Barrapunto

Aunque no puedo decir con total certeza que sea legalmente obligatorio, creo recordar que hace pocos años se puso en funcionamiento una ley que obliga a vender los ordenadores con sistema operativo, dado que ningún ordenador funciona sin uno. Es decir; vale, puedes tener Windows en tu casa en otro ordenador, pero según la licencia de M$ sólo puedes usar un S.O. simultaneamente en UN ordenador, luego para manetener la legalidad deberías dejar de usar el ordenador antiguo. Como no es posible comprobar que esto es así, se te obliga a adquirir un PC con su S.O. por delante.

Ahora bien... a lo que NINGUNA ley puede obligar es a que el S.O. que lleve incorporado la máquina sea Windows. La ley no dice que cada ordenador debe venderse con un Windows; debe venderse con un S.O., y eso evidentemente no deja a Windows como unica alternativa (Estaría bueno!!!)

La solución al tema de BEEP es bien sencilla; la próxima vez que a alguien le digan que tiene que comprar el S.O. con el ordenador, que diga que le instalen Linux, que es gratis, y que tu mismo llevas el CD a la tienda. Con la ley en la mano, no pueden argumentar nada.

Ahora bien... lo que si pueden es no querer vendertelo porque no den soporte más que a Windows, o que los componentes sólo esté garantizada su compatibilidad con windows. Esto es lo que causa que muchos fabricantes de portátiles se nieguen a venderte el portatil sin Windows. Y en cierto modo tiene su parte de lógica; si venden un PC en el que el módem no funciona o cosas así... y no quieren pringarse. Pero si tu les dejas bien claro que sabes a lo que te expones, yo creo que aceptarían.

En resumen, que la solución es pedir que te instalen Linux, pero que es probable que te digan que no te garantizan que todo funcione y que no te den soporte. (Aunque por otro lado para el "soporte" que suelen dar...)

Los casos como el que comentas solo pueden ser consecuencia de uno de estos dos casos:

      - Pirateria - El SO viene instalado sin mediar licencia alguna, y por lo tanto no se imputa su coste al consumidor (creo que no es el caso).

o bien

      - Preinstalacion - El vendedor adquiere el equipo con el SO preinstalado por el fabricante, por lo que no puede repercutir en el precio final el "descuento" de no instalar un sistema operativo. Si les pides el equipo sin SO, le pasaran un fdisk antes para borrarlo todo.

No conozco el caso de la cadena BEEP, pero supongo que sera el segundo (preinstalacion).

¿Nos podrias comentar de que fabricante era el equipo? quiza hablando *muy educadamente* con el fabricante se pueda conseguir que cada uno pueda instalar el Sistema Operativo que quiera sin pagar antes por algo que no se va a utilizar.

Independientemente de que sea legal o no vender un ordendor con S.O. esto huele a acuerdos ocultos entre m$ y Beep, si mirais en la sección de software de su página web, no venden linux por ninguna parte, pero si mucho m$, si al menos te dieran a elegir sería menos "sospechoso".

Además esto de obligarte a comprar un S.O. operativo con un ordenador es como si te obligaran a comprar pan de molde cuando te llevas una sandwichera, algo que hace falta para que funcione un aparato no tiene porque venderse conjuntamente por c*j*nes, principalmente porque te quitan la capacidad de elegir el pan que tu quieras poner en tu sandwichera.

a esta página. Aunque no tengo idea si es aplicable a la legislación española. Lo que está claro es que mucha gente está ya hasta los güitos de este tema.

En España no existe esa ley.

Tío, vender en tu página web un artículo que a parte de usarlo un 1'5% de usuarios (en españa seguro que menos) no se lo compra casi nadie es un poco tonto.

Casi ninguna tienda real vende todo su catálogo por internet , porque se selecciona el material apropiado para ese canal, y particularmente los usuarios que navegen y quieran un linux se lo descargan directamente sin pagar un duro.

Y particularmente dada la trayectoria de BEEP en ofecer materiales sólo de su gusto (no solo en el SO) no me extraña que hayan ido a lo cómodo y sólo distribuyan con M$, pero de ahí a pensar que tienen un acuerdo oculto...

Los de BEEP nunca se han caracterizado (y hablo de muchos, muchos años) ni por tener variedad ni por tener mucho cerebro ( al menos visto desde fuera)

No tiene pinta de ser aplicable. Hay muchos productos en otros entornos que lo especifican. Normalmente si se vende el mismo enbalaje en EEUU y aquí, en la licencia se suelen especificar muchos más avales de devolución para el territorio de EEUU que para el resto de países.

Lo normal es que te den lo mínimo a lo que les obligue la legislación correspondiente.

Un ejemplo claro son los cartuchos de juegos de Nintendo cuya garantía es mucho mayor para unos países que para otros en lo relativo a devolverte el dinero (en algunos países cualquier producto lo puedes devolver en menos de X tiempo si no te gusta)

Me parece más un problema de packs, pues recuerdo que una vez que estuvimos buscando equipo para un colega, preguntamos en las tiendas Beep de Málaga y no solo te obligaban a comerte el Windows sino que el equipo venía con winmodem y no se podía optar por no ponerlo porque decían que venía 'de regalo' pero no te descontaban el coste del mismo.
El equipo te lo vendían como un pack con lo que tenía y eso es lo que había, lógicamente mi amigo compró el ordenador en otro sitio.

Entonces ¿quieres decir que si yo voy a comprar un ordenador y en vez de irme a ver tiendas los busco por Inet no voy a ver el catálogo real de sus productos? la verdad es que eso no tiene mucho sentido, a lo mejor no lo tienen todo en la web, a lo mejor no tienen precios actualizados (esto tambien lo dudo), pero que solo pongan 4 cosas me parece un poco exagerado.

Al menos en pc box te ponen linux como opción entre todo el software que venden y eso que es gratis.

Pues conocen el software el libre cuando les conviene. Aunque parezca mentira tienen paginas con PHP:
http://www.beep.es/tayreddisp4-15.php

Y su web esta alojada en un linux:
http://uptime.netcraft.com/up/graph/?mode_u=off&mo de_w=on&site=www.beep.es
O sea que el pingüino no les es desonocido del todo, jejeje. Cuando vayais a comprar un ordenador ahi decidles que quereis uno como el de su servidor Web. Nada del otro mundo, no?

Estoy contigo. Si el que vaya a adquirir el ordenador, obliga al vendedor a que le instale el Linux, a la larga obliga a las tiendas a tener una copia de la Debian, Suse, Mandrake o compañia. Prefiero que me obliguen a comprar por narices tal distribucion de GNU/Linux antes que dar una peseta a M$, aunque cierto es que a nadie deberian oligar a comprar un determinado sistema operativo.
En cuanto a lo del soporte, el mayor problema reside en los modems. Quizas si le echaramos unas pelillas mas y compraramos uno externo con soporte, tambien asi obligariamos a que poco a poco desaparecieran los winmodems.
Bueno pues eso, que mas GNU/Linux y menos M$

Si tanto se habla de libertad por aqui, no podemos dejarle a la cadena de tiendas en cuestion libertad para vender lo que quieran??

Si monto una tienda y vendo PCs solo con RedHat, pues que quien quiera Windows vaya a otro sitio.

Creo que todavia es legal vender lo que uno quiera.
Y si no nos gusta, con ir a otra tienda, en paz

Yo estuve apunto de comprar un ordenador en Beep, y le comente que si habia algun problema en tener soporte con linux, y me comento el chico, que alli en la tienda no sabian mucho, pero que se lo mandarian a algun loco de laboratorio de los que tenian en la "capi", segun sus palabras. Por otra parte salio hace tiempo una noticia, en la cual comentaban que en la propia licencia de Microsoft ponia que podias reclamar el dinero correspondiente a su S.O. si no estabas de acuerdo con que estuviera preinstalado en el ordenador, algo asi creo que era. Venga, un saludote desde Arroutada Party :P

Hola. Muy interesante todo esto de la "obligatoriedad" de comprar un SO.
Quisiera saber si alguien ha tenido experiencia con DELL españa sobre este tema.
Recientemente he ordenado un PC a Dell y ya debe estar por llegar y quisiera saber si alguien tiene experiencia con esta empresa y su "obligatoriedad" de incluir windows me el el PC. Alguien sabe cómo hacer que te devuelvan el dinero?
Gracias.

Tiene cojones el asunto (con perdón)... Es decir que tu te tienes que gastar TU dinero en una cosa que no quieres... Es como decir: Tengo un monitor en mi casa y no lo quiero con el ordenador nuevo, y ellos te dicen: "Te tenemos que vender el ordenador con monitor porque sino no puedes usar el ordenador" Venga hombre, este tipo de trato es una vergüenza. Las tiendas tipo Beep, etc me parecen un timo. Pagas más y los componentes no son una cosa del otro mundo y el servicio técnico tampoco. Las únicas personas que entiendo que compren en este tipo de franquicias son gente que no tiene mucha idea de ordenadores y lo compran aquí por simple ignorancia. CLARO QUE ESTO ÚLTIMO NO SIEMPRE ES ASÍ, TAMPOCO ME QUIERO METER CON NADIE NI CON NINGUNA EMPRESA!!!!!

Si te venden un sistema completo, te venden un sistema completo. Tampoco creo que te lo vendan sin tarjeta gráfica, o que te vendan un video y lo quieras sin cables.

Tengamos en cuenta que la gente que se compra sistemas completos *suelen* ser novatillos en el tema, y lo que quieren es el Windows.

Es más, supongo que decir que no quieres el Windows porque ya tienes uno en casa (que ya estás utilizando), es un tanto... turbio...

¿Podría alguien indicar en qué consiste dicho proceso? Supongo que no soy el único interesado en devolver los Sistemas Operativos a Micro$oft.

Que seguro que la página web se la han hecho otros y cuando se enteren los de Mocochoft de que están usando Linux seguro que rompen toda relación con la cadena de tiendas BEEP. XD

Es totalmente ilegal el empaquetar cosas y obligarte a comprarlas si tu estás interesado en una de ellas sólamente. Es más, si hacen eso, estan obligados por ley a poner a disposición del consumidor las partes (por separado) que componen dicho paquete. Esto es aplicable al ámbito europeo, puesto que es una directiva comunitaria. De todas formas, me parece una aberración el que quieran colarte un güindos nuevo si ya tienes uno, comprado legalmente. Y si no, no te venden el ordenador. Pues qué bien, prefieren perder la venta a dar satisfacción al cliente. Para su fortuna (la de los vendedores) esto sólo ocurre en el 0.1% de los casos. Vivir para ver... Saludos.

Pues en los portátiles esto se lleva haciendo desde hace años...

Es más, supongo que decir que no quieres el Windows porque ya tienes uno en casa (que ya estás utilizando), es un tanto... turbio...

Supongamos que viene una tormenta con gran aparato electrico y te funde el ordenata, supongamos que hay una inundación en tu casa, supongamos que tu casa se incendia, supongamos que...

Todo esto contando que a tu cd con guindors no le ha pasado nada porque estaba bien guardadito.

A m$ tampoco le cabe en su imaginación que a ti te puedan pasar estas cosas, pero porque no le conviene, claro.

Una tienda vende por ejemplo un portatil HP.
Pues es HP quien ha instalado el Windows.
Y la tienda lo paga junto al hardware.
Así que la tienda no tiene opción, es el fabricante HP, Compaq... quien decide.

Esto también pasa con los equipos no portatiles de marca. Si el fabricante instaló Windows, la tienda lo paga.

Pues será tu caso, porque yo compré un ordenador hace unos 2 años y únicamente tenía instalado el "COMMAND.COM" para arrancar (no quise la opción de instalar windows). También es verdad que no ofrecían otro sistema distinto a Windows :(

ke pasa, ke ahora va a resultar ilegal vender lo que a uno le apetezca xDDDDDDDDDDDDDD

jeje estais pelin paranoicos. si no os gusta esa tienda iros a otra ke hay miles, otra cosa seria si fuera la unica en el planeta
cada dia me da mas miedo este sitio, sus comentarios en primera pagina se acercan a los de una secta en la cual todo el mundo odia a windows y a microsoft... porque no pasais de el directamente ? ah bueno que si no no tendriais de ke hablar ¬_¬

por favor, vivimos en un estado libre y democratico y cada cual elige que (no) comprar... la libertad es para todos, no solo para usuarios de linux.
saluditos

Yo conocía a uno de los que llevaba una de las tiendas Beep y me paso lo mismo, que me quería meter el windows "por cojones " y le dije que no, que ni de coña, que yo le iba a instalar Linux, y entonces me dijo que vale, que tenía yo toda la razón con la ley en la mano, pero que me lo hacía como favor especial a mí, porque los de Microsoft al parecer les hacen visitas y "podían tener problemillas", que ya de hecho habían chapado alguna tienda por ese motivo.

O que simplemente tu pentium100 ya no da pa más. Yo tengo en el armacio de mi casa un pentium100 de hace la tira de años. Y tambien tengo un Cd original de windows ¿he de comprar otro windows? ¿y qué hago, colecciono CDs de win98?

Obvio no??? Si viene de regalo el coste del modem es cero, y te descontarian eso exactamente: cero ptas !!!

Salud2 !!!

Eso se referira a empaquetar cosas totalmente distintas en un mismo paquete.

Porque resulta que cualquier aparato que compres es realmente un compendio de piezas sueltas y que yo sepa, si vas a comprar un coche no lo puedes comprar por ejemplo sin el volante, o sin las ruedas, o sin el motor.

Salud2 !!!

La prueba es que la gente tiene MSDOS, Windows 9X, etc, ...

Y es que me obligan a comprar dos zapatos cuando a mi muchas veces solo me interesa uno, porque si tengo el izquierdo roto voy a tener que comprarme los dos?

Una verguenza, asi va el pais.

Buenas, estaba leyendo los diferentes comentarios que aqui describis, todos en sus mas o menos tienen razon, pero existe algo que es mas importante que discutir el sistema operativo de un ordenador, bien cierto es que algunas tiendas lo venden preinstaldo, tambien cierto es que otras no, y mas cierto es que quien escoge lo que paga es el comprador, existen miles de personas, por lo que tambien miles de tiendas, y cada persona compra en al tienda que mas le gusta, en este caso salio ganando, puesto que dice que despues fue a otra tienda donde ademas le aconsejaron mejor. Cual es el problema, que en esta discusion se pretende cambiar la forma de pensar de otra gente. Con permiso de todos pondre un ejemplo; Vas a la cafeteria de enfrente y te pides un cafe ( de lo mas normal), en esa cageteria sirven cafe Saimaza, con un enorme cartel que lo anuncia junto al nombre de la misma, te lo tomas lo pagas y te vas, te ha gustado?, si, vuelves mañana y te tomas otro, no te ha gustado, no vuelves, al lado tienes otra donde anuncian cafe marcilla, o delta, o el dromedario, o ..... Donde existe el problema, si te estan diciendo que cafe venden?, existe aun una mentalidad de querer cambiar las cosas, y si a beep le pagan como a las cafeterias por vender productos mocosoft y es parte de su negocio?, no tienen derecho a elegir CON LIBERTAD que es lo que quieren vender?, o necesitan del permiso de todos los ciudadanos de esta ciudad, o mejor del pais, o mejor todavia del mundo para poder vender lo que mas rentable les sale?, y si mañana llega una empresa de linux (Suse, Mandrake, ...) y le ofrece mas dinero por vender sus productos que creereis que haran?, vender Microsoft, o vender la distribuscion de linux?.......... Dejemos que cada uno sea libre de vender lo que mas le apetezca y de comprar lo que mas le interese. Viviremos en libertad solo cuando empecemos a difundirla. Saludos a todos.

Tu eres bobo. sin mas

Ole.

Hace muy poco me ha pasado igual con otra cadena diferente, Jump Ordenadores. Según su página web, con cada ordenador nuevo se puede adquirir opcionalmente Windows Millenium al precio de 18.900 ptas. Sin embargo, cuando hace una semana pedí presupuesto para mi nuevo ordenador en la tienda de Jump de mi ciudad, el encargado me dijo que estaban retirando los ordenadores sin Windows y que a partir de ahora sólo los venderían con Millenium. Según me comentó el encargado, esta medida la han impuesto desde la central de la cadena (en Valencia).

Por supuesto que en Jump tienen derecho a no vender ordenadores sin Windows, pero uno no puede dejar de preguntarse por el motivo de esta decisión que, sin duda, le resta mucha competitividad a sus precios. A unos metros de la tienda de Jump de mi ciudad hay otra tienda, de una cadena competidora, que sí vende ordenadores sin Windows, y gracias a eso son considerablemente más baratos. No es difícil de prever que las ventas de Jump van a caer considerablemente en favor de esa otra tienda.

La única explicación que se me ocurre para esta situación es que Microsoft ha debido ofrecer "algo" a Jump a condición de que obligue a sus clientes a comprar Windows. Eso, estando Microsoft bajo investigación en Estados Unidos y en Europa por prácticas monopolísticas ilegales. Es indicativo de la actitud de la compañía, ¿no?

Veo que hay quien dice que vender ordenadores sin Sistema Operativo es ilegal. No sé si será cierto en otros países, pero afortunadamente en España no existe una ley tan estúpida. Hay casos en los que resulta perfectamente legítimo comprar un ordenador sin Sistema Operativo; por ejemplo, yo voy a dejar de utilizar mi antiguo Pentium 200, así que sigo teniendo una licencia de Windows por ordenador. De momento tengo Windows 98 en mi ordenador nuevo y, para el futuro, pienso esperar hasta que Windows XP esté suficientemente difundido para que todos los drivers y programas que utilizo se hayan adaptado.

No he comprado Millenium porque lo que he oído de este SO no es precisamente alentador. Que Jump fuerce a sus clientes a adquirirlo me parece una actitud muy cuestionable, tanto desde el punto de vista empresarial como desde el ético.

No existe esa ley.

¿Cómo que el coste del modem es cero?
¡Pues menudo regalo!.

No voy a decir que estén obligados a descontarle lo que vale, encima de que se lo regalan. Pero no creo que les cueste mucho regalarle el dinero que vale en lugar del modem, que para el caso es lo mismo.

Como en los anuncios de coches. Aire acondicionado de regalo o descuente equivalente.

ponte un tienda que venda PC con solamente linux.... y siquieres ser emprendedor y buen empresario, no le vas a echar tierra a Windows.... Si tienes que alimentar familia, pagar cuenta, no te vas a poner sentimental!!!...creo que tus palabras no tienes peso alguno. Distinto es si tratas de vender servicios, hablar de ofrecer solamente LINUX es mas aceptabable y entendible. El problema de las tiendas que ofreces equipos, esos equipos ya tienen alianzas estrategicas con microsoft. Con ello ganan mas dinero, y mejor servicio le otorgan al CLIENTE... LINUX NO ES PARA USUARIOS COMUNES, y los que dicen que tiene al papa, hemano, o amigo usando LINUX, es por que ustedes estan de SOPORTE!!!. en '/.' lei un articulo muy bueno respecto de los eternos servicios de soportes a precio 0. salu2

Está claro que no hay ningún método mágico que haga cambiar los hábitos de estas empresas de la noche a la mañana, aún así podemos hacer algo de daño si atacamos a la ley por la que se rigen; la estadística comercial.

Es decir, yo acudo a pedir presupuesto en una tienda cualquiera, y al preguntar por el sistema operativo me responden que obligatoriamente debo comprar el que ellos prefieran. Asintiendo sin prestar mucha antención a esta última cuestión, empiezo a tirarme el royo, contándole al comercial que me atiende, que vengo de parte de una empresa, y que necesito X ordenadores como ese (al comercial de turno comienzan a soñar con las comisiones que recibirá).

Bien, una vez tenemos en la mano el presupuesto de X pesetas/euros, volvemos a preguntarle por el sistema operativo de los equipos (como si nos hubiéramos la primera vez), y en ese momento le decimos que por necesidad comercial necestiamos usar otro S.O. y de golpe (y porrazo) cerramos la operación.

Al comercial se le queda cara de pasmo (adiós a la cena romántica que iba a pagar con las comisiones), y comenta lo sucedido con sus compañeros.

Si esto sucediera en varias sucursales de una misma red, tened seguro que el departamento de ventas empezará a pensar en un cambio de estrategia.

La comparación estaría bien si lo que quisiese comprar fuera un SO. Pero lo que quería era un ordenador.

La situación sería mas parecida a la de una cafetería que solo dá café con leche. Desde luego, el dueño puede hacer lo que le dé la gana.

Pero sin gasolina si :-)

Efectivamente es mas parecido lo que tu comentas, digamos que se me fue la olla en el ejemplo, al fin y al cabo lo importante es el poder de eleccion. Graias por la correccion.

Uno vende lo que quiera, si quieres vender computadores con CHINUX, es cosa tuya, pero si un dia te llama BILL, y te propone un negocio, algo asi como....vende tus compu con mi S.O. y te ganas $$$ con respecto a si los vendes con CHINUX., AH!!! pero te dice que el compromiso es valido siempre y cuando vendas Windoze....que le dice tu..... Le podrias pedir libertad, tal como lo hizo DELL en su momento, y te darias cuenta (igual que ellos) que perdieron tiempo y dinero... Asi que seguira el matrimonio DELL-WINDOZE.....pues DELL-CHINUX no les dio ni para para la publicidad.... Como siempre se dice no es un problema de calidad entre CHINUX o GUINDOZE (o como lo pongan), sino un problema de mercado... Pansado el problema de mercado....al fin (creo) hardware y Software funciona de mejor manera con el super Windoze eXPensive.... Ya me imagina solicitandole a COMPAQ que le ponga un tipo de marca especial de memoria, o un disco duro de ciertas caracteristicas, o simplemente un monitor distinto..... La respuesta es clara, el equipo se vende completo, con su hardware y software.... Para los CHINUX, esta la posibilidad (y siempre mejor evaluada) de armarse el PC. esto si tiene sentido... salu2

Soy cliente de una tienda beep y se puede comprar sin sistema operativo. Despues te buscas tu la vida si quieres instalarte otra cosa. Yo me lo compre el ordenador pelado sin Sistema Operativo y despues instalé linux en mi casa, igual que en el ordenador que viene en el catalogo se le puede poner todo lo que se quiera o modificar lo que tiene. Pudiera pasar que no todas las tiendas hagan lo mismo.

Y cada cual elige también lo que quiere criticar, y si a alguien no le gusta que le endosen el windows por "decreto orgánico" también tiene libertad para quejarse.

Buen intento, pero no se habla de cosas iguales, no está diciendo que se tiene que comprar dos cpus idénticas o dos sistemas operativos... el tema va de completar, aunque lo sabrás bien, el caso es chinchar no?

> vuelves mañana y te tomas otro, no te ha gustado, no vuelves, al lado tienes otra
Claro, la diferencia es que un café pueden ser 2 o 3 chapas, un equipo 200 o 300 billetes. casi na.

Creo que hay mucha gente que no se da cuenta de un asunto importante: no se está hablando de la libertad de elección de la empresa para ofrecer a la venta el producto que quiera. por? porque no son productos iguales. Uno cuesta (bastante) y el otro es (casi) gratis.
Dada la importancia que tiene un sistema operativo en la informática, la elección entre una opción y otra no es nada trivial.

> que creereis que haran?, vender Microsoft, o vender la distribuscion de linux?
Seguirían vendiendo Microsoft. Como diría cierto amiguete: No subestimes el poder del lado oscuro.

Llegas a tu casa format c: y listo! más rápido que eso no existe además es re placentero ver como un windows desaparece de una partición!. :)

Si claro, ¿y las 25.000 pelas que te han clavado por un sistema operativo que no vas a usar nunca? Con 25.000 pts yo hago muchas cosas. SUpongo que a ti el dinero te dara igual, seras inmensamente rico, y 25.000 pts apenas significara un 0.05% de tu sueldo mensual.

Mira, si me instalan un SO gratuito, a mi me da igual, lo pruebo, y si no me gusta, pues instalo el mio de toda la vida (Red Hat). Y punto.
Y lo mismo se aplica si intentan endorsarme una caja del mandrake 8.1 por 14.000 pts, que no la quiero y me voy a otro sitio a comprar mi ordenador.

En el primer arranque de windows, sale el "acuerdo de licencia" (EULA). Ese mismo texto dice que, en caso de no aceptar las draconianas condiciones de esa especie de contrato de adhesión, debes devolver los originales y el manual, y se te reembolsará lo pagado por el S.O. ¿Alguien ha intentado esta vía y nos lo puede contar? :)