "El Congreso no
promulgará ley alguna con respecto al establecimiento de una religión o la
prohibición de su libre ejercicio; o reduciendo la libertad de expresión..."
Así se dio comienzo al más revolucionario experimento político de la
historia. Nunca antes la gente había creado un gobierno con poderes
limitados por la misma carta con que se creaba.
Los norteamericanos reconocían que la democracia no es libertad. Es
sencillamente un método conveniente y pacífico a través del cual la gente
puede cambiar a sus funcionarios públicos. Para garantizar la libertad fue
necesario utilizar la Constitución para restringir los poderes de los
funcionarios democráticamente elegidos.
Por todo esto, sería preferible que los políticos y funcionarios
estadounidenses ocuparan menos tiempo elogiando la democracia alrededor del
mundo y mayor esfuerzo en explicar las virtudes de una república
constitucional. Después de todo, en muchas naciones democráticas, los
funcionarios elegidos gozan de poder omnímodo sobre la vida y propiedad de
sus ciudadanos. La única verdadera libertad que la gente de esos países
tiene es la de elegir a sus dictadores cada cierto tiempo."
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Re:el sensacionalismo no está bien
(Puntos:1)
por
pussylover
el Lunes, 21 de Abril 2003, a las 16:44h (nº178034)
Info del Usuario nº8089
| http://www.amc-serviciosinformaticos.com/
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Pero a ver, si el Theo ese pongamos que representa a toda la comunidad OpenBSD (no sé si lo representa o que, no estoy muy puesto en el tema OpenBSD) quien es él para pronunciarse en nombre de todos, eso me suena a cierto político de bigote que tenemos en España. Si abre la boca sin consultar al resto antes de hacer una declaración pública pasa lo que pasa.
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Re:Libertad de expresión.
(Puntos:1)
por
pussylover
el Lunes, 21 de Abril 2003, a las 16:52h (nº178036)
Info del Usuario nº8089
| http://www.amc-serviciosinformaticos.com/
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Ante todo la subvención la hace DARPA y todos sabemos a que se dedica. Es como si yo trabajase para una petrolera y dijese que el petroleo contamina mucho, que usemos energias renovables, estate seguro que si yo tuviese algun tipo de subvencion o empleo y me pusiera a predicar eso me iria a tomar viento exista o no libertad de expresión. No puedes ir en contra de quien "te alimenta", asi son las cosas y asi se las hemos contado.
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¿PiotR progre?
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Lunes, 21 de Abril 2003, a las 17:09h (nº178038)
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Claro, y el Papa es un anarquista convencido y sádico que quema iglesias. ¿Tú has seguido la linea editorial de PiotR?. Con la desgraciada agresión a Iraq se os ha visto tanto el plumero que ni los falaces argumentos ad hominem os sirven.
FACHAS NO
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FACHAS NO
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Lunes, 21 de Abril 2003, a las 17:10h (nº178039)
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FACHAS NO
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ROJOS NO
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Lunes, 21 de Abril 2003, a las 17:41h (nº178047)
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NO A LAS GUERRAS INJUSTAS... ¡¡¡SÍ A ÉSTA GUERRA!!!
NO A LOS ROJOS OPORTUNISTAS ANTIPATRIÓTICOS!!!
SÍ A UNA ESPAÑA GRANDE CAPAZ DE MOJARSE EN DECISIONES IMPORTANTES PARA LA HISTORIA!!!
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Sobre Egunkaria
(Puntos:1)
por
SugarKane
(walrus arroba elpiso punto org)
el Lunes, 21 de Abril 2003, a las 18:02h (nº178052)
Info del Usuario nº695
| http://barrapunto.com
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> > se cierra periódicos por el simple hecho de estar escritos en euskera..
> No, por colaborar con un atajo de asesinos, lo mismo que EH.
Ya, pero... ¿hay pruebas reales de esa colaboración? (la misma pregunta va para el tema de batasuna; no pongo en duda, sólo pregunto cuáles son las pruebas) Un saludo
¡Nunca máis!
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FACHAS NO
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Lunes, 21 de Abril 2003, a las 18:18h (nº178053)
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FACHAS NO
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Re:Libertad de expresión.
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Lunes, 21 de Abril 2003, a las 18:18h (nº178054)
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Hola! Nadie ha dicho que sea causa de la religion, la raza o el sexo, pero como por aqui corre gente a la que le cuesta entender las cosas a veces hay que ilustrarlo con ejemplos, para que se entienda mas facilmente.
Por otro lado aqui no hay empresa alguna, es un departamento del estado y el estado maneja dinero de todos (los que forman el estado). La gente que gobierna maneja dinero de todos, no dinero propio. Aqui la diferencia entre una empresa (donde puedes hacer lo que te de la gana) y un estado (donde no puedes hacer lo que te de la gana pq el dinero no es tuyo).
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¿Muerde la mano que le da de comer?
(Puntos:2)
por
Xixolino
el Lunes, 21 de Abril 2003, a las 18:33h (nº178056)
Info del Usuario nº5257
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Pues eso, que me quedo flipado, primero, porque el lider del proyecto OpenBSD, se le ocurre decir, lo que dice (sin darse cuenta, que el representa a mucha más gente), contra alguien que le ayuda a mantener su proyecto, y menuda ayuda por cierto. Y segundo, por la pataleta del que le da la ayuda, que saca un poco los pies del tiesto. En fin, ver para creer. Cuando rías, todo el mundo reirá contigo. Cuando llores, llorarás tú solo.
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Re:Libertad de expresión.
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Lunes, 21 de Abril 2003, a las 18:36h (nº178058)
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Hola! Como bien habras descubierto no estamos ante un periodico sino ante un organismo gubernamental que no se tendria que regir por lo que piensan las personas sino por el bien o mal que haga, lo que se esta subvencionando, a la poblacion del pais.
Dudo mucho que si OpenBSD era, antes de las declaraciones, un proyecto sobre el que valia la pena invertir ahora por las buenas, tras esas declaraciones, pase a ser un proyecto secundario dentro para el organisme que subvencionaba.
O antes se invertia mal o ahora se deja de invertir tambien mal, pero es altamente curioso que de un dia para otro y sin explicar claramente la razon el proyecto deje de contar con la ayuda del estado.
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Re:Patrioterío
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Lunes, 21 de Abril 2003, a las 19:00h (nº178063)
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Me parece alucinante que en el pais de la libertad (tal y como les gusta llamarlos a ellos) la libertad de expresión no se considere una libertad y que el uso de ella pueda suponer castigos tales como la anulación de presupuestos. Lo que también me parece alucinante es que confundan el patriotismo con el fanatismo y el apoyo incondicional a las decisiones de una persona que como cualquier otra se puede equivocar, no olvidemos que patriotismo significa amor a la patria y no obediencia absoluta al gobierno.
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No seas tan blando
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Lunes, 21 de Abril 2003, a las 19:02h (nº178064)
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No es demencia senil. Ese tío ha sido un hijo de puta toda su vida.
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Re:Eso pasa...
(Puntos:1)
por
Baxas
(baxas@eresmas.com)
el Lunes, 21 de Abril 2003, a las 19:36h (nº178078)
Info del Usuario nº3889
| http://internautas.wol.es/baxas
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La cuestion no esta en si puede o no hacer esas declaraciones. La cuestión es que no puede hacerlas como desarrollador jefe de ese proyecto.
Yo soy de la opinión de que todo lo relacionado con el software libre debe quedarse en un punto de vista tecnico y no intentar hacer un perfil unico del desarrollador que las apoyan.
Yo tengo opiniones muy diferentes, en asuntos politicos, de las que en este foro abundan y sin embargo soy desarrollador y defensor de software libre.
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Re:Patrioterío
(Puntos:1)
por
CorPetit
(zzzzz@NOSPAMhotmail.com)
el Lunes, 21 de Abril 2003, a las 19:52h (nº178081)
Info del Usuario nº5023
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Si sabes que pasará? Que?
Que objetivos comunes tiene ETA, EH y el PNV, para que los pongas en el mismo saco?
Me pareces que tu no te enteras de nada. Porque no empiezas e pensar por ti mismo, y te das cuenta que españa no es el futuro, que españa no es nada y porque hay tanta gente que no quiere sentirse española. Piensaló.
Ah, y digo yo, cuando hables de ETA, puedes decir, ETA y PP, al final y al cabo los dos son una panda de asesinos de mierda.
//*// Sra. Pilar del Castillo, metasé sus cuatro horas de espanyol por el culo. Gracias.
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Re:Eso pasa...
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Lunes, 21 de Abril 2003, a las 19:58h (nº178083)
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Vamos,
En principio este chaval no ha inclumplido ningun contrato, creo suponer, que el dinero que aporto la DARPA lo aporto para financiar el desarrollo de OpenBSD, y para nada mas., creo que no habia ninguna clausula donde pondría que habia un compromiso por parte de los desarrolladores de no hablar mal de la guerra...
Eso la DARPA lo tendría que haber indicado explícitamente.
Si la darpa queria comprar la opinión política publica de los desarrolladores lo tendrían que haber indicado antes, asi los desarroladores podrían haber decidido si aceptaban o no el dinero, y de aceptarlo, se habrian callado, sabiendo las consecuencias.
Otra cosa, es que la darpa tenga la libertad de anular la financiacion, , bueno,, y los desarrolladores tambien tienen la libertad de prohibir a la darpa el uso de OpenBSD, o no?
En este caso en particular, veo una clara ventaja al software propietario frente al libre..., porque con el soft propietario por lo menos, si eres desarrollador , tu dinero viene de los usuarios, y su uno se te mosquea, siempre habra otros que no lo hagan..., total una licencia mas o menos, poco cuenta, pero depender de cuatro potentados, y para mas INRRI, militares y mierdas de esas...que pueden hacerte chupar las suelas de sus zapatos, o darte bien por el culo, y tu solo tienes 2 opciones, ceder, o quedarte sin dinero.
Por otro lado, donde se puede conseguir la información sobre quien financia los proyectos de sof libre?, ahora me estoy enterando yo que reciben grandes sumas..., cuando yo todo Feliciano, me pensaba que se hacia con aportaciones del tiempo libre de personas altruistas...., no sabia yo que se manejaban esas cifras, y menos que lo militares de eeuu estaban metidos..., sabia que usaban soft libre, pero no que daban grandes sumas para su desarrollo...
Y pienso yo..., que esperaran a cambio los militares?, , porque algo esperaran?, , esos no creo yo que hagan aportaciones altruistas por amor al arte...
Ya veo que una de las cosas que esperan, es fidelidad política al sistema, , y por ende, censura activa de los desarroladores..., ,, eso, por supuesto, huele muy mal...
Mi oponion personal, es que no se debe aceptar dinero de nadie, que cambio exiga censura política, , ,
Al final todo acabara como Microsoft, donde no puedes usar su software para mantener paginas donde se les critique...
Ah, y según , parece, los misiles que mataron niños irakies estaban guiados con software libre, no?,, , que bien..., que ilusion...
Para cuando una licencia tipo GNU, donde este restringido su uso militar?, , yo personalmente jamas colaborare en algo que luego sea utilizado para matar civiles inocentes en guerras por el capital.
Y tu?, Colaborarias con el ejercito de EEUU?
Venga, todo juntos.., SI A LA GUERRA!!!, , asi los milis nos financia el soft libre,
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Libertad de expresión??
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Lunes, 21 de Abril 2003, a las 21:06h (nº178088)
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Donde está la libertad de expresión, de que tanto hablan en Estados Unidos??? Si esto pasa en Cuba es represión, comunismo, etc. Ahora si pasa en Estados Unidos es parte de la democracia, la represión???
DONDE ESTAN LA LIBERTAD DE EXPRESION????
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Re:¿PiotR progre?
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Lunes, 21 de Abril 2003, a las 21:56h (nº178091)
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No soy el mismo PH pero te aclaro que no es un argumento ad hominen (te mola el término, ¿a qué sí?)
En el texto al que se hace referencia aparece ese "aparentemente" que añade un montón de connotaciones y que se ha omitido en la noticia de Barrapunto. ¿Por qué?: supongo que o bien por error en la traducción o bien porque PiotR tiene otras referencias que aseguran con certeza que se han retirado los fondos por ese motivo y que no comparte con nosotros. En ambos casos habría que corregir la noticia.
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ROJOS NO
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Lunes, 21 de Abril 2003, a las 22:05h (nº178095)
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NO A LAS GUERRAS INJUSTAS... ¡¡¡SÍ A ÉSTA GUERRA!!! NO A LOS ROJOS OPORTUNISTAS ANTIPATRIÓTICOS!!! SÍ A UNA ESPAÑA GRANDE CAPAZ DE MOJARSE EN DECISIONES IMPORTANTES PARA LA HISTORIA!!!
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¿Cuanto cuesta tu silencio? ¿Qué es "normal"?
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Lunes, 21 de Abril 2003, a las 22:38h (nº178100)
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Muchas ONGs no aceptan subvenciones de según que partes precisamente para evitar que puedan comprar su silencio.
A mucha gente le parecería "normal" que un individuo agreda físicamente a otro que primero le agredió verbalmente a él. Les parece "normal" porque probablemente es lo que harían ellos en circunstancias semejantes y creen que ellos mismos son el prototipo a imitar, el sumun de los valores éticos.
De igual manera veo que a ciertas personas les parece normal la presunta retirada de esta subvención a un proyecto por las declaraciones contrarias a la guerra del director del mismo. Pues mas allá de no ser ético ha sido totalmente amoral: ¿se dedican a dar subvenciones o a comprar silencios?
De todas maneras como estamos hablando del ejercito de los Estados Unidos, desconfio de la importancia que pueda tener la libertad de expresión para aquellos cuya única razón de ser es matar.
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En resumen...
(Puntos:1)
por
kroator
el Lunes, 21 de Abril 2003, a las 22:40h (nº178101)
Info del Usuario nº1701
| http://www.lmunix.net
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Hay un buen montón de comentarios que se aprecia que están poco documentados.
Lo primero, en la zona de prensa de OpenBSD tenéis todos los enlaces. Además, en la lista de correo misc@openbsd.org también ha habido cientos de opiniones para todos los gustos.
Resumiendo:
- DARPA no puede financiar proyectos que no residan en los EEUU. Así pues, financia a la Universidad de Pensilvania, y ésta (tras rascar parte de la pasta) financia al proyecto OpenBSD (Canadiense, para garantizar la libertad de los métodos criptográficos (oficial) y para que la CIA no les dé por culo (extraoficial)).
- En un principio se canceló la financiación de repente, y se empezó a pensar que tenía que ver con las declaraciones anti-belicistas (que por otro lado son bastante moderadas, máxime teniendo en cuenta como se las gasta el angelito). Mucha gente opinaba que por eso no sería, ya que el aparato burocrático no reacciona en un par de semanas (bastante razonable), y otro buen taco de gente opinó que si lo lee la persona adecuada (léase jerifalte de turno) con un par de llamaditas resuelve lo que sería un trámite burocrático de un par de meses (muy razonable también).
Aunque el DARPA se escuda diciendo que simplemente es una revisión (lo cual es completamente falso, porque han cancelado todos los gastos), la gente de la UPenn ha comunicado de forma privada a Theo que ellos (Upenn) están muy molestos conlas declaraciones.
O sea, que está cada vez más claro por qué se ha cancelado.
- Las declaraciones fueron realizadas en un periódico canadiense, y quedó bastante claro que las realizaba a título personal.
Theo es el fundador del proyecto OpenBSD, lo que implica que lo representa de forma técnica. Pretender por eso cómo debe comportarse en su vida personal me parece aberrante.
- La financiación de DARPA no es vital para el proyecto, simplemente les ha permitido avanzar más rápido. Ahora, sin financiación, pues se vuelve a la situación que permitió sacar desde 2.5 hasta 3.0.
Lo que realmente ha sentado mal es que se ha cancelado de manera rastrera la financiación cuando muchos desarrolladores iban a acudir a un congreso. Ahora les toca pagarse el viaje y el alojamiento de su bolsillo. Por eso Theo ha hecho un llamamiento urgente (no una pataleta: supongo que si no fuera por ese detalle, lo hubiera solucionado con un "que les den por culo al DARPA" o alguna lindeza por el estilo).
- Y decir que no tenían que haber cogido el dinero me parece una gilipollez, máxime cuando quedó bien clarito desde el principio que DARPA no obtenía ningún tipo de derecho ni control sobre el proyecto.
Por la misma razón no tendrías que estudiar en la universidad, que para eso la paga el mismo estado que financia los ejércitos etc etc.
Pues eso, espero haber aclarado las ideas a más de uno/una. - kreator
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Dinero ensangrentado
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Lunes, 21 de Abril 2003, a las 22:49h (nº178106)
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No sabía que OpenBSD estaba financiado por DARPA. No volveré a usarlo hasta que no lo vea completamente libre de dinero sangriento.
Antes muerto que lamerle el culo al puto poder del puto dinero.
Uno que no es un puto esclavo.
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Re:Eso pasa...
(Puntos:0)
por
Pobrecito Hablador
el Lunes, 21 de Abril 2003, a las 23:54h (nº178119)
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Es bastante ridiculo pensar que el software libre como posibilidad a un mercado no tiene nada que ver con la politica, es la politica la que marca las reglas del juego, siempre lo ha sido y defender lo contrario lleva a aberraciones extremistas.
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