No es absurdo, nuestra discusión va sobre porque el salario medio en estas actividades de hombres es mayor, repito, discutimos el porque, no que sea así No, eso lo discutes tú, ya te decía que no nos estábamos entendiendo. Yo lo que discuto es que esa estadística por sí misma no demuestra nada, ni se pueden sacar datos concluyentes de absolutamente nada. Por supuesto que existirán "por qués" que expliquen esos datos, pero ahí no están reflejados. Todo lo que se puede hacer es especular y sacar conjeturas, pero da escalofríos que hasta se pretenda sacar leyes en base a conjeturas, dado que no hay NI UN estudio estadístico que amplíe esos datos del INE ni tenga en cuenta otros factores que puedan esclarecer los verdaderos motivos. Nadie se ha molestado en ello. En gastar mucho dinero y recursos en publicitar sus propias conjeturas sí. En promover juicios y denuncias contra esas desigualdades una a una (p.e.: "si cobras menos que tu compañero de al lado denúncia el caso en el juzgado o en tu sindicato y ven a hablar con nosotros, te apoyaremos con la ley en la mano") o pagar estudios que amplíen esos datos no, y yo me pregunto por qué. Por seguir con el ejemplo de rubios y morenos: si sustituyes hombres por morenos, y mujeres por rubios, las cotas de sueldos y de puestos importantes de los morenos serían aplastantes a su favor. Si no contamos con un estudio que nos muestre el dato estadístico de que en españa hay muchos mas morenos que rubios podrías interpretar perfectamente la estadística anterior como que los rubios están oprimidos y de que están siendo dictatoriados por una clase morena. Eso es solo una conjetura, de las muchas posibles, y será verdad o no, pero no se podrá afirmar ni mucho menos legislar en contra de "la opresion a los rubios" si no se cuenta con estudios que aporten más datos de qué está ocurriendo, cómo, y por qué. El hacerlo es sencillamente temerario y abre las puertas a que cualquier grupo de poder pueda reescribir las leyes como le de la gana en base a la presión mediática de que es capaz (¿te suena la SGAE?).
El machismo existe, yo estoy muy contento de que hayamos hecho grandes avances en igualdad, de veras El hembrismo también existe, y yo estoy igual de contento que tú ante todo lo que represente una igualdad. El problema es que ahora cientos de miles de hombres son discriminados por razón de su sexo en lo que se da en llamar "discriminación positiva". Tienen mucha menos facilidad para montar un negocio, tienen acceso a muchas menos subvenciones y créditos de empresa, acceden solo al 40% de los cursos de fomento ocupacional y formación contínua (el 70% son exclusivamente para mujeres) y con las nuevas cuotas del 50% que se avecinan, aunque se parta el alma preparándose y sea un profesional como la copa de un pino le pueden poner a cualquier estúpida por delante en el proceso de selección de una empresa por el simple hecho de ser mujer si la cuota está cubierta. Y ese, amigo, no es el camino. El camino es buscar la igualdad entre las personas, entre todas las personas sin hacer distinción de sexos, porque desde la diferencia no se puede buscar la igualdad. Y esta igualdad, solo llegará cuando dejemos de hablar de hombres y mujeres y empecemos a hablar de personas. Si a una persona se la discrimina en su puesto de trabajo debería haber leyes que partieran por la mitad al empresario infractor, no mantener como ahora medidas pusilánimes y absurdas para estos cerdos pero sí legislar para que por narices esa persona deba estar en su puesto sea discriminado o no, esté suficientemente preparado para ello o no, por la sencilla razón de lo que lleve entre las piernas. Ese NO es el camino. Tú y yo queremos que la ley nos defienda si nos agreden, de la misma manera porque ambos somos personas, tú y yo queremos acceder al mundo laboral con los mismos derechos, tú y yo queremos que las labores en el hogar se repartan tanto si la pareja es hombre-mujer como si son homosexuales, o lagartos. Tú y yo queremos igualdad, pero la buscamos de diferente forma. Tú la buscas (y te lo digo con todo el respeto del mundo, no es mi intención faltarte) intoxicado por el hembrismo, y yo la busco bebiendo todos los días de las fuentes del verdadero feminismo: una filosofía de IGUALDAD entre todos los seres humanos. Por ejemplo. Si una mujer es agraviada eso debe repararse, y hay que mover el culo para remover conciencias, gobiernos y leyes para que se haga, pero en ningún caso la reparación debe ser mayor o más contundente que si se trata de un hombre o un niño, debe ser contundente SIEMPRE y para todos, porque todos somos iguales. Si soy homosexual y mi pareja me humilla y me maltrata no tengo donde ir más que a los tribunales ordinarios de justicia donde me esperan años de burocracia y muchas palizas por el camino. No tengo acceso a casas de acogida, no tengo acceso a juicios rápidos por violencia doméstica, no tengo amparo en la nueva ley de violencia doméstica como tampoco lo tendrá una lesbiana agredida por otra en su hogar o un hombre agredido por su mujer. Y eso, se pongan como se pongan las hembristas: no es justo ni nos lleva a igualdad ninguna. Yo no quiero una ley contra la violencia doméstica, quiero una ley contra la violencia que meta en la carcel a los cromañones/as e hijos/as de puta violentos sean quienes sean y ataquen a quien ataquen, y sentirme defendido por esa ley siendo hombre, mujer o niño y sea cual sea mi condición sexual. ESO es igualdad. Considerarse feminista no es algo tan banal como solo decirlo, o decidir serlo de un día para otro, ni consiste simplemente en apoyar a las mujeres (eso se llamaría como mucho "sentido común"). El feminismo es toda una filosofía con muchisimos años de transfondo, muchos textos de base, y grandes y admirables figuras detrás (incluyendo hombres) que han tenido y tienen mucho que decir, pero que lamentablemente sus palabras no tienen tanto eco en los medios como lo tienen las hembristas. Te invito a leer textos de verdaderas feministas, o a acudir a las fuentes básicas de la filosofía feminista. Todas ellas condenan estos hechos y acusan el crecimiento desmedido de las asociaciones y lobbies de poder hembristas no solo en España sino en el mundo. No quieren una cuota mínima de empleo en cada empresa, porque no quieren estar en un puesto sabiendo que lo están por "excedente de cupo de hombres". Tienen dignidad. Quieren estarlo por que lo valen, y quieren tener igualdad de oportunidades para demostrarlo. Quieren que los gobiernos se dejen de paños calientes con los empresarios y dejen de mantener leyes permisivas contra los abusos, no quieren leyes que las coloquen a ellas "por la cara". Ya está bien de eufemismos y de bajadas de pantalones de gobierno frente a las empresas. En el fondo pensamos tú y yo lo mismo en cuanto al objetivo, solo que el camino lo vemos de diferente forma. Comentario en mi bitácora [barrapunto.com]. En el último párrafo tienes una pista a seguir.
Todo lo que se puede hacer es especular y sacar conjeturas, pero da escalofríos que hasta se pretenda sacar leyes en base a conjeturas
NO paras de sacar ala ley de género cuando yo por mucho de lo que dices tampoco la comparto. Nuestra discusión es que niegas que la mujer tenga menos oportunidades en el mundo laboral y sea peor tratada, entre ellos el salario.
(p.e.: "si cobras menos que tu compañero de al lado denúncia el caso en el juzgado o en tu sindicato y ven a hablar con nosotros, te apoyaremos con la ley en la mano")
Con toda seguridad donde estén trabajando dos personas con las mismas atribuciones no vayan a cobrar lo mismo, pero eso no significa que las mujeres no cobren menos realizando los mismos trabajos, por eso es tan importante esa estadística. Está claro que yo no voy a estar en un empresa donde haciendo yo el mismo trabajo que mi compañero yo cobre menos, sin razón alguna, pero eso no quiere decir que no conozca otras personas que estando en un puesto de trabajo muy similar al mio, en otra empresa, cobremos diferente, pues igual creo que está ocurriendo en este caso, las mujeres acceden a peores puestos, y de ahí la causa de que el salario medio se más bajo. Y no es ninguna conclusión precipitada ni interesada, es extremadamente de sentido común si no dejamos que los arboles nos impidan ver el bosque, si ahora hay más mujeres estudiando que hace 50 años, pero no un puñado más, sino muchísimas más, significa que los cambios legales y sociales que hemos producido han eliminado barreras, y igual que se han eliminado en educación se van a volver a eliminar en lo laboral, pero afirmar que ya se ha eliminado por completo viendo esos datos es una afirmación extraordinaria.
Si no contamos con un estudio que nos muestre el dato estadístico de que en españa hay muchos mas morenos que rubios
La estadística que enlazo da datos de salario medio, da igual que existan más o menos mujeres trabajando, por ser menos mujeres no deberían cobrar menos, si esa misma estadística tubiese la posibilidad de ser separada por rubios morenos seguro que no saldrían en todas las categorías que un color tuviese casi siempre un salario mínimo considerablemente menor.
El problema es que ahora cientos de miles de hombres son discriminados por razón e su sexo en lo que se da en llamar "discriminación positiva".
La verdad es que en los ejemplo que pones en unos casos estoy deacuerdo y en otros no, por ejemplo hablas de discriminación hacia los hombres por lo programas de educación para mujeres, programas totalmente necesarios cuando si bien nuestra generación ha accedido a la educación en igualdad de oportunidades mi madre no podía abrir una cuenta bancaria sin permiso de mi padre, y estudiar igual. Y ojo, que soy muy crítico con los sistemas sociales que existen, programas totalmente despersonalizados, descontextualizados, que generan dependientes, etc. etc. También conozco la cantidad de progresía que se ha "apuntado" al feminismo, progres feministas que disfrutan de mil privilegios y con un discurso feminista.
Y esta igualdad, solo llegará cuando dejemos de hablar de hombres y mujeres y empecemos a hablar de personas.
Ni mucho menos, esa igualdad se está consiguiendo desde se comenzó a hablar de ella, y si no se hubiese hablado no estaríamos ni mucho menos en esta situación.
Porque además actualmente es mucho más importante el aspecto social que el legal y hay que hacer muchas más cosas para conseguir la igualdad, que no solo es un objetivo de mujeres, aunque para progresar socialmente las soluciones a base de leyes nunca han servidor de mucho.
intoxicado por el hembrismo, y yo la busco bebiendo todos los días de las fuentes del verdadero feminismo: una filosofía de IGUALDAD
Deja de meterme a mí en el hembrismo, y a tí en ingualdad, cuando se referencia a "fuentes" como las asociaciones de separados que entre otras cosas llegan a decir que
La mayor [unionpadresseparados.com]
Re:Segun lo que suele publicar la prensa
(Puntos:2)( Última bitácora: Martes, 30 Mayo de 2006, 15:19h )
No, eso lo discutes tú, ya te decía que no nos estábamos entendiendo. Yo lo que discuto es que esa estadística por sí misma no demuestra nada, ni se pueden sacar datos concluyentes de absolutamente nada. Por supuesto que existirán "por qués" que expliquen esos datos, pero ahí no están reflejados. Todo lo que se puede hacer es especular y sacar conjeturas, pero da escalofríos que hasta se pretenda sacar leyes en base a conjeturas, dado que no hay NI UN estudio estadístico que amplíe esos datos del INE ni tenga en cuenta otros factores que puedan esclarecer los verdaderos motivos. Nadie se ha molestado en ello. En gastar mucho dinero y recursos en publicitar sus propias conjeturas sí. En promover juicios y denuncias contra esas desigualdades una a una (p.e.: "si cobras menos que tu compañero de al lado denúncia el caso en el juzgado o en tu sindicato y ven a hablar con nosotros, te apoyaremos con la ley en la mano") o pagar estudios que amplíen esos datos no, y yo me pregunto por qué.
Por seguir con el ejemplo de rubios y morenos: si sustituyes hombres por morenos, y mujeres por rubios, las cotas de sueldos y de puestos importantes de los morenos serían aplastantes a su favor. Si no contamos con un estudio que nos muestre el dato estadístico de que en españa hay muchos mas morenos que rubios podrías interpretar perfectamente la estadística anterior como que los rubios están oprimidos y de que están siendo dictatoriados por una clase morena. Eso es solo una conjetura, de las muchas posibles, y será verdad o no, pero no se podrá afirmar ni mucho menos legislar en contra de "la opresion a los rubios" si no se cuenta con estudios que aporten más datos de qué está ocurriendo, cómo, y por qué. El hacerlo es sencillamente temerario y abre las puertas a que cualquier grupo de poder pueda reescribir las leyes como le de la gana en base a la presión mediática de que es capaz (¿te suena la SGAE?).
El machismo existe, yo estoy muy contento de que hayamos hecho grandes avances en igualdad, de veras
El hembrismo también existe, y yo estoy igual de contento que tú ante todo lo que represente una igualdad. El problema es que ahora cientos de miles de hombres son discriminados por razón de su sexo en lo que se da en llamar "discriminación positiva". Tienen mucha menos facilidad para montar un negocio, tienen acceso a muchas menos subvenciones y créditos de empresa, acceden solo al 40% de los cursos de fomento ocupacional y formación contínua (el 70% son exclusivamente para mujeres) y con las nuevas cuotas del 50% que se avecinan, aunque se parta el alma preparándose y sea un profesional como la copa de un pino le pueden poner a cualquier estúpida por delante en el proceso de selección de una empresa por el simple hecho de ser mujer si la cuota está cubierta.
Y ese, amigo, no es el camino. El camino es buscar la igualdad entre las personas, entre todas las personas sin hacer distinción de sexos, porque desde la diferencia no se puede buscar la igualdad. Y esta igualdad, solo llegará cuando dejemos de hablar de hombres y mujeres y empecemos a hablar de personas. Si a una persona se la discrimina en su puesto de trabajo debería haber leyes que partieran por la mitad al empresario infractor, no mantener como ahora medidas pusilánimes y absurdas para estos cerdos pero sí legislar para que por narices esa persona deba estar en su puesto sea discriminado o no, esté suficientemente preparado para ello o no, por la sencilla razón de lo que lleve entre las piernas. Ese NO es el camino.
Tú y yo queremos que la ley nos defienda si nos agreden, de la misma manera porque ambos somos personas, tú y yo queremos acceder al mundo laboral con los mismos derechos, tú y yo queremos que las labores en el hogar se repartan tanto si la pareja es hombre-mujer como si son homosexuales, o lagartos. Tú y yo queremos igualdad, pero la buscamos de diferente forma. Tú la buscas (y te lo digo con todo el respeto del mundo, no es mi intención faltarte) intoxicado por el hembrismo, y yo la busco bebiendo todos los días de las fuentes del verdadero feminismo: una filosofía de IGUALDAD entre todos los seres humanos.
Por ejemplo. Si una mujer es agraviada eso debe repararse, y hay que mover el culo para remover conciencias, gobiernos y leyes para que se haga, pero en ningún caso la reparación debe ser mayor o más contundente que si se trata de un hombre o un niño, debe ser contundente SIEMPRE y para todos, porque todos somos iguales.
Si soy homosexual y mi pareja me humilla y me maltrata no tengo donde ir más que a los tribunales ordinarios de justicia donde me esperan años de burocracia y muchas palizas por el camino. No tengo acceso a casas de acogida, no tengo acceso a juicios rápidos por violencia doméstica, no tengo amparo en la nueva ley de violencia doméstica como tampoco lo tendrá una lesbiana agredida por otra en su hogar o un hombre agredido por su mujer. Y eso, se pongan como se pongan las hembristas: no es justo ni nos lleva a igualdad ninguna. Yo no quiero una ley contra la violencia doméstica, quiero una ley contra la violencia que meta en la carcel a los cromañones/as e hijos/as de puta violentos sean quienes sean y ataquen a quien ataquen, y sentirme defendido por esa ley siendo hombre, mujer o niño y sea cual sea mi condición sexual. ESO es igualdad.
Considerarse feminista no es algo tan banal como solo decirlo, o decidir serlo de un día para otro, ni consiste simplemente en apoyar a las mujeres (eso se llamaría como mucho "sentido común"). El feminismo es toda una filosofía con muchisimos años de transfondo, muchos textos de base, y grandes y admirables figuras detrás (incluyendo hombres) que han tenido y tienen mucho que decir, pero que lamentablemente sus palabras no tienen tanto eco en los medios como lo tienen las hembristas. Te invito a leer textos de verdaderas feministas, o a acudir a las fuentes básicas de la filosofía feminista. Todas ellas condenan estos hechos y acusan el crecimiento desmedido de las asociaciones y lobbies de poder hembristas no solo en España sino en el mundo. No quieren una cuota mínima de empleo en cada empresa, porque no quieren estar en un puesto sabiendo que lo están por "excedente de cupo de hombres". Tienen dignidad. Quieren estarlo por que lo valen, y quieren tener igualdad de oportunidades para demostrarlo. Quieren que los gobiernos se dejen de paños calientes con los empresarios y dejen de mantener leyes permisivas contra los abusos, no quieren leyes que las coloquen a ellas "por la cara". Ya está bien de eufemismos y de bajadas de pantalones de gobierno frente a las empresas.
En el fondo pensamos tú y yo lo mismo en cuanto al objetivo, solo que el camino lo vemos de diferente forma.
Comentario en mi bitácora [barrapunto.com]. En el último párrafo tienes una pista a seguir.
Re:Segun lo que suele publicar la prensa
(Puntos:2)( http://www.manje.net/ | Última bitácora: Martes, 13 Diciembre de 2011, 19:35h )
NO paras de sacar ala ley de género cuando yo por mucho de lo que dices tampoco la comparto. Nuestra discusión es que niegas que la mujer tenga menos oportunidades en el mundo laboral y sea peor tratada, entre ellos el salario.
(p.e.: "si cobras menos que tu compañero de al lado denúncia el caso en el juzgado o en tu sindicato y ven a hablar con nosotros, te apoyaremos con la ley en la mano")
Con toda seguridad donde estén trabajando dos personas con las mismas atribuciones no vayan a cobrar lo mismo, pero eso no significa que las mujeres no cobren menos realizando los mismos trabajos, por eso es tan importante esa estadística. Está claro que yo no voy a estar en un empresa donde haciendo yo el mismo trabajo que mi compañero yo cobre menos, sin razón alguna, pero eso no quiere decir que no conozca otras personas que estando en un puesto de trabajo muy similar al mio, en otra empresa, cobremos diferente, pues igual creo que está ocurriendo en este caso, las mujeres acceden a peores puestos, y de ahí la causa de que el salario medio se más bajo. Y no es ninguna conclusión precipitada ni interesada, es extremadamente de sentido común si no dejamos que los arboles nos impidan ver el bosque, si ahora hay más mujeres estudiando que hace 50 años, pero no un puñado más, sino muchísimas más, significa que los cambios legales y sociales que hemos producido han eliminado barreras, y igual que se han eliminado en educación se van a volver a eliminar en lo laboral, pero afirmar que ya se ha eliminado por completo viendo esos datos es una afirmación extraordinaria.
Si no contamos con un estudio que nos muestre el dato estadístico de que en españa hay muchos mas morenos que rubios
La estadística que enlazo da datos de salario medio, da igual que existan más o menos mujeres trabajando, por ser menos mujeres no deberían cobrar menos, si esa misma estadística tubiese la posibilidad de ser separada por rubios morenos seguro que no saldrían en todas las categorías que un color tuviese casi siempre un salario mínimo considerablemente menor.
El problema es que ahora cientos de miles de hombres son discriminados por razón e su sexo en lo que se da en llamar "discriminación positiva".
La verdad es que en los ejemplo que pones en unos casos estoy deacuerdo y en otros no, por ejemplo hablas de discriminación hacia los hombres por lo programas de educación para mujeres, programas totalmente necesarios cuando si bien nuestra generación ha accedido a la educación en igualdad de oportunidades mi madre no podía abrir una cuenta bancaria sin permiso de mi padre, y estudiar igual. Y ojo, que soy muy crítico con los sistemas sociales que existen, programas totalmente despersonalizados, descontextualizados, que generan dependientes, etc. etc. También conozco la cantidad de progresía que se ha "apuntado" al feminismo, progres feministas que disfrutan de mil privilegios y con un discurso feminista.
Y esta igualdad, solo llegará cuando dejemos de hablar de hombres y mujeres y empecemos a hablar de personas.
Ni mucho menos, esa igualdad se está consiguiendo desde se comenzó a hablar de ella, y si no se hubiese hablado no estaríamos ni mucho menos en esta situación. Porque además actualmente es mucho más importante el aspecto social que el legal y hay que hacer muchas más cosas para conseguir la igualdad, que no solo es un objetivo de mujeres, aunque para progresar socialmente las soluciones a base de leyes nunca han servidor de mucho.
intoxicado por el hembrismo, y yo la busco bebiendo todos los días de las fuentes del verdadero feminismo: una filosofía de IGUALDAD
Deja de meterme a mí en el hembrismo, y a tí en ingualdad, cuando se referencia a "fuentes" como las asociaciones de separados que entre otras cosas llegan a decir que La mayor [unionpadresseparados.com]