Barrapunto

Que yo sepa, el contenido de AOL solo se ve con el cliente de AOL desde una conexión de AOL.

Una compañia q tiene un producto te lo exige para acceder a sus sevicios. Hay infinitos ejemplos en la vida diaria. ¿quepasa solo son fijamos en microsoft?? o que?

Con Konqueror se puede entrar perfectamente, solo hay que añadir a su lista de webs "especiales" www.msn.com e indicar que para esa web se identifique como Internet Explorer 5.5.

Salud2 !!!

No veo nada, ni malo ni bueno, salvo la notita.

Por cierto que es la primera vez que entro en esa página. ¿Me he perdido algo?.

Primero decir que creo que la accesibilidad de los contenidos y sevicios en la red, son incumbencia exclusiva de sus promotores o creadores (dependiendo del caso). Micro$soft está en su derecho, aunque igualmente creo que en este caso puede estar "echando piedras a su propio tejado".

Además, esta medida es un arma de doble filo para los intereses de otras aplicaciones. Si los usuarios demandan ciertos sevicios que ofrece MS y no pueden acceder a ellos, estoy convencido de que otros portales los ofrecerán sin restricciones, es tan sólo cuestión de tiempo (y hemos de ser conscientes que en la red las cosas suceden muy deprisa). Es posible que en un primer momento, la medida sea "comercialmente" rentable, pero las restricciones son antipopulares y producen un cierto rechazo. ¿Tal vez parte de la gente reaccione si se arma revuelo sobre esto?

Habrá que esperar a que los cibernautas nos pronunciemos al respecto... con nuestras propias acciones.

     

¿Si? Pues con Opera bajo Win, poniendo que se identifique como MsExplorer, no me deja. La verdad es que no lo uso nunca, pero aun asi, mal rollo.

Parece mentira que desde M$, se tenga tanta facilidad para dar estos "golpecillos" de efecto... que no se bien a que vienen. Desde luego, saben como "caer bien" a la comunidad. Hasta el momento creia que, por ejemplo, el Opera 5.02 era de lo mas "parecido" al IE ... pero nada ... lo he comprobado y con el Opera tampoco se puede entrar. Y, para el que no lo halla visto, la pantalla que aparece cuando intentas entrar es cuando menos "engañosa". En ella, se advierte , textualmente:

Attention: Web Browser Upgrade Required to View MSN.com.

Acto seguido se describen una serie de links donde uno se puede descargar la susodicha actualizacion. Me parece una falta de respeto a las personas que no entienden mucho de todo esto de Internet... intentando colarles un cambio de navegador "por la cara"... . Claro ejemplo para el curso de etica de marketing.
Un saludo!
Pablo.

Si señores... cambiando una simple configuracion en la identificacion del Explorador puedes ver la pagina casi perfectamente con este magnifico explorador ( Konqueror ) que viene con KDE.

Por cierto, no os perdeis mucho. ;)
       

Con esa medida, se arreglaría, pero no me acuerdo de qué fichero de ~/.mozilla hay que tocar, ni cuál era la línea de la identificación que devuelve el navegador... ¿alguien se acuerda?

A mi me mosquea el tema y me recuerda lo que le paso a un amigo entrando con su explorer en msn.com tachan! Firewall dice "Atencion la aplicacion Internet Explorer esta intentando enviar informacion de la carpeta c:\Mis Documentos ¿desea continuar?" Nota: Esto no es un rumor, in algo que "me han contao", es 100% fiable

Poniendo lo siguiente en la Seccion User Agent de Konqueror se puede accesar

When connecting to:
msn.com

Send useragent string:
Mozilla /4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

user_pref("general.useragent.override", "Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)");

Hay que añadir esa línea en preferences.js (Windows prefs.js)

Por un lado... lo veo positivo... mucha gente realmente que no tiene nada que hacer va a instalarse el maldito Internet Explorer 6 (que es más estandar que el Opera y el Netscape 6 juntos). Por otro lado detesto, detesto que siempre Microsoft y sus actitudes de Gobernar el mundo... todo el puto mundo con sus herramientas... Espero que este tipo de mensajes moleste tanto a la gente cuando se empieze a dar cuenta que gente como yo esta diseñando sitios/aplicaciones web con código estándard, que se ve para el orto en Netscape 4, 5, 6, y también que muchos sitios de gente profesional que se desloman codeando sitios estándares... ojalá la gente vea ese lado positivo y empieze a usar browsers que al menos pelean por los estándares webs. La responsabilidad siempre estuvo en nuestras manos.

pues eso, probe a entrar con Netscape 6.1 (mozilla 0.9.3 adaptado por Netscape) y entra perfectamente, incluso parecia ke la pagina dijera "Bienvenido, humilde usuario de IE!!!"
XDDD

No se que estare haciendo mal pero a mi desde Linux con un Netscape Comunicator 4.75 puedo entrar sin problemas en MSN.com... tal vez lo han actualizado desde que se ha puesto la noticia hasta que lo he pribado... pero la verdad es que no he tenido ningun problema :?

Es una practica monopolistica prohibida. No se puede exigir comprar un producto para poder disfrutar de otro.

Pos eso, primero mejor comprobamos las cosas y luego hablamos, no seamos como M$ que critica por criticar

Buenas. Para linux, y con un poco de mala leche TAMBIEN se puede entrar con opera (que por cierto renderiza la paginita mas que bien). el truco es dolorosillo. Se coge el "hexedit" (o el editor hexadecimal favorito vuestro), se busca "zilla". (substring de Mozilla). Seguramente nos aparecera en el binario del opera algo del palo "mozilla 4.noseque noseuqenoseuqe .... Opera 5.0". La gracia esta en que hay que CAMBIAR este string OPERA, ya que la pagina msn.com FILTRA asi de a palo seco este string. Por lo tanto si cambiamos la E de opera por un a I (por ejemplo), y dejamos el string de identificacion en " mozilla noseque..... Opira 5.0" entramos con un dolor y una magia pocas veces visto en esta pagina. Podemos hacerlo tambien con el string de identificacion de MSIE (Cambiar el opera por opira). con el string oficial de opera, no estaria bien, ya que siempre en modo "opera" seriamos reconocidos con el "nuevo" navegador "opira" . Esto son gustos personales. Claro esta, para entrar en msn.com, nos tenemos que identificar con el "netscape 4.76" o como "msie 5.0" o lo que sea, pero supongo que merece la pena (o no, ya que la pagina es una mierda, vamos :) Otra cosa tambien a tener en cuenta es que A LO MEJOR SI UNO __NO__ ES HABIL editando binariamente el binario del opera, nos lo carguemos, por lo tanto, ESE BACKUP ANTES DE HACER NADA, NUNCA SOBRA!! Sin mas, un acabadillo. ((( Isaac Santaolalla (ICQ number: 99183199) is05562@@@salleURL...edu )))

¿Quién dice que sea monopolista? Te está diciendo que para ver unas páginas web concretas tienes que utilizar un visualizador de páginas web concreto. Where's the problem? Lo que sí me llama la atención es el tipo paranoide que subyace. Me parece que resulta obvio que impedir ver un recurso que glosa la excelencias de cierto producto a clientes potenciales y mostrarlo sólo para los que *ya* son usuarios del tal producto no puede suponerles una gran ventaja competitiva... La única razón sensata que se me ocurre es que, siendo conscientes de que no pueden rivalizar tecnológicamente con los productos de la competencia tratan de asegurar su cuota de mercado (que les es mayoritaria en este momento) haciendo que sólo los que ya son sus clientes accedan a sus recursos de manera que no pueda venir nadie de otro lado con contraargumentos razonables (porque ni siquiera vieron los argumentos alegados por ellos).

Bueno, aquí tienes otra posible explicación para el caso:

M$ puede optar por que acceda cualquiera a sus páginas, con lo cual, estando programadas para que sólo se vean adecuadamente con tal y tal versión de tal y tal producto, conllevará que haya usuarios que tengan una "mala experiencia" al visitar el sitio.

Lo que a cualquiera se le ocurre es: "pues no seas borrico, sigue las especificaciones del W3C y así se podrán visualizar con cuaquier navegador".

Ellos han optado por otra política: para que las veas mal y critiques las páginas y creas que no funcionan, sólo te dejamos entrar si sabemos que las vas a ver bien.

Razonable, aunque estúpido (toma oxímoron).

Al menos con mozilla 0.9.5 *sí* aparece el dichoso mensajito.

Esta posibilidad que cuentas, nos enfrenta a otra cuestion:

Vale desde un punto de vista se aceptaria que el servidor compruebe si el navegador NO es Internet Explorer y en ese caso avise de que no funcionara correctamente.

Pero lo que ya es pasarse es que no deje entrar a navegadores especificos es decir que hayan programado que Opera y Mozilla no pueden entrar comprobando explicitamente esos nombres de navegador, ¿ eso si se podria considerar quizas un intento ilegal de cargarse a la competencia ? Cual es la razon "tecnica" para que un navegador llamado "Opira" si pueda entrar y precisamente "Opera" no?

Sencillamente no existe ninguna razon tecnica.

Salud2 !!!

Pero si te pueden hacer comprar un producto para disfrutar de un servicio.

¿Canal Plus? ¿Todas las tv digitales? ¿Telefónica?
¿Las redes estatales informaticas de los 80?
¿Nokia? ¿Los bancos en sus webs (si no 'compras' una cuenta no tienes los servicios)?
¿SUSE (si no compras el producto no tienes el soporte)?

De nuevo volvemos a lo que significa la expresion "abuso de monopolio". Si NO tienes un monopolio, y haces eso, es una estupidez por tu parte. Pero si SI tienes un monopolio y haces eso, es "abuso de monopolio". Por que como tienes un monopolio, la gente tiene que hacerlo contigo o no hacerlo, asi que no hay estupidez.

        Es como si te dijesen que para ver Telecinco tienes que comprarte una tele de marca Sanyo. Si Telecinco no es la unica cadena, es una estupidez por parte de Telecinco. Pero si Telecinco es la unica cadena de television del pais, entonces es "abuso de monopolio", porque te obliga a comprarte una tele Sanyo cuando a ti te gustan otras.

        Una explicacion mas (y es la ultima). El hecho de tener un monopolio en un mercado no debe afectar a otro mercado distinto (por ejemplo, tener el monopolio de las cadenas de television, no debe afectar al mercado de fabricantes de televisiones).
        Si el tener el monopolio en uno afecta al otro, es MALO (aunque no ilegal, creo). Pero si la empresa como decisiones estrategicas para que el monopolio de uno afecte al otro, entonces SI es ilegal: se llama "abuso de monopolio".

Esta vez no me has pillado ;-) Comprobé la noticia picando con mi Mozilla. Y efectivamente me salía una nota un tanto engañosa (que "mejorara" mi navegador a IE). No lo he probado con un Navigator, pero... ¿no será que entre tú y MSN hay una proxy transparente?

Utilizar una posición dominante en un mercado para mejorar la posición en otro es algo que cualquier empresa siempre intenta. También es conocido (especialmente cuando la empresa en cuestión tiene un casi monopolio) que estas prácticas impiden que ese mercado funcione como lo que normalmente se considera un "mercado libre" (en términosd económicos). Por eso los paises con "economía de mercado desarrollada" tienen unos organismos que vigilan que se mantengan condiciones mínimas de mercado libre (fundamentalmente, que aseguren que las empresas puedan competir con cierta igualdad).

Otra cosa es que los consumidores no nos preocupemos de esto, y que consideremos normal que un banco aproveche que tiene el 30% del meracado para arrasar con las aseguradoras pequeñas, que un provedor de telefonía vocal con más del 90% del mercado aproveche su posición para arrasar en el mercado de transmisión de datos, o que un fabricante de sistemas operativos con más del 95% de cuota de mercado aproveche esa posición para eliminar a su competencia en el mercado de navegadores y en el de servicios en Inernet.

Todas estas prácticas aseguran que haya menos (o ninguna) competencia, cuando el segudno mercado es "absorbido". Y en un mercado de ese tipo, las leyes de la oferta y la demanda no funcionan. Y el consumidor no suele salir muy beneficiado de esa situación...

Naturalmente, hay gente que piensa que no hay que poner cortapisas a las estrategias que use una empresa para eliminar a la competencia. Pero yo no estoy entre ellos... Veo que tú sí ;-.)

Lock? Peter? Demostenes? uhm... eso es Ender? Orson Scott Card?? :)

-¿Qué había ahí?-preguntó Abra.
-La respuesta -Dijo Ender.
-¿A qué?
-A mi pregunta.

Pues eso, miraros esta noticia donde dicen que M$ se ha retractado.... blablabla... para mi que ha sido un forma de promocionar el site. Todos hemos hablado y visitado la pagina para ver si era cierto, y si con esto se logra unos centenares mas de visitantes diarios... :) Nos vemos, life suxx http://www.zdnet-es.com/canales/zdnn/mostrarnotici as_i.html?id=3607

Pos sí.
Sólo Demóstenes podía saber que Peter era Lock(e)