Barrapunto

Me parece que este no es el sitio correcto para discutir sobre gentoo pero bueno, que conste que has empezado tu.

> Y todo eso viene en el gentoo 2006 que ha salido con el nuevo y soberbio instalador grafico? <
Con el instalador grafico instalas un sistema base a partir del cual puedes hacer lo que quieras. Si lo que pretendes es que como base te metan un monton de cosas que mucha gente no va a usar estas muy equivocado. Las herramientas especificas no deberian estar y no estan en una instalacion base.

> Ni siquiera el instalador grafico funciona bien en muchos de los ordenadores. <
En cualquier ordenador en el que funciona una instalacion de una distro como ubuntu o suse funciona exactamente igual de bien (o de mal) el instalador grafico de gentoo.

> Oh, y sorpresa, la carpeta distfiles falta!! <
Para empezar se dice DIRECTORIO, no carpeta, eso de carpeta es una herencia erronea de ruindows. Ese error del instalador de no crear el directorio /usr/portage/distfiles solo esta en la primera version del instalador, ya se ha subsanado hace meses.

> Todo esos programas estan muy bien, pero deberian venir por defecto y perfectamente integrados en el sistema operativo. <
Si los instalas se integran perfectamente pero no estoy en absoluto de acuerdo en que deberian venir instalados por defecto porque mucha gente no los usa y no los necesita.

> Estoy de acuerdo que con gentoo se pueden hacer cosas maravillosas, pero tienes que ser un nerd degenerado. <
Hombre, nunca me habian llamado "nerd degenarado", un insulto nuevo que añadir a la lista. Por lo menos es original.

> Ese sistema operativo no esta preparado para instalador grafico <
Simplemente el hecho de que exista el instalador grafico de gentoo y de que FUNCIONE ya te quita la razon. Pocas veces he leido negar una evidencia tan clara.

> y no es una distribucion preparada para la mayoria de usuarios. <
De momento no, yo no he dicho lo contrario, lo que si he dicho es que tiene mucho futuro y la prueba es la calidad y la rapidez de instalacion de algunas distribuciones live-instalables basadas en gentoo como R4 o Kororaa.

> Compilar pertenece al pasado. <
Al contrario, compilar es el futuro y ya explique porque en mi mensaje anterior, no lo voy a repetir Si quieres discute mis argumentos pero no los ignores por favor.
 
> hace que cada uno tenga sus programas compilados a su manera lo que hace muy dificil saber donde esta el problema. <
Eso tambien puede pasar en cualquier otra distribucion en la que alguien tenga que instalar un paquete a partir del codigo fuente porque lo que hay en el repositorio esta muy anticuado o simplemente no esta en el repositorio. En cambio en gentoo si algun use flag (por poner un ejemplo) da algun problema con algun paquete ese problema lo tendra mucha mas gente e incluso lo tendran tambien los desarroladores y mantenedores con lo cual solo tendras que remitirte a la documentacion o a la ayuda de la comunidad de usuarios para solucionarlo. De todas formas he de decir que el portage tiene una fiabilidad asombrosa y es muy muy raro que falle la compilacion de algo si usas opciones normales. De hecho puedo poner la mano en el fuego y decir que fallan menos paquetes instalando en gentoo que en Debian etch aunque se usen binarios de debian, uso ambas a diario asi que se lo que me digo.

> Gentoo es para elitistas, <
De momento no lo niego pero se estan haciendo grandes esfuerzos por simplificarla y acercarla al usuario comun, con el tiempo llegara a ser tan sencilla de administrar como cualquier otra, ya veras.

> dependiendo con que opciones compiles un programa a lo mejor luego tienes que recompilarlo para tener nuevas funcionalidades que antes no habias previsto. <
Lo que tu ves como un inconveniente yo lo veo como una ventaja. Compilar te da la oportunidad de elegir como quieres que sean tus paquetes. Si quieres compilar con absolutamente todas las opciones habilitadas de un paquete siempre puedes hacerlo y sera quiza mas comodo pero si te interesa optimizar el rendimiento de tu maquina y no necesitas la morralla que no usas de un monton de paquetes te viene muy bien un sistema de paquetes basado en fuentes. En otras distribuciones tambien se puede compilar pero la facilidad, comodidad y fiabilidad que tiene para hacerlo el portage de gentoo no lo tiene ninguna otra. Si quieres comodidad la tienes y si quieres optimizacion tambien la tienes, precisamente uno de los pilares del software libre es tener la libertad de elegir.

> Hoy en dia los pcs son cada vez mas potentes y se prefiere perder algo de rendimiento en pro de la sencillez y todo eso. <
Como ya he dicho lo mejor es tener la libertad de poder elegir, si quieres "sencillez" la puedes tener pero si quieres optimizacion tambien.

> Windows y MAC funcionan con binarios precompilados y que nadie me diga que no van de puta madre. No necesitas compilar todos esos rollos con las CFLAGS o useflags o lo que sea para que vaya de puta madre. <
Hombre lo de que MAC vaya bien pase pero lo de que ruindows vaya "de puta madre" ... estoooo... ejem... va a ser que NO. De todas formas yo no estoy diciendo que los precompilados no vayan bien, estoy diciendo que el futuro es del los paquetes basados en fuentes.

> El objetivo de un buen sistema operativo es que se comporte lo mas cercano posible a un ser humano, no que un ser humano se comporte lo mas cercano posible al funcionamiento del hardware. <
En esto no puedo estar mas de acuerdo contigo, has dado en el clavo completamente pero para crear un buen sistema operativo hace falta una buena base (o si no mira lo que pasa cuando te basas en msdos, sale un cagarro). Gentoo en mi opinion esta en este momento a medio camino entre construir una base solida, estable, bien estructurada y acercar esa base a los usuarios normales y silvestres. Es un camino muy muy duro de andar pero Gentoo lo esta haciendo en un tiempo record segun lo veo yo. Ten en cuenta que es una distribucion muy joven.

> Gentoo es mayoritariamente para administradores y para usuarios que no tienen demasiadas cosas que hacer en su vida real. <
Es exactamente lo mismo que se ha dicho en los inicios de todas las distribuciones y de GNU/Linux en general. Todo tiene que tener un principio y los pincipios son duros, sobretodo cuando no hay un gran poder economico detras que lo respalde pero en mi opinion gentoo esta pensada con mucha cabeza y mucha vision de futuro y eso es lo importante a largo plazo. Dale unos años y veras a usuarios novatos usando gentoo como su primera distribucion de GNU/Linux sin problemas.

P.D. Que conste que no soy ningun "taliban" de gentoo. Si estuviera en el hipotetico caso de que ambas distribuciones estuvieran en mis manos y tuviera que elegir entre salvar Debian o Gentoo me romperia en mil pedazos y no sabria que elegir. Considero que el software libre le debe muchisimo a Debian y espero que Debian no desaparezca nunca y continue evolucionando tan bien como lo ha hecho hasta ahora. Lo que tampoco puedo es callarme cuando se dicen ciertas falsedades acerca de gentoo y de portage concretamente.

> La herramientas de manejo de ebuilds no deberian estar en una instalacion base? Osea, que tienes que bajarte los ebuilds de las herramientas para manejar los ebuild... <
Amos a ver, yo no he dicho que las "herramientas de manejo de ebuilds no deberian estar en una instalacion base". Cuando tu en el anterior comentario te referias con ironia a lo que no se instala "con el nuevo y soberbio instalador grafico" te estabas refiriendo a las herramientas AVANZADAS de manejo de ebuilds como son las herramientas de los paquetes gentoolkit y ufed a las que yo me he referido antes. Dichas herramientas AVANZADAS son bastante especificas, poca gente las usa y no debrian estar (y no estan) en una instalacion basica. Las herramientas BASICAS de manejo de ebuilds (lease emerge) estan en el propio paquete portage asi que obviamente si se instalan con el instalador grafico.

> Eso es mentira. He tratado de instalar el gentoo 2006 en 2 ordenadores sobremesa diferentes y en un portatil y en todos me ha fallado el instalador. <
Vale, vamos a ver, ¿que ha fallado? ¿que hardware tienes? ¿en que punto te has quedado? ¿Has oido hablar de que el mayor bug esta entre el teclado y la silla?

> te hablo de los paquetes de codigo fuente que vienen en el cdrom en /cdrom/portage/distfiles en la 2005.1 y que no vienen en la 2006 que tiene instalador grafico. Por eso tampoco he podido instalar el gentoo 2006 porque si el instalador falla no tienes nada que hacer. <
Es que el live-cd 2006 de gentoo ya no esta pensado para hacer la instalacion antigua, si quieres hacer la instalacion a la antigua usanza puedes usar la version "minimal" del CD de instalacion que trae los stages necesarios y toda la pesca.

> los programas de configuracion del hardware, de redes y de manejo de software deberian venir con el sistema operativo. Por ejemplo, falta lshw, que me parece imprescindible. <
De momento no hay herramientas graficas de configuracion de red para gentoo (que yo sepa) pero en el propio proceso de instalacion grafica ya puedes configurar esos parametros asi que no le veo demasiado urgente hacer una herramienta especifica para configurar a posteriori. Seria util para usuarios novatos, no lo niego pero con la instalacion grafica ya esta cubierta la papeleta en gran medida. Por otra parte despues de la instalacion puedes meter systemconfigurator que aunque no es grafico te puede apañar si quieres hacer cambios en varios aspectos de la configuracion del sistema incluida la red. Lo de lshw no lo veo tan "imprescindible" pero en fin, puedes proponerlo en la "wihslist" de la proxima version del instalador a ver si convences a la gente, no hay ningun problema tecnico en meter el paquete por defecto pero tendras que convencer a la comunidad de gentoo que ese paquete es "imprescindible" en el sistema base.

> Estadisticamente es mucho mas probable que falle un programa si el usuario solo tiene que usarlo que si tiene que compilarlo ademas de usarlo. <
Hablar de estadisticas en algo tan complejo como la gestion de paquetes me parece poco acertado. Yo simplemente me limito a contarte mi experiencia personal. Yo he tenido mas problemas de gestion de paquetes en debian testing que en gentoo, muchos mas. Con portage si no te quieres preocupar de lo que hace el ordenador cuando esta compilando no hace puñetera falta. Si te cuento el caso de mi hermano te vas a reir. Le instale yo la gentoo y se lo deje todo configurado, le explique como usar portagemaster para instalarse los programas que quisiera y cuando se pone a instalar algo el se piensa que todo el tiempo que esta compilando un paquete es que se esta "descargando", no se entera de nada ni lo necesita, es feliz.
No es tan sencillo que falle la compilacion de un paquete con portage, ten en cuenta que para que eso pase tendrian que darse muchas desafortunadas coincidencias. El autor (o autora o autores o autoras) de un programa no lo declara como estable si ni siquiera compila, por lo tanto dentro del portage no entran cosas que no