Todo lo que se puede hacer es especular y sacar conjeturas, pero da escalofríos que hasta se pretenda sacar leyes en base a conjeturas
NO paras de sacar ala ley de género cuando yo por mucho de lo que dices tampoco la comparto. Nuestra discusión es que niegas que la mujer tenga menos oportunidades en el mundo laboral y sea peor tratada, entre ellos el salario.
(p.e.: "si cobras menos que tu compañero de al lado denúncia el caso en el juzgado o en tu sindicato y ven a hablar con nosotros, te apoyaremos con la ley en la mano")
Con toda seguridad donde estén trabajando dos personas con las mismas atribuciones no vayan a cobrar lo mismo, pero eso no significa que las mujeres no cobren menos realizando los mismos trabajos, por eso es tan importante esa estadística. Está claro que yo no voy a estar en un empresa donde haciendo yo el mismo trabajo que mi compañero yo cobre menos, sin razón alguna, pero eso no quiere decir que no conozca otras personas que estando en un puesto de trabajo muy similar al mio, en otra empresa, cobremos diferente, pues igual creo que está ocurriendo en este caso, las mujeres acceden a peores puestos, y de ahí la causa de que el salario medio se más bajo. Y no es ninguna conclusión precipitada ni interesada, es extremadamente de sentido común si no dejamos que los arboles nos impidan ver el bosque, si ahora hay más mujeres estudiando que hace 50 años, pero no un puñado más, sino muchísimas más, significa que los cambios legales y sociales que hemos producido han eliminado barreras, y igual que se han eliminado en educación se van a volver a eliminar en lo laboral, pero afirmar que ya se ha eliminado por completo viendo esos datos es una afirmación extraordinaria.
Si no contamos con un estudio que nos muestre el dato estadístico de que en españa hay muchos mas morenos que rubios
La estadística que enlazo da datos de salario medio, da igual que existan más o menos mujeres trabajando, por ser menos mujeres no deberían cobrar menos, si esa misma estadística tubiese la posibilidad de ser separada por rubios morenos seguro que no saldrían en todas las categorías que un color tuviese casi siempre un salario mínimo considerablemente menor.
El problema es que ahora cientos de miles de hombres son discriminados por razón e su sexo en lo que se da en llamar "discriminación positiva".
La verdad es que en los ejemplo que pones en unos casos estoy deacuerdo y en otros no, por ejemplo hablas de discriminación hacia los hombres por lo programas de educación para mujeres, programas totalmente necesarios cuando si bien nuestra generación ha accedido a la educación en igualdad de oportunidades mi madre no podía abrir una cuenta bancaria sin permiso de mi padre, y estudiar igual. Y ojo, que soy muy crítico con los sistemas sociales que existen, programas totalmente despersonalizados, descontextualizados, que generan dependientes, etc. etc. También conozco la cantidad de progresía que se ha "apuntado" al feminismo, progres feministas que disfrutan de mil privilegios y con un discurso feminista.
Y esta igualdad, solo llegará cuando dejemos de hablar de hombres y mujeres y empecemos a hablar de personas.
Ni mucho menos, esa igualdad se está consiguiendo desde se comenzó a hablar de ella, y si no se hubiese hablado no estaríamos ni mucho menos en esta situación.
Porque además actualmente es mucho más importante el aspecto social que el legal y hay que hacer muchas más cosas para conseguir la igualdad, que no solo es un objetivo de mujeres, aunque para progresar socialmente las soluciones a base de leyes nunca han servidor de mucho.
intoxicado por el hembrismo, y yo la busco bebiendo todos los días de las fuentes del verdadero feminismo: una filosofía de IGUALDAD
Deja de meterme a mí en el hembrismo, y a tí en ingualdad, cuando se referencia a "fuentes" como las asociaciones de separados que entre otras cosas llegan a decir que
La mayoría de los malos tratos son producto de la desesperación causada por estas leyes [unionpadresseparados.com] como si antes de la ley de género no existiesen malos tratos, yo estoy en contra de este tipo de leyes pero eso no quiere decir compartir este tipo de afirmaciones y negación de la realidad con respecto a la desigualdad.
la reparación debe ser mayor o más contundente que si se trata de un hombre o un niño, debe ser contundente SIEMPRE y para todos, porque todos somos iguales.
Las penas no son una reparación para las víctimas, que es lo que sostienes tu y la ley, la pena debe ser en función de la gravedad del delito, yo entiendo que se podrían haber incluido nuevos matizes no sexistas, por ejemplo como hizo el PP (y ojo, que no comparto casi nada de los "populares") de agravar los delitos de amenazas cuando estas se producen en ámbitos privados de convivencia, no se si es exactamente así pero era algo así.
Te invito a leer textos de verdaderas feministas, o a acudir a las fuentes básicas de la filosofía feminista.
Yo te invito a lo mismo, huye de la unión de sperados
hogar se repartan tanto si la pareja es hombre-mujer como si son homosexuales, o lagartos.
Pues tampoco es mi intención que se repartan las tareas del hogar, de hecho el congreso sería algo así como las "tareas del hogar de este gran pais llamado España", y la ley de género precisamente lo que hace es repartirlas, yo no quiero que nos repartamos las tareas del hogar, sino que cada uno pueda desarrollar el estilo de vida que le de la gana, pero que vivamos en una sociedad donde en función de lo posible no alimentemos estereotipos y que todos tengamos las mismas opor unidades, sin barreras ni sociales, ni legales, ni estructurales, y no creo que la solución a la mayoría de estos problemas sean leyes y menos como esta.
En el fondo pensamos tú y yo lo mismo en cuanto al objetivo, solo que el camino lo vemos de diferente forma.
No se, voy a hacer un juego de palabras, tú dices que yo bebo de fuentes hembristas y que tenemos el mismo objetivo, por lo que tu eres hembrista, y como yo no soy hembrista, pues estoy no estoy deacuerdo con que "En el fondo pensamos tú y yo lo mismo en cuanto al objetivo" (es broma)
Re:Segun lo que suele publicar la prensa
(Puntos:2)( http://www.manje.net/ | Última bitácora: Martes, 13 Diciembre de 2011, 19:35h )
NO paras de sacar ala ley de género cuando yo por mucho de lo que dices tampoco la comparto. Nuestra discusión es que niegas que la mujer tenga menos oportunidades en el mundo laboral y sea peor tratada, entre ellos el salario.
(p.e.: "si cobras menos que tu compañero de al lado denúncia el caso en el juzgado o en tu sindicato y ven a hablar con nosotros, te apoyaremos con la ley en la mano")
Con toda seguridad donde estén trabajando dos personas con las mismas atribuciones no vayan a cobrar lo mismo, pero eso no significa que las mujeres no cobren menos realizando los mismos trabajos, por eso es tan importante esa estadística. Está claro que yo no voy a estar en un empresa donde haciendo yo el mismo trabajo que mi compañero yo cobre menos, sin razón alguna, pero eso no quiere decir que no conozca otras personas que estando en un puesto de trabajo muy similar al mio, en otra empresa, cobremos diferente, pues igual creo que está ocurriendo en este caso, las mujeres acceden a peores puestos, y de ahí la causa de que el salario medio se más bajo. Y no es ninguna conclusión precipitada ni interesada, es extremadamente de sentido común si no dejamos que los arboles nos impidan ver el bosque, si ahora hay más mujeres estudiando que hace 50 años, pero no un puñado más, sino muchísimas más, significa que los cambios legales y sociales que hemos producido han eliminado barreras, y igual que se han eliminado en educación se van a volver a eliminar en lo laboral, pero afirmar que ya se ha eliminado por completo viendo esos datos es una afirmación extraordinaria.
Si no contamos con un estudio que nos muestre el dato estadístico de que en españa hay muchos mas morenos que rubios
La estadística que enlazo da datos de salario medio, da igual que existan más o menos mujeres trabajando, por ser menos mujeres no deberían cobrar menos, si esa misma estadística tubiese la posibilidad de ser separada por rubios morenos seguro que no saldrían en todas las categorías que un color tuviese casi siempre un salario mínimo considerablemente menor.
El problema es que ahora cientos de miles de hombres son discriminados por razón e su sexo en lo que se da en llamar "discriminación positiva".
La verdad es que en los ejemplo que pones en unos casos estoy deacuerdo y en otros no, por ejemplo hablas de discriminación hacia los hombres por lo programas de educación para mujeres, programas totalmente necesarios cuando si bien nuestra generación ha accedido a la educación en igualdad de oportunidades mi madre no podía abrir una cuenta bancaria sin permiso de mi padre, y estudiar igual. Y ojo, que soy muy crítico con los sistemas sociales que existen, programas totalmente despersonalizados, descontextualizados, que generan dependientes, etc. etc. También conozco la cantidad de progresía que se ha "apuntado" al feminismo, progres feministas que disfrutan de mil privilegios y con un discurso feminista.
Y esta igualdad, solo llegará cuando dejemos de hablar de hombres y mujeres y empecemos a hablar de personas.
Ni mucho menos, esa igualdad se está consiguiendo desde se comenzó a hablar de ella, y si no se hubiese hablado no estaríamos ni mucho menos en esta situación. Porque además actualmente es mucho más importante el aspecto social que el legal y hay que hacer muchas más cosas para conseguir la igualdad, que no solo es un objetivo de mujeres, aunque para progresar socialmente las soluciones a base de leyes nunca han servidor de mucho.
intoxicado por el hembrismo, y yo la busco bebiendo todos los días de las fuentes del verdadero feminismo: una filosofía de IGUALDAD
Deja de meterme a mí en el hembrismo, y a tí en ingualdad, cuando se referencia a "fuentes" como las asociaciones de separados que entre otras cosas llegan a decir que La mayoría de los malos tratos son producto de la desesperación causada por estas leyes [unionpadresseparados.com] como si antes de la ley de género no existiesen malos tratos, yo estoy en contra de este tipo de leyes pero eso no quiere decir compartir este tipo de afirmaciones y negación de la realidad con respecto a la desigualdad.
la reparación debe ser mayor o más contundente que si se trata de un hombre o un niño, debe ser contundente SIEMPRE y para todos, porque todos somos iguales.
Las penas no son una reparación para las víctimas, que es lo que sostienes tu y la ley, la pena debe ser en función de la gravedad del delito, yo entiendo que se podrían haber incluido nuevos matizes no sexistas, por ejemplo como hizo el PP (y ojo, que no comparto casi nada de los "populares") de agravar los delitos de amenazas cuando estas se producen en ámbitos privados de convivencia, no se si es exactamente así pero era algo así.
Te invito a leer textos de verdaderas feministas, o a acudir a las fuentes básicas de la filosofía feminista.
Yo te invito a lo mismo, huye de la unión de sperados
hogar se repartan tanto si la pareja es hombre-mujer como si son homosexuales, o lagartos.
Pues tampoco es mi intención que se repartan las tareas del hogar, de hecho el congreso sería algo así como las "tareas del hogar de este gran pais llamado España", y la ley de género precisamente lo que hace es repartirlas, yo no quiero que nos repartamos las tareas del hogar, sino que cada uno pueda desarrollar el estilo de vida que le de la gana, pero que vivamos en una sociedad donde en función de lo posible no alimentemos estereotipos y que todos tengamos las mismas opor unidades, sin barreras ni sociales, ni legales, ni estructurales, y no creo que la solución a la mayoría de estos problemas sean leyes y menos como esta.
En el fondo pensamos tú y yo lo mismo en cuanto al objetivo, solo que el camino lo vemos de diferente forma.
No se, voy a hacer un juego de palabras, tú dices que yo bebo de fuentes hembristas y que tenemos el mismo objetivo, por lo que tu eres hembrista, y como yo no soy hembrista, pues estoy no estoy deacuerdo con que "En el fondo pensamos tú y yo lo mismo en cuanto al objetivo" (es broma)