Historias
Slashboxes
Comentarios
 
Búsqueda

Login Barrapunto

Login

[ Crear nueva cuenta ]

  • "The Observer"
  • Más sobre el tema "Noticias"
  • También de JJ

    • Delfines armados y peligrosos andan sueltos

    editada por JJ el 26 de Septiembre 2005, 06:58h   Printer-friendly   Email story
    desde el dept. cuidado-también-con-las-japutas-mutantes
    Noticias
    pobrecito hablador nos cuenta: «Leo en "The Observer" al menos 36 delfines entrenados para el combate subacuatico se han dado a la fuga al romperse el dique de la base de la marina de EEUU donde estaban, según un experto zoólogo retirado, los "animalitos" pueden ir armados con lanzadores de dardos químicos preparados para aturdir buzos que se consideren enemigos, para que estos sean capturados por las fuerzas estadounidenses, el problema es que sin el entrenador, estos "simpáticos" delfínidos pueden atacar a surfistas o buzos que vayan vestidos de manera similar a los entrenadores que hacían de "malos" durante los entrenamientos Si vas a pescar y ves un delfín, vigila no lleve cartucheras»

    Este hilo ha sido archivado. No pueden publicarse nuevos comentarios.
    Delfines armados y peligrosos andan sueltos | Log in/Crear cuenta | Top | 139 comentarios | Buscar hilo
    Mostrar opciones Umbral:
    Y recuerda: Los comentarios que siguen pertenecen a las personas que los han enviado. No somos responsables de los mismos.

    • Coño ni los tiburones.....

      (Puntos:1)
      por henryadolfo (14598) el Lunes, 26 Septiembre de 2005, 07:13h (#602737)
      ( http://www.etseq.urv.es/ms )
      Pues, yo que pensaba que los tiburones eran los peligrosos.....

    • Delfines peligrosos..

      (Puntos:1)
      por luisotto (7357) <JID: pin900> el Lunes, 26 Septiembre de 2005, 07:14h (#602738)
      ( http://www.cuadraselarriel.com/ | Última bitácora: Viernes, 10 Agosto de 2007, 07:05h )
      La verdad es que ya no saben que hacer, ¿porque no entrenaron a tiburones directamente? jeje. Y mira que se les escapen... No tienen idea buena.
      --

      Le dije a linux "date cuen", y linux me dijo "formato de fecha no válida".

    • esto me recuerda...

      (Puntos:1)
      por victorvan (14849) <reversethis-{ten.tprehnav} {ta} {rotciv}> el Lunes, 26 Septiembre de 2005, 07:17h (#602742)
      ( http://www.lostinworld.net/ )
      Me recuerda a un episodio de los simpsons... Seguro que es nuestro final! los delfines van a dominar el mundo!!!
      --

      http://www.lostinworld.net ... somewhere ... sometime ...

    • Más para Homeland Security

      (Puntos:2, Divertido)
      por pobrecito hablador el Lunes, 26 Septiembre de 2005, 07:39h (#602751)
      El terrorismo internacional: ¡una mierda!

      El auténtico peligro son los imbéciles armados, y de esos tienen más que nadie.

      ¡Hasta los profesionales les están saliendo rana! Vale que se propasen con los prisioneros iraquies, que no tiene derechos humanos porque no creen en Dios (el de la Biblia, no pregunteis si hay otro), pero soltar peligrosos animales en su propio país para que consigan truncar la carrera de un prometedor jugador de beisbol, ¡que disparate!

      Menos mal que el ejército español no ha ido más allá de entrenar sardinas con mala leche.

    • Equipo D

      (Puntos:5, Divertido)
      por pobrecito hablador el Lunes, 26 Septiembre de 2005, 07:45h (#602757)
      En 2005 , treintaysesis delfines del ejercito americano que formaban un comando fueron entrenados como asesinos subacuaticos, no tardaron en fugarse de la prision en la que se encontraban recluidos, buscados todavia por el gobierno sobreviven atemorizando a los bañistas, si es usted sumarinista y si los encuentra, quiza puedan atacarlo.
      • Re:Equipo D de XaBi (Puntos:3) Lunes, 26 Septiembre de 2005, 08:47h
      • Re:Equipo D de PacoSS (Puntos:1) Lunes, 26 Septiembre de 2005, 16:05h
      • 2 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.

    • Parece ciencia-ficción...

      (Puntos:3, Interesante)
      por arturop (8565) el Lunes, 26 Septiembre de 2005, 07:50h (#602759)
      ( http://www.arturop.net/ )

      Pues eso...

      Que leo la noticia y no termino de creermelo. Suena a argumento de película de serie B. ¿No aparecerá luego alguien desmintiendo la noticia y tildando de amarillista a quien la filtró?

      Si va a ser que ya he perdido la fe en el hombre...

      Un saludo a todos

    • Oh dios... no hay pelicula sobre el tema!

      (Puntos:1, Inspirado)
      por pobrecito hablador el Lunes, 26 Septiembre de 2005, 08:06h (#602774)
      Se han visto peliculas de serpientes, pirañas, tiburones,ballenas, etc... con el adjetivo de asesinos/as, pero delfines todavia no se ha habia visto, ¿sera por que estos unicamente tienen mala ostia con los dardos tranquilizantes?
      ¡¡¡Ya no podre volver a ver las peliculas de "Mi amigo el delfin" con los mismos ojos!!!
      pd: seguro que da mas miedo lo que puedes encontrar flotando por el agua que por debajo

    • Que vergüenza

      (Puntos:1, Inspirado)
      por pobrecito hablador el Lunes, 26 Septiembre de 2005, 08:12h (#602780)
      Que manera de explotar a los animalitos. Vale que antes de que se inventasen los tractores se utilizasen animales para acarrear, no nos vamos a poner tan estrictos, pero utilizar a unos animales como soldados es una gran miseria. Que vergüenza, que vergüenza. Y pensar que esos miserables se llevan la mayor parte de los presupuestos estatales de EE.UU. Yo si fuese ciudadano de allí tendría vergüenza del ejército y el gobierno. Solo de las mentes más peregrinas pueden salir estupideces como estas.

      • Re:Que vergüenza

        (Puntos:4, Informativo)
        por Gufete (1675) <javier.miguel@gmail.com> el Lunes, 26 Septiembre de 2005, 09:03h (#602828)
        ( http://gufete.net/ | Última bitácora: Martes, 16 Noviembre de 2010, 21:32h )
        Los animales se han usado desde tiempos inmemoriales para el "arte de la guerra" (entre comillas). Por ejemplo, los caballos pesados para las cargas, que hacían mucho más que portar al jinete, pegaban sus propias coces, así como los perros guardianes para proteger posiciones, perros rastreadores para perseguir fugitivos, toros embolados para asaltar posiciones erizadas de arqueros... en fin, la mente humana no tiene límites a la hora de buscar el exterminio de un igual.

        Más recientemente en la II guerra mundial entrenaban a los perros enseñándoles que debajo de los tanques tenían carne, y los pobres iban corriendo a ponerse debajo de ellos... pero con 15 kilos de explosivo alrededor de su cuerpo. Una perfecta mina móvil.

        A los delfines también se les entrena para detectar minas y tal como se dice en la noticia, también para labores de defensa activa. También hay rumores de implantación de microchips a abejas para usarlas como pequeños espías, para captar señales para la inteligencia electrónica. Los tiempos avanzan, y con ellos, nuestro afán por "llevar la muerte a nuestros ímpios enemigos, en nombre de la justicia y de la fe verdadera"

        Homo hominis lupus.

        --
        In the beginning was The Word, and The Word was content-type: text-plain
        [ Padre ]
      • Re:pues yo prefiero que manden a una persona de jyseg (Puntos:1) Lunes, 26 Septiembre de 2005, 13:59h
      • Re:pues yo prefiero que manden a una persona de Defero (Puntos:1) Lunes, 26 Septiembre de 2005, 14:28h
      • Re:pues yo prefiero que manden a una persona de tavito (Puntos:1) Lunes, 26 Septiembre de 2005, 15:45h
      • Re:pues yo prefiero que manden a una persona de PacoSS (Puntos:1) Lunes, 26 Septiembre de 2005, 16:11h
      • 3 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.

    • Bueno bueno, no es para alarmarse...

      (Puntos:1, Divertido)
      por pobrecito hablador el Lunes, 26 Septiembre de 2005, 08:25h (#602791)
      ... a no ser que tambien les hayan entrenado para comprar mas dardos o fabricarlos ellos, como demostro la Sirenita los peces son muy mañosos xDD

    • ¿Delfines armados?

      (Puntos:1, Divertido)
      por pobrecito hablador el Lunes, 26 Septiembre de 2005, 08:34h (#602797)
      ¡Estos delfines! ¡Cómo lo viven!

    • OMG

      (Puntos:1, Inspirado)
      por pobrecito hablador el Lunes, 26 Septiembre de 2005, 08:49h (#602810)
      "Dolphins have been trained in attack-and-kill missions since the Cold War. The US Atlantic bottlenose dolphins have apparently been taught to shoot terrorists attacking military vessels."

      Jodidos paranoicos subnormales. Realmente, la estupidez humana no tiene limites.

    • 007

      (Puntos:1, Divertido)
      por pobrecito hablador el Lunes, 26 Septiembre de 2005, 09:04h (#602831)
      Pero que pasa, se les acaban las ideas y recurren a las pelis de james bond 007, no me jodas ¿delfines armados? ni que fueran los del seaquest, esto tiene que ser un fake, porque entre los delfines y las ratas con un virus mortal los eeuu van a morir a manos de sus propios experimentos xDDD

    • Como diría Matias Prats...

      (Puntos:5, Divertido)
      por pobrecito hablador el Lunes, 26 Septiembre de 2005, 09:07h (#602834)
      ... ahora bucear con delfines sí que es relajante, eh eh eh.

    • No es nuevo

      (Puntos:5, Informativo)
      por zhalim (11978) <moisheshNO@SPAMyahoo.es> el Lunes, 26 Septiembre de 2005, 09:11h (#602840)
      ( http://neuromancia.blogspot.com/ | Última bitácora: Jueves, 04 Agosto de 2005, 10:49h )

      El entrenar delfines para su uso militar no es nada nuevo. Como dicen por ahi arriba, se lleva haciendo desde la guerra fría, época en la que eran entrenados para buscar minas submarinas con ayuda su sónar, que es tan preciso que no han conseguido fabricar uno de esa potencia.

      La teoría es que los delfines irían nadando por delante de los barcos y, sobre todo delante de los submarinos (que están ciegos la mayor parte del tiempo debido a los deficientes sistemas de sónar existentes en la actualidad), haciendo de "exploradores avanzados".

      La verdad es que en los entrenamientos siempre funcionaron muy bien, sobre todo a la hora de desactivar las minas mediante impulsos electromagnéticos. De hecho funcionaron tan bien que han seguido con el programa hasta hoy, haciendo (como dicen más arriba), delfines "search and destroy", con arneses que llevan explosivos, entrenados para lanzarse contra otros submarinos, en plan "torpedo viviente".

      La razón del por qué son delfines y no tiburones, es muy sencilla (no, no se trata del lobo con piel de cordero), los delfines se pueden entrenar, los tiburones no :-). Además, como bien indica la Guía del Autoestopista Galáctico, los delfines son los segundos seres mas inteligentes de la tierra (y no andaba muy desencaminado, chanzas aparte).

      • Re:No es nuevo de pobrecito hablador (Puntos:3) Lunes, 26 Septiembre de 2005, 11:10h
        • Re:No es nuevo de zhalim (Puntos:2) Lunes, 26 Septiembre de 2005, 14:26h
      • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.

    • Buá...

      (Puntos:4, Divertido)
      por Walenzack (13964) el Lunes, 26 Septiembre de 2005, 09:29h (#602858)
      ( http://www.xing.com/profile/LuisGonzalo_SotoAboal | Última bitácora: Viernes, 02 Octubre de 2009, 20:51h )
      Pues no sé a qué viene tanta alarma con los delfines, mi suegra es una foca con cartucheras y nadie dice nada!

      --
      Tal vez quieras visitar mi perfil en XING [xing.com].
      • Re:Buá... de abeco (Puntos:2) Lunes, 26 Septiembre de 2005, 18:27h

    • ¡Hala!

      (Puntos:2)
      por josergc (16709) <{josergces} {at} {yahoo.es}> el Lunes, 26 Septiembre de 2005, 09:40h (#602868)
      ( http://www.josergc.tk/ )
      Para que vuelvas a entrenar a animales para el combate, se escapen y puedan volverse contra ti y contra la población a la que en teoría deberían de proteger. Absurdo esto de la guerra. En fin, al menos, espero que les hayan puesto localizadores, ¿no son soldados también? no estaría de más tenerlos localizados para avisar a sus familias en caso de fallecimiento y reclamar los cadáveres.

    • lassie

      (Puntos:3, Divertido)
      por Tei (4535) el Lunes, 26 Septiembre de 2005, 09:42h (#602870)
      ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Jueves, 09 Diciembre de 2010, 21:59h )
      al mismo tiempo un grupo de orangutanes entrenadas por la industria pornografica en hollywood se ha escapado y siembra el terror en los descansaderos de las autopistas, habiendo "pillado" desprevenido a mas de un camionero.
      son horas bajas para este pais, US de A.

    • Animales racionales y otros monstruos

      (Puntos:1)
      por joice (12415) el Lunes, 26 Septiembre de 2005, 09:46h (#602876)
      ( http://barrapunto.com/ )
      Desde luego que como defensor del derecho a una vida digna de los animales (y de las personas, para que se calle el resentido escéptico de turno) me parece una auténtica aberración, propia de mentes enfermas (bueno, al fin y al cabo hablamos del ejército de los iunaitedesteits), abusar de esos pobres bichos y encima para determinados fines. A veces creo que he nacido en un lugar y un tiempo equivocados pero la verdad, del peor y más implacable animal que habita la Tierra ya no me extraña absolutamente nada. A propósito de animales de compañía (aceptamos Pulpo), en la Isla Reunión (colonia francesa al lado de Madagascar), usan perros vivos como cebo para cazar tiburones. Las fotos de los perros con el tremendo anzuelo clavado en el ocico no tienen desperdicio. Esto no viene a cuento pero lo suelto porque yo lo valgo, y al que replique, que se le caigan los ojos cuando vaya a orinar y al tirar de la cadena los pierda.

    • Juas!

      (Puntos:1)
      por Arzakon (21212) el Lunes, 26 Septiembre de 2005, 10:14h (#602902)
      ( http://algasa.blogspot.com/ | Última bitácora: Miércoles, 15 Marzo de 2006, 12:52h )
      Bueno, ahora que los delfines serán el terror de los mares, igual dejan de llamar piratas a los que ejercen su derecho a copia privada. Nos llamarán delfines? Acabarán los delfines con los piratas? Proteged a los arenques! Bueno, ya dentro de tema... es moral entrenar animales razonablemente inteligentes en usos bélicos? Y ya para el desmadre: Como disparan los dardos? porque no me imagino un delfín con cerbatana. Y ya callo, que se me va.
      --
      No temeré al miedo. El miedo mata la mente. El miedo es la pequeña muerte que conduce hacia la destrucción total

    • Hasta luego, y gracias por el pescado

      (Puntos:1)
      por mitsurugi (15492) el Lunes, 26 Septiembre de 2005, 10:19h (#602907)
      ( http://barrapunto.com/ )
      ¿Entrenando nosotros a delfines? Todo el mundo sabe que el delfín es la 2ª especie más inteligente del planeta, y el ser humano la 3ª. ¿No serán los delfines los que entrenaban a los humanos?

      Si los delfines han huído, cuidado, ¡los vogones se acercan!
      --


      "Suerte es mi tercer nombre", dijo Rincewind. "Eso sí, mi segundo nombre es Mala".

    • Tenia que dejarlo por escrito, lo siento...

      (Puntos:3, Divertido)
      por Ctugha (9451) <Jabber: jkaranka en theoretic.com> el Lunes, 26 Septiembre de 2005, 10:40h (#602921)
      ( http://jkaranka.blogalia.com/ | Última bitácora: Lunes, 08 Octubre de 2007, 17:00h )
      ... so long and thanks for all the fish... you puny motherfuckers...
      --


      "La estupidez real siempre vence a la inteligencia artificial."
      Terry Pratchett, Hogfather.

    • Erm...

      (Puntos:2, Inspirado)
      por Lambrusco (10283) el Lunes, 26 Septiembre de 2005, 10:48h (#602923)
      ( http://fbenedetti.blogalia.com/ | Última bitácora: Domingo, 30 Noviembre de 2003, 18:07h )
      Vamos a ver...

      Primero: ¿siempre llevan puestas las condenadas cartucheras los delfines? ¿Descansan con ellas? ¿Juegan con ellas? No creo que hayan escapado con todo el equipo al completo...

      Segundo: ¿cómo rayos dispara un dardo un delfín? ¿Con un movimiento de la cola? ¿Ultrasonidos? Más peligroso es un golpe de sus mandíbulas, que puede matar incluso a un tiburón...

      Tercero: pero amos a ver, a estos delfines les dan armas y no le ponen un puto chip de localización? Se lo ponen incluso a los perros...

      Bah.

      --
      "Cuando estés irritado, cuenta hasta diez; cuando estés muy irritado, suelta tacos" - Mark Twain
      • Re:Erm... de Lambrusco (Puntos:1) Lunes, 26 Septiembre de 2005, 11:23h
        • Re:Erm... de darod (Puntos:1) Lunes, 26 Septiembre de 2005, 12:45h
          • Re:Erm... de Mogli (Puntos:1) Lunes, 26 Septiembre de 2005, 15:59h
      • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.

    • Posiblemente...

      (Puntos:2)
      por ArchEnemy (6703) el Lunes, 26 Septiembre de 2005, 11:01h (#602940)
      ( http://blog.gafapasta.com/ )
      ...ahora sean esbirros contratados por el Dr. Maligno.

      que los busquen en la "fortaleza subterránea", nadando con "mini yo" junto a los tiburones con "lasers".
      --
      gafapástico!! [gafapasta.com].

    • Cuidado con google adsense

      (Puntos:2, Inspirado)
      por SimonVlc (17755) el Lunes, 26 Septiembre de 2005, 11:19h (#602965)
      ( http://www.poquer-red.com/ )

      Joder,

      primero leo lo de los delfines asesinos y google me invita a esto [flickr.com].

      Sin duda, google es más malvado que los delfines.

    • Otra vez con el hijo pródigo

      (Puntos:2)
      por padu (12521) el Lunes, 26 Septiembre de 2005, 15:02h (#603138)
      ( Última bitácora: Domingo, 31 Diciembre de 2006, 16:09h )
      Ya les pasó algo parecido en afganistán, los adiestraron, los armaron y les salió el tiro por la culata.

      Ahora estos delfines empezarán a crear un ejército de salvación marina que será capaz de reclutar a focas, ballenas y leones marinos.

      Y ojo con lo de las inundadiones, que ahora podrán entrar por la puerta de tu casa.

    • yippie kye ay!

      (Puntos:1)
      por El_escribano (20627) <correoscriptoriumNO@SPAMgmail.com> el Lunes, 26 Septiembre de 2005, 23:03h (#603473)
      ( http://pergaminoraspado.com/ )
      Se acabaron los parques acuaticos y los aritos malditos humanos!!! Ahora tengo un lanzadardos. Ho Ho Ho
      --
      Pergamino Raspado [pergaminoraspado.com]

    • Me encanta conducir...

      (Puntos:1)
      por GooZ (9992) <{diego} {at} {goedi.net}> el Martes, 27 Septiembre de 2005, 02:06h (#603534)
      ( http://www.goedi.net/ | Última bitácora: Martes, 16 Junio de 2009, 20:48h )

      ...con un delfín con lásers.

      Ahora entiendo el anuncio de Renault que decía "me encanta conducir con un mono con ballesta".


      --
      If you don't believe this lie is true, Ask the blind man -- he saw it too!

    • Sí, como en Australia

      (Puntos:1, Inspirado)
      por pobrecito hablador el Lunes, 26 Septiembre de 2005, 09:13h (#602845)
      Con los conejos, "¡uy! ¡los conejos se nos han descontrolado!" "¡tranquilo! ¡tengo la solución, metemos zorros y se los comerán!" "¡que brillante es Vd., Sir Asshole!" "¡Elemental!". Pero los zorros eran más listos que los ingleses, y en vez de perseguir conejos que corren que se las pelan, se dedicaron a exterminar a marsupiales que en su vida habían visto un zorro y no le tenían miedo. Al final tenían descontrolados a los conejos, y a los zorros...

      Yo creo que la mejor solución en este caso es esperar a que los delfines se mueran de viejos, y entre tanto aplicar soluciones preventivas, como enjaular a todos los imbéciles que se dedican a estas cosas porque son un peligro para su propia especie.
      [ Padre ]

    • Re:Uso militar de la inteligencia

      (Puntos:1)
      por Lambrusco (10283) el Lunes, 26 Septiembre de 2005, 11:11h (#602954)
      ( http://fbenedetti.blogalia.com/ | Última bitácora: Domingo, 30 Noviembre de 2003, 18:07h )
      Pienso que la inteligencia de estos seres les hará dudar antes de atacar a un buzo o surfista ya que su comportamiento dista mucho del de ejecutar órdenes repetitivas como hacen otros animales domesticados por el hombre.

      Puede ser. Pero el condicionamiento operante [wikipedia.org] funciona en cualquier animal, y los delfines no son diferentes a otros en este aspecto. Para ellos es un juego, y si lo hacen bien esperarán que alguien les lance un pescadito...

      En todo caso, sigo sin creerme la noticia.

      --
      "Cuando estés irritado, cuenta hasta diez; cuando estés muy irritado, suelta tacos" - Mark Twain
      [ Padre ]

    • Re:Documental

      (Puntos:1)
      por Defero (14845) el Lunes, 26 Septiembre de 2005, 14:35h (#603114)
      ( http://www.ekinabokatuak.com/ | Última bitácora: Domingo, 24 Octubre de 2010, 23:32h )

      Gracias por el aviso, me lo apunto. Por cierto, creo que [url=http://www.canalnatura.com/index.jsp]Canal Natura[/url] está disponible a través de Ono y Euskaltel.

      --
      "... y al final terminamos montando un despacho de abogados en Renteria [ekinabokatuak.com]"
      [ Padre ]
      • Re:Documental de Defero (Puntos:1) Lunes, 26 Septiembre de 2005, 14:37h

    • Re:Uso militar de la inteligencia

      (Puntos:1)
      por MiCaLeT (18220) el Lunes, 26 Septiembre de 2005, 14:57h (#603134)
      Hace cosa de 2-3 años Documentos TV hizo un reportaje sobre el adiestramiento de delfines con fines militares durante la Guerra Fría . Lo recomiendo por si alguien le interesa el tema.

      No estoy de acuerdo con "Pienso que la inteligencia de estos seres les hará dudar antes de atacar a un buzo o surfista". Si tu entrenas para matar a un animal, el animal no dudará en matar tal como tú le has enseñado.Recordemos que aunque un animal sea inteligente, también existe una cultura,una ética , unos principios, que es una de las características que nos diferencia de ellos,como los seres humanos.

      En realidad es muy triste el uso militar de animales.

      Dejando la seriedad a un lado, ¿alguien se imagina a un delfín tomando sus propias decisiones sobre si matar a un hombre o no por su propio instinto? Yo pienso que NO. Si le enseñamos a matar , matará, sinó, actuará por instinto por lo que el animal hará lo que le plazca sin temores éticos.

      Suponiendo que los delfines no son como los demás, ¿a qué te refieres? porque si tuvieran conciencia propia , deberían ser tratados como humanos. Si un delfín mata a otro intencionadamente debería ir a la cárcel? ;) ¿Tiene derecho a la vida , a elegir su propia sexualidad o religión? :D xDDDDD No me imagino a un delfín inteligente desde el punto de vista "moral". Un animal no es un ser humano.
      [ Padre ]

    • Re:Documental

      (Puntos:1)
      por Mogli (11783) el Lunes, 26 Septiembre de 2005, 15:46h (#603171)
      ( http://fermat.movimage.com/ | Última bitácora: Domingo, 04 Abril de 2004, 23:27h )
      Ese documental ya lo han dado antes (me lo imagino, porque yo he visto uno sobre ese tema en esa cadena :-D) y sí, salen delfines y focas que entrena la marina de EE.UU.

      Me sorprendió cuando lo vi, pero más me sorprende leer esta noticia y pensar que cuando no están entrenando a los delfines, les dejen con las armas cargadas y listas en su cuerpo para usar :-O

      Hasta los marines dejan el arma guardada cuando se van a dormir, ¿no?

      --
      Todo necio confunde valor y precio.- A. Machado.
      [ Padre ]
    • 19 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.