Barrapunto

Aunque no puedo decir con total certeza que sea legalmente obligatorio, creo recordar que hace pocos años se puso en funcionamiento una ley que obliga a vender los ordenadores con sistema operativo, dado que ningún ordenador funciona sin uno. Es decir; vale, puedes tener Windows en tu casa en otro ordenador, pero según la licencia de M$ sólo puedes usar un S.O. simultaneamente en UN ordenador, luego para manetener la legalidad deberías dejar de usar el ordenador antiguo. Como no es posible comprobar que esto es así, se te obliga a adquirir un PC con su S.O. por delante.

Ahora bien... a lo que NINGUNA ley puede obligar es a que el S.O. que lleve incorporado la máquina sea Windows. La ley no dice que cada ordenador debe venderse con un Windows; debe venderse con un S.O., y eso evidentemente no deja a Windows como unica alternativa (Estaría bueno!!!)

La solución al tema de BEEP es bien sencilla; la próxima vez que a alguien le digan que tiene que comprar el S.O. con el ordenador, que diga que le instalen Linux, que es gratis, y que tu mismo llevas el CD a la tienda. Con la ley en la mano, no pueden argumentar nada.

Ahora bien... lo que si pueden es no querer vendertelo porque no den soporte más que a Windows, o que los componentes sólo esté garantizada su compatibilidad con windows. Esto es lo que causa que muchos fabricantes de portátiles se nieguen a venderte el portatil sin Windows. Y en cierto modo tiene su parte de lógica; si venden un PC en el que el módem no funciona o cosas así... y no quieren pringarse. Pero si tu les dejas bien claro que sabes a lo que te expones, yo creo que aceptarían.

En resumen, que la solución es pedir que te instalen Linux, pero que es probable que te digan que no te garantizan que todo funcione y que no te den soporte. (Aunque por otro lado para el "soporte" que suelen dar...)

Los casos como el que comentas solo pueden ser consecuencia de uno de estos dos casos:

      - Pirateria - El SO viene instalado sin mediar licencia alguna, y por lo tanto no se imputa su coste al consumidor (creo que no es el caso).

o bien

      - Preinstalacion - El vendedor adquiere el equipo con el SO preinstalado por el fabricante, por lo que no puede repercutir en el precio final el "descuento" de no instalar un sistema operativo. Si les pides el equipo sin SO, le pasaran un fdisk antes para borrarlo todo.

No conozco el caso de la cadena BEEP, pero supongo que sera el segundo (preinstalacion).

¿Nos podrias comentar de que fabricante era el equipo? quiza hablando *muy educadamente* con el fabricante se pueda conseguir que cada uno pueda instalar el Sistema Operativo que quiera sin pagar antes por algo que no se va a utilizar.

Independientemente de que sea legal o no vender un ordendor con S.O. esto huele a acuerdos ocultos entre m$ y Beep, si mirais en la sección de software de su página web, no venden linux por ninguna parte, pero si mucho m$, si al menos te dieran a elegir sería menos "sospechoso".

Además esto de obligarte a comprar un S.O. operativo con un ordenador es como si te obligaran a comprar pan de molde cuando te llevas una sandwichera, algo que hace falta para que funcione un aparato no tiene porque venderse conjuntamente por c*j*nes, principalmente porque te quitan la capacidad de elegir el pan que tu quieras poner en tu sandwichera.

a esta página. Aunque no tengo idea si es aplicable a la legislación española. Lo que está claro es que mucha gente está ya hasta los güitos de este tema.

Tío, vender en tu página web un artículo que a parte de usarlo un 1'5% de usuarios (en españa seguro que menos) no se lo compra casi nadie es un poco tonto.

Casi ninguna tienda real vende todo su catálogo por internet , porque se selecciona el material apropiado para ese canal, y particularmente los usuarios que navegen y quieran un linux se lo descargan directamente sin pagar un duro.

Y particularmente dada la trayectoria de BEEP en ofecer materiales sólo de su gusto (no solo en el SO) no me extraña que hayan ido a lo cómodo y sólo distribuyan con M$, pero de ahí a pensar que tienen un acuerdo oculto...

Los de BEEP nunca se han caracterizado (y hablo de muchos, muchos años) ni por tener variedad ni por tener mucho cerebro ( al menos visto desde fuera)

No tiene pinta de ser aplicable. Hay muchos productos en otros entornos que lo especifican. Normalmente si se vende el mismo enbalaje en EEUU y aquí, en la licencia se suelen especificar muchos más avales de devolución para el territorio de EEUU que para el resto de países.

Lo normal es que te den lo mínimo a lo que les obligue la legislación correspondiente.

Un ejemplo claro son los cartuchos de juegos de Nintendo cuya garantía es mucho mayor para unos países que para otros en lo relativo a devolverte el dinero (en algunos países cualquier producto lo puedes devolver en menos de X tiempo si no te gusta)

Entonces ¿quieres decir que si yo voy a comprar un ordenador y en vez de irme a ver tiendas los busco por Inet no voy a ver el catálogo real de sus productos? la verdad es que eso no tiene mucho sentido, a lo mejor no lo tienen todo en la web, a lo mejor no tienen precios actualizados (esto tambien lo dudo), pero que solo pongan 4 cosas me parece un poco exagerado.

Al menos en pc box te ponen linux como opción entre todo el software que venden y eso que es gratis.

Estoy contigo. Si el que vaya a adquirir el ordenador, obliga al vendedor a que le instale el Linux, a la larga obliga a las tiendas a tener una copia de la Debian, Suse, Mandrake o compañia. Prefiero que me obliguen a comprar por narices tal distribucion de GNU/Linux antes que dar una peseta a M$, aunque cierto es que a nadie deberian oligar a comprar un determinado sistema operativo.
En cuanto a lo del soporte, el mayor problema reside en los modems. Quizas si le echaramos unas pelillas mas y compraramos uno externo con soporte, tambien asi obligariamos a que poco a poco desaparecieran los winmodems.
Bueno pues eso, que mas GNU/Linux y menos M$

Si tanto se habla de libertad por aqui, no podemos dejarle a la cadena de tiendas en cuestion libertad para vender lo que quieran??

Si monto una tienda y vendo PCs solo con RedHat, pues que quien quiera Windows vaya a otro sitio.

Creo que todavia es legal vender lo que uno quiera.
Y si no nos gusta, con ir a otra tienda, en paz

Hola. Muy interesante todo esto de la "obligatoriedad" de comprar un SO.
Quisiera saber si alguien ha tenido experiencia con DELL españa sobre este tema.
Recientemente he ordenado un PC a Dell y ya debe estar por llegar y quisiera saber si alguien tiene experiencia con esta empresa y su "obligatoriedad" de incluir windows me el el PC. Alguien sabe cómo hacer que te devuelvan el dinero?
Gracias.

Si te venden un sistema completo, te venden un sistema completo. Tampoco creo que te lo vendan sin tarjeta gráfica, o que te vendan un video y lo quieras sin cables.

Tengamos en cuenta que la gente que se compra sistemas completos *suelen* ser novatillos en el tema, y lo que quieren es el Windows.

Es más, supongo que decir que no quieres el Windows porque ya tienes uno en casa (que ya estás utilizando), es un tanto... turbio...

Que seguro que la página web se la han hecho otros y cuando se enteren los de Mocochoft de que están usando Linux seguro que rompen toda relación con la cadena de tiendas BEEP. XD

Pues en los portátiles esto se lleva haciendo desde hace años...

Es más, supongo que decir que no quieres el Windows porque ya tienes uno en casa (que ya estás utilizando), es un tanto... turbio...

Supongamos que viene una tormenta con gran aparato electrico y te funde el ordenata, supongamos que hay una inundación en tu casa, supongamos que tu casa se incendia, supongamos que...

Todo esto contando que a tu cd con guindors no le ha pasado nada porque estaba bien guardadito.

A m$ tampoco le cabe en su imaginación que a ti te puedan pasar estas cosas, pero porque no le conviene, claro.

Una tienda vende por ejemplo un portatil HP.
Pues es HP quien ha instalado el Windows.
Y la tienda lo paga junto al hardware.
Así que la tienda no tiene opción, es el fabricante HP, Compaq... quien decide.

Esto también pasa con los equipos no portatiles de marca. Si el fabricante instaló Windows, la tienda lo paga.

Pues será tu caso, porque yo compré un ordenador hace unos 2 años y únicamente tenía instalado el "COMMAND.COM" para arrancar (no quise la opción de instalar windows). También es verdad que no ofrecían otro sistema distinto a Windows :(

Y es que me obligan a comprar dos zapatos cuando a mi muchas veces solo me interesa uno, porque si tengo el izquierdo roto voy a tener que comprarme los dos?

Una verguenza, asi va el pais.

Hace muy poco me ha pasado igual con otra cadena diferente, Jump Ordenadores. Según su página web, con cada ordenador nuevo se puede adquirir opcionalmente Windows Millenium al precio de 18.900 ptas. Sin embargo, cuando hace una semana pedí presupuesto para mi nuevo ordenador en la tienda de Jump de mi ciudad, el encargado me dijo que estaban retirando los ordenadores sin Windows y que a partir de ahora sólo los venderían con Millenium. Según me comentó el encargado, esta medida la han impuesto desde la central de la cadena (en Valencia).

Por supuesto que en Jump tienen derecho a no vender ordenadores sin Windows, pero uno no puede dejar de preguntarse por el motivo de esta decisión que, sin duda, le resta mucha competitividad a sus precios. A unos metros de la tienda de Jump de mi ciudad hay otra tienda, de una cadena competidora, que sí vende ordenadores sin Windows, y gracias a eso son considerablemente más baratos. No es difícil de prever que las ventas de Jump van a caer considerablemente en favor de esa otra tienda.

La única explicación que se me ocurre para esta situación es que Microsoft ha debido ofrecer "algo" a Jump a condición de que obligue a sus clientes a comprar Windows. Eso, estando Microsoft bajo investigación en Estados Unidos y en Europa por prácticas monopolísticas ilegales. Es indicativo de la actitud de la compañía, ¿no?

Veo que hay quien dice que vender ordenadores sin Sistema Operativo es ilegal. No sé si será cierto en otros países, pero afortunadamente en España no existe una ley tan estúpida. Hay casos en los que resulta perfectamente legítimo comprar un ordenador sin Sistema Operativo; por ejemplo, yo voy a dejar de utilizar mi antiguo Pentium 200, así que sigo teniendo una licencia de Windows por ordenador. De momento tengo Windows 98 en mi ordenador nuevo y, para el futuro, pienso esperar hasta que Windows XP esté suficientemente difundido para que todos los drivers y programas que utilizo se hayan adaptado.

No he comprado Millenium porque lo que he oído de este SO no es precisamente alentador. Que Jump fuerce a sus clientes a adquirirlo me parece una actitud muy cuestionable, tanto desde el punto de vista empresarial como desde el ético.

¿Cómo que el coste del modem es cero?
¡Pues menudo regalo!.

No voy a decir que estén obligados a descontarle lo que vale, encima de que se lo regalan. Pero no creo que les cueste mucho regalarle el dinero que vale en lugar del modem, que para el caso es lo mismo.

Como en los anuncios de coches. Aire acondicionado de regalo o descuente equivalente.

Está claro que no hay ningún método mágico que haga cambiar los hábitos de estas empresas de la noche a la mañana, aún así podemos hacer algo de daño si atacamos a la ley por la que se rigen; la estadística comercial.

Es decir, yo acudo a pedir presupuesto en una tienda cualquiera, y al preguntar por el sistema operativo me responden que obligatoriamente debo comprar el que ellos prefieran. Asintiendo sin prestar mucha antención a esta última cuestión, empiezo a tirarme el royo, contándole al comercial que me atiende, que vengo de parte de una empresa, y que necesito X ordenadores como ese (al comercial de turno comienzan a soñar con las comisiones que recibirá).

Bien, una vez tenemos en la mano el presupuesto de X pesetas/euros, volvemos a preguntarle por el sistema operativo de los equipos (como si nos hubiéramos la primera vez), y en ese momento le decimos que por necesidad comercial necestiamos usar otro S.O. y de golpe (y porrazo) cerramos la operación.

Al comercial se le queda cara de pasmo (adiós a la cena romántica que iba a pagar con las comisiones), y comenta lo sucedido con sus compañeros.

Si esto sucediera en varias sucursales de una misma red, tened seguro que el departamento de ventas empezará a pensar en un cambio de estrategia.

La comparación estaría bien si lo que quisiese comprar fuera un SO. Pero lo que quería era un ordenador.

La situación sería mas parecida a la de una cafetería que solo dá café con leche. Desde luego, el dueño puede hacer lo que le dé la gana.

Pero sin gasolina si :-)

Y cada cual elige también lo que quiere criticar, y si a alguien no le gusta que le endosen el windows por "decreto orgánico" también tiene libertad para quejarse.

Buen intento, pero no se habla de cosas iguales, no está diciendo que se tiene que comprar dos cpus idénticas o dos sistemas operativos... el tema va de completar, aunque lo sabrás bien, el caso es chinchar no?

> vuelves mañana y te tomas otro, no te ha gustado, no vuelves, al lado tienes otra
Claro, la diferencia es que un café pueden ser 2 o 3 chapas, un equipo 200 o 300 billetes. casi na.

Creo que hay mucha gente que no se da cuenta de un asunto importante: no se está hablando de la libertad de elección de la empresa para ofrecer a la venta el producto que quiera. por? porque no son productos iguales. Uno cuesta (bastante) y el otro es (casi) gratis.
Dada la importancia que tiene un sistema operativo en la informática, la elección entre una opción y otra no es nada trivial.

> que creereis que haran?, vender Microsoft, o vender la distribuscion de linux?
Seguirían vendiendo Microsoft. Como diría cierto amiguete: No subestimes el poder del lado oscuro.

Llegas a tu casa format c: y listo! más rápido que eso no existe además es re placentero ver como un windows desaparece de una partición!. :)

Si claro, ¿y las 25.000 pelas que te han clavado por un sistema operativo que no vas a usar nunca? Con 25.000 pts yo hago muchas cosas. SUpongo que a ti el dinero te dara igual, seras inmensamente rico, y 25.000 pts apenas significara un 0.05% de tu sueldo mensual.

Mira, si me instalan un SO gratuito, a mi me da igual, lo pruebo, y si no me gusta, pues instalo el mio de toda la vida (Red Hat). Y punto.
Y lo mismo se aplica si intentan endorsarme una caja del mandrake 8.1 por 14.000 pts, que no la quiero y me voy a otro sitio a comprar mi ordenador.

En el primer arranque de windows, sale el "acuerdo de licencia" (EULA). Ese mismo texto dice que, en caso de no aceptar las draconianas condiciones de esa especie de contrato de adhesión, debes devolver los originales y el manual, y se te reembolsará lo pagado por el S.O. ¿Alguien ha intentado esta vía y nos lo puede contar? :)

Hola a todos,

Creo que las cosas no pintan así. El año pasado me compré un Athlon en Madrid, y no hicieron nada por venderme el Windows, de hecho, hasta me dijeron que sin Windows me salía más barato, por ahorrarme la licencia.

No tube ningún tipo de problema. La tarjeta de video era una TNT2, el S.O. que puse fue Mandrake 7.1 ( aunque ahora lleva SuSE 7.1 ).

La tarjeta de vídeo estaba mal, salían rayas negras, y tampoco objetaron nada, símplemente me la cambiaron, por que era evidente que funcionaba mal; desde que pregunté, hasta hoy, nadie ha intentado comerme la bola para que pusiese o hubiese puesto windows.

Saludos,
KwisatzHaderach

Recuerdo de hace años un hilo de discusión parecido en uno de los grupos de Debian, y quedó claro que, a pesar de que no quieren que se sepa, si coges el paquetito que TE TIENEN QUE DAR PRECINTADO, y se lo devuelves a MS sin abrir y con una atenta carta en la que explicas con buenas razones que no quieres el Win, porque no aceptas la licencia, están obligados a devolverte el dinero. Claro que esto se referían a los portatiles, que se acogen a una clausula que te dice que si puedes instalar un SO en dos ordenadores, siempre que se de el caso de que no se usen a la vez (uno en el trabajo, y otro en casa, por ejemplo). No se si habrán cambiado esto en particular, hace tiempo que no me leo la licencia, y no se si la habrán cambiado...

Lo de montar la tienda era de forma figurada. Me referia a que los comerciantes son libres de vender lo que quieran.

No se si me explique mal o tu no me comprendiste bien, pero te has lanzado a cuchillo sin razon...

Y linux si es para usuarios comunes, yo soy un usario comun...

Cuidadín con las licencias OEM porque en teoría sólo se pueden instalar en el ordenador al que están asignadas. Si se te rompe el ordenador y quieres poner ese sistema operativo, completamente funcional, en otro ordenador estás cometiendo, supuestamente, un delito.

Ese es uno de lo negocios de M$. Hacer pagar a empresas 2 veces por el mismo sistema aperitivo.

Aviso para lectores:

Si escribe con "k" y es 31337 (elite en su "idioma") es que usa windows y encima pirata. Por supuesto, a sus amigos les impresiona diciendo que usa Linux.

73 3skr1v0 3n 7u |3ngu4j3 p4r4 k3 un h4(k3r 74n dur0 k0m0 7u m3 3n713nd4, qu3 y4 s3 k3 |4 |3ngu4 d3 |0s p0br3s |4m3r0s m0r74|3s (0m0 n0s07r0s 73 3s d3s(0n0(1d4 GuRu, ¿ k3 p4s4, s3 73 h4n k3d4d0 p3k3ñ0s |0s f0r373s 3s0s d3 W4R3Z y y4 d0m1n4s 70d0s |0s 7ruk0s p4r4 s4|74r73 |4 pr073((10n d3| CD d3 3s70p4 (0n 3| C|0n3CD y 713n3s k3 v3n1r 4 70(4r |4s p3|074s sup3rm4n ? 4 v3r s0rpr3nd3m3 ¿ (u4n70s d3 3s70s m3ns4j3s k3 h4y 4qu1 d3 p0br3(170 h4b|4d0r s0n 7uy0s p4r4 (0n73s74r73 4 71 m1sm0 y v3r s1 m0n74s f|4m3s m4m0n(373 ?

Supongo que el XP no lo ofrecían por haber aparecido tan recientemente, pero lo más probable es que sí lo distribuyan en el futuro. En cualquier caso, su política parece ser que si no quieres comprarles el SO, no te venden el ordenador. No queda más remedio que dirigirse a otra tienda más considerada con sus (potenciales) clientes.

Hace ya unos años, pedí que me vendieran un PC sin Windows, que yo le iba a instalar Linux. Me dijeron que no me lo cobraban y yo les insistí en que no quería ni que me lo cobrasen ni me lo instalasen.

Conseguí parte de mi propósito: no me lo cobraron. Sin embargo al ponerlo en marcha tenía el disco duro hasta la bola con el Windows 95, el Office 97 Profesional y hasta una Corel Draw.

Omito el nombre de la tienda (que cerró) que era franquicia de una importante cadena.

¿Y el Windows 2000 que es 2000 veces mejor (para la inmensa mayoría de las cosas) que el Win ME (Mierda Espantosa)?

Supongo que se refiere a productos sueltos y de diferentes fabricantes/proveedores (o como queramos llamarlo). Si te venden un ordenador te venden una placa base, una caja, una fuente de alimentación, unos chips, unas tarjetas... e incluso un sistema operativo (otra "pieza" más aunque algo particular)... pero todo eso está correctamente integrado, es decir, con un valor añadido. Por tanto, como no te lo han vendido suelto ya es un producto nuevo (normalmente con nombre: ordenador marca Beep modelo "Monopolizator" o lo que sea).

Pues confieso que no se me ocurrió preguntar si podía comprar el Windows 2000 en lugar de Millenium. Por otro lado, tengo entendido que no son totalmente compatibles, especialmente en cuanto a aplicaciones multimedia.

Pero vamos a ver una cosa... no formateemos (es decir, que no llegue la sangre al rio). Hay se esta especulando sobre una ley o decreto que dicen que te obligan a comprar un SO con un equipo nuevo..dudo mucho que exista tal gilipollez de ley. Yo tengo mi SO original, y no tengo porque comprar otro, o no tengo porque aceptar las normas de uso del SO (si, ese chorron de palabras que traen todos los programas..que nadie suele leer, y pulsamos directamente el "si, acepto"..jejej) pero si esa ley exixtiese, seria mas propio buscarla y ver que dice exactamente, y los terminos y excepciones que tenga...y no formar una montaña de algo que no es seguro...aun me acuerdo de un perro llamado ricki que comia pate.... Por otra parte es lo que dicen los mas "templados", si una tienda te ofrece un pack que no te gusta.. te vas a otra, y punto.

La verdad, que no se que decir. Me he tirado trabajando en un S.T. mas de 3 años, y la verdad es que todos los equipos los dabamos con windows, pero no porque existiera un acuerdo, o cosas así, sino mas bien como ha comentado alguien, para mostrar al usuario que el equipo funcionaba correctamente.Ademas se planteaba el caso de usuarios noveles, que no sabian, podian o querian usar otro tipo de sistema.Si lo miro desde el punto de vista de un S.T., me resulta mucho mas comodo emsamblar y entregar, que montar y configurar y despues entregar y dar explicaciones de como funciona un equipo.Para mi desgracia, en esa andadura en un S.T., no me he encontrado con un cliente que me pidiera un equipo sin wiondows.
Como algien tambien ha comentado por ahí, en casos de ese tipo, no hay nada mejor que llegar y formatear. Es una gozada!

A ver si os recordais un poco, la primera vez que compré un ordenador era completo sin el sistema operativo Windows XXX. El disco duro de 4 GB sólo estaba formateado de MS-DOS 6.20 en 3 particiones (C:, D: y E:), de las cuales la primera solo contenía COMMAND.COM, IO.SYS y MSDOS.SYS, y otros como AUTOEXEC.BAT y CONFIG.SYS nada más.

¿por qué ahora no lo hacen así?¿acaso faltan particiones de 2GB para un disco EIDE de 120 GB?¿puedo dejar particiones sin usar (free) para otros SO aunque no lo note en MSDOS?

Y lo mismo contra Microsoft, "Windows XXX" es un "sistema operativo" y "Navegador de Internet" es una "aplicación", no un elemento obligatorio del sistema operativo.