Barrapunto

Este es un ejemplo de lo que me referia. Yo estoy en la semana de exámenes y el de ayer se pasó al lunes para que los alumnos pudieramos ir a la huelga.
Quizá es problema de la delegación de alumnos de cada facultad, que se mueven más o menos.

A la hora de elegir entre hacer un examen, e incluso aprobarlo, y la lucha... la verdad es que es para dudarlo.

Pero bueno! Entonces qué huelga ni qué narices! El que hace huelga, renuncia a algo, los trabajadores a su curre, y los alumnos a su examen, que incluso podían haber estudiado, o a enterarse de qué va el tema del día, y todo eso. O es que vas a obligar al profe, que puede poner exámenes cuando le dé la gana (dentro de las reglas de la universidad) o a no ir a clase porque uno quiera ir a la huelga? Eso no se llama huelga entonces, se llama día no lectivo, y punto. Dónde está la lucha?

Todo muy bien aunque no comparto nada de lo que dices, pero en fin...No voy a ese tema, porque todo el mundo tiene algo que decir y nadie se lo quiere callar, aunque mucha gente no sabe de lo que habla. Yo, como no conozco la ley y aprovechando que has puesto un anteproyecto, he ido a bajarmelo para enterarme y....tachan, un pdf. Imagino que lo habras sacado de una web del gobierno....¿Porque no usaran un formato libre? ¿Acaso eso pica? ¿Me tengo que instalar el acrobat reader para enterarme? Creo que no. Prefiero leer el/los periodico/s, que, a pesar de tus críticas, muchas veces dicen verdades y lo que es mejor, muchas otras veces interpretan y no simplemente pastean lo que dice un pdf. Una cosa es una acción a realizar y otras sus consecuencias. Y como sea como las reformas de mis años de estudiante, hace ya 4 o 5 años....pues apaga y vamonos:) En fin, como diria mi abuela, que sea lo que dios quiera. Y como digo yo, cuando el rio suena agua lleva, no creo que los tropecientos que han seguido la huelga sean unos borregos mal informados todos tal como los pintas, serian demasiados, aunque, mandando quien manda hoy en dia....quien sabe.

Me explico,este tema de la huelga es muy serio,concretamente la huelga que se hizo ayer fue una de las mas "serias" en los ultimos 25 años.Todos sabemos que debemos hacer saber nuestra opinion y personalmente la aplicación de la LOU y de la reválida me parece una absoluta burrada.

Pero la huelga como todos sabemos,trae consecuencias..¿cuales? pues que el profesor de por explicado su temario y esto perjudica al alumno,por lo que creo que debemos de ser consecuentas y no confundir huelga con juerga o "que guay,otro dia sin clase".

En teoría (eso me comentaban hoy), la calle que estaban cortando (o intentaban cortar) no estaba prevista en el itinerario de la manifestación.

Esto es excusa para una amonestación de alguna clase, pero no para una carga policial, que me parece absolutamente excesiva.

Ah. Y ya desde el día anterior en los corrillos se hablaba de la más que posible aparición de revienta-manifestaciones, en una manifestación que por lo demás pretendía ser absolutamente pacífica.

Pos sí, también tuvo que ver el que se cortara la vía pública:

Responsables de los sindicatos convocantes habían pedido previamente a los estudiantes que se dispersasen de forma pacífica para evitar incidentes.

Los responsables policiales, advertidos de que un grupo de unos 50 estudiantes de ideología radical preparaba el corte de varias calles, no les impidieron que ejecutasen esa acción.

Pero eso sí, luego cargaron. Historia completa en el diario La Provincia.

¿Me tengo que instalar el acrobat reader para enterarme? Creo que no. Prefiero leer el/los periodico/s, que, a pesar de tus críticas, muchas veces dicen verdades y lo que es mejor, muchas otras veces interpretan

Si prefieres un programa libre, instala GhostScript con el visor que corresponda a tu sistema operativo. ¿O es que la versión del PDF no es todavía leída por GhostScript?

Entiendo que PDF no es un formato no libre. Lo que sí es es un formato incómodo de manejar.

Lo bueno que tiene Internet es que te permite acceder directamente a las fuentes. Si no entiendes las fuentes, tendrás que depender de que te las interpreten o aprender a entenderlas. Ambas cosas tienen desventajas.

Quieres saber la cruda verdad? Que no importa cuanta experiencia docente tengas -por supuesto, en el extranjero- cuantos articulos hayas publicado, ni cuantas becas hayas tenido en el extranjero. No importa lo bien que investiges ni lo bueno que seas dando clases, porque siempre puede el tribunal de la casa ponderar tus méritos y los de el candidato de la casa. Siempre pueden recomendarte que no te presente, ocultarte los requisitos, ocultarte las fechas de las presentaciones, negarte que exista la convocatoria hasta con la fotocopia del BOE en la mano, o incluso emplear muchos de los métodos que cada departamento tiene. En la práctica todo se reduce a portarte bien como alumno, aguantar carros y carretas, saber hacer bien la pelota, que algún dia consegiras chupar de la vaca hasta que te jubiles.

Todo eso es cierto, pero también se da el caso contrario: gente que viene de fuera y desbanca al candidato del departamento, e incluso con la connivencia del depto si este le tiene rabia al candidato (que de todo hay).

El hecho es que no creo que cambie con la nueva ley: los tribunales cambian de 5 a 7, con sólo 2 representantes del depto, pero, en todo caso, ese tipo de tribunales sólo van a servir en casos extremos. También es cierto que hay que habilitarse antes de presentarse a la plaza, pero siempre puede haber "asociados eternos" que nunca se habiliten, y sigan donde estén; el departamento simplemente no sacará plazas nuevas.

En resumen, que el tema de la endogamia no se puede solucionar sin quitar de un plumazo la autonomía universitaria: lo único que podría solucionarlo son tribunales de oposición a nivel nacional o regional, con presentación libre y asignación de destinos en función de la puntuación; como en las Medias (o en el CSIC, sin ir más lejos), vamos... pero tampoco creo yo que cambios de destino cada dos años sean la mejor receta para formar grupos de investigación estables.

Siempre me ha dado la impresión de que los movimientos estudiantiles no son más que cocederos de futuros politicastros.

Hombre, a mí me parece normal que si alguien tiene inquietud por "cambiar las cosas", empezará practicando en la Universidad y luego seguirá.

Con esa actitud, las ONG, las asociaciones de cualquier tipo, Barrapunto, también son viveros de politicastros. "Si fuese honrado, se dedicaría a lo suyo con la boca cerrada".
Lejos vamos a ir con esa actitud.

Habrá gente que lo vea como una carrera profesional pero también habrá el que tenga ideales. Que esos ideales nos convenga a los demás o los abandone en el camino ya es otra cosa. Si no, como decía Franco, "usted haga como yo y no se meta en política"

Nunca he comprendido el sentido de las huelgas de estudiantes. En una huelga de trabajadores, se hace daño al no haber producción. En un boicoteo comercial, se hace daño al no haber ventas. ¿Quién sufre en una huelga de estudiantes, aparte de los estudiantes?

No parece tener más eficacia que los muñecos vudú.

Resumiendo: no compartes lo que digo acerca de una ley... que me confirmas que no has leído.

"No voy a ese tema, porque todo el mundo tiene algo que decir y nadie se lo quiere callar, aunque mucha gente no sabe de lo que habla." Sin comentarios.

Te quejas de que he puesto el anteproyecto... tiene una explicación: es que la LOU, en estos momentos, ES el anteproyecto que te muestro. ;)

Y respecto a lo de archivo PDF... puede que no sea "lo ideal", pero al menos es un formato abierto, del que se puede obtener toda la documentación -no como el formato "MS .doc"-, por lo que bajo GNU/Linux tiene un soporte razonable (y NO necesitas instalar Acrobat Reader, por cierto).

Respecto a "la verdad de los periódicos", sólamente te aconsejo que leas varios y verás que cada uno pone una cosa distinta. En algunos casos, ponen cosas totalmente opuestas. Si lees atentamente, la mayoría dan "opinión" donde debería aparecer "información". Y dicho a lo bestia: algunos leen "opinión" y creen que se están "informando".
   

En mi caso particular los profesores estan en huelga hasta el 14 miercoles minimo, pero siempre hay alguno q dice q no, y casualmente me da clases. El profesor en cuestion dijo q el no hacia huelga pero recordo q ayer miercoles (al menos en la Universidad de Sevilla) el paro de la actividad docente habia sido ordenado por la Junta d Gobierno y q no le quedaban mas cojones q no dar clase. ASi q la excusa esa no vale ;).

Esta prueba habilitante, no garantiza que te vayan a coger en uno u otro departamento... ya se encargarán ellos de coger al que les venga en gana.

Además en la prueba lo único que se garantiza es que se poseen ciertos conocimientos, no que se sea mejor o peor profesor. La capacidad docente no se evalúa...

Pues he leído la ley y me da la impresión de que a los únicos que no debe gustarles nada es a un sector los muchos grupos de personas que viven de la universidad.

¿Que tiene que ver con los estudiantes? Al menos de forma global como para que vayan a la huelga.

Porque me parece que los interesados en la huelga son profesores con poder y cualquiera que esté por encima.

Cada día me alucina más lo que unos pocos pueden hacer para convencer a unos muchos de lo que opinan.

Por cierto, que sólo he visto comentarios que alaben las virtudes de las huelgas, pero nadie que opine sobre ésta ( bueno, algunos se quejan de lo mismo)

Segun me ha comentao un colega de canarias, la manifestacion acabo sobre las 13:00 y claro la peña se quedo con ganas de mas. Y por lo visto no se les ocurrio otra cosa mejor q cortar una de las avenidas mas importantes de la ciudad. Yo no entiendo mucho de urbanismo, circulacion y sus leyes relacionadas, pero desde luego al responsable de ese tema en la ciudad no lo iba a permitir, y no le ocurrio otra cosa q mandar a la brigada mastin a pegar palos.

Que vale, q los alumnos deberian haber pedido permiso antes o haber acabado a las 13:00 o yo q se, pero lo q no es normal es q nos abran la cabeza a base de palos. Cuantos responsables han pedido perdon? Pues los de siempre, ninguno.

O sea, que en el fondo te parece bien que si alguien quiere ser político, en vez de ir a ciencias políticas vaya por libre y empieze con unos pocos miles de conejillos de indias.

Que calificar la "ambicion de poder"(yo decido y que todos me respalden) como inquietud por cambiar las cosas es un poco exajerado aplicado a muchas personas en la universidad(incluso a la mayoría de los políticos). O eso o las huelgas serían diferentes y por otras razones.

Y a la humanidad le iría mejor.

Y precisamente no me quejo de las 'inquietudes de hacer'. Ni de los que tratan de transmitir mensajes con la acción. Pero la acción de 'hacer'(construir), no de 'hacer'(oponerse al avance de los demas y acelerar el propio).

Me quejo de los que tratan de que los borregos validen 'su' 'inquieto' mensaje.

Hombre, a mí me parece normal que si alguien tiene inquietud por "cambiar las cosas", empezará practicando en la Universidad y luego seguirá.

Pues más interesante sería que se metiera en las Juventudes de su partido y se dedicara a trabajar en la militancia de base, digo yo. A mí me pareció que los representantes del alumnado -al menos en mi experiencia- sólo se dedicaban a extrapolar todos los problemas de la vida universitaria a los problemas de la política "adulta"; y no veo que tenga que ser necesariamente así.

Por eso no es fácil ver en una movilización universitaria a los grupos de pro-PSOE con los pro-PP juntitos: alguno de ellos siempre tendrá que estar defendiendo al Rector.

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La delegación de alumnos luchó por posponer ese exámen o los profesores consideraron que cambiando el exámen de día iriamos más personas a la lucha.
Ahí está la lucha, nunca renunciar a nada. Si das por hecho que has de perder esto, ¿porqué no dar por perdida la lucha contra la LOU?

La huelga quizá es solo el camino necesario para poder ir a la manifestación convocada.
Quizá sería más útil quedarnos en la universidad todos encerrados durante 24 horas. ¿Qué pasaría? Almenos vendrían los medios y sería más fácil dar a conocer las ideas del sector manifestante. Y no creo que por 24 horas mandaran a los tonti-disturbios esos a pegar a la gente para que salgan, ¿o sí?

Que hable alguien que estuviera en el Campus de Bellaterra de la UAB cuando el Sr Aznar les visitó... Que cuente como un sector (bastante numeroso por cierto) increpaba verbalmente al presi y poco despues los tonti-disturbios cargaban salvajemente contra los estudiantes... Penoso y más cuando la policía no tiene razón de ser allí dentro, puesto que tienen su propia seguridad.

Así que o en las próximas elecciones dejamos el congreso más igualado o volvemos a darle TODO el poder a cualquiera de los grupitos (AKA partidos politicos ).

P.D.: Ayer una chica llamó al programa Hablar por hablar de la Cadena Ser y explicó como hace ya 1 año, hablando con no-se-quién del PP le preguntaron sobre la LOU y el tio (solo le faltó reir) les decia "Vuestras preguntas son muy inteligentes, pero no vais a poder hacer nada contra la LOU, está en marcha y se aprobará por ... narices"

En principio ver una ley desde el punto de vista de una 'lupa' particular no es claro.

Porque entonces casi ninguna ley es justa.

La problemática de las islas no es de fácil solución en ningún tema.

Pero no es una excusa para crear generalidades.

O sea, decir que el metodo global debe pasar por el aro de la situación particular.

Incluso en el entorno de una privatización de Iberia, el hecho de tener o no tener frecuencias de vuelo en una comunidad no es algo que debe marcar una política económica del país. Además, supongo que 'mantener' una línea debe ir acompañado de su uso. Si no se usa, obviamente no se mantendrá para unos pocos y si se usa , obviamente no se quita.

Todas las situaciones geográficas tienen sus ventajas y sus desventajas. Igual que los barrios de una ciudad.

"Lo de que cada universidad pueda hacer su propia "Selectividad" suena muy bonito pero por ejemplo para la gente que vive en Canarias es una gran desventaja. Porque no todos los canarios tienen dinero pa pagarse el viaje a Madrid, Barcelona, Sevilla... para hacer un exámen en cada lugar. "

Claro. Ni todos los que viven en Vallecas. Ni siquiera todos los que viven en Bilbao tienen dinero para ir a estudiar a Deusto.

Pero si de verdad consideras necesario en Canarias ir a estudiar a Barcelona (o en Burgos a Madrid) pues tendrás que pasar por hacer un viaje a Barcelona ¿O si te compras un mercedes te quejas de que gasta mucho en gasolina?
Ir a estudiar a otra comunidad ya es MUY caro sea cual sea la comunidad de origen.

Y una selectividad nacional no arreglaría nada. Lo deja como está. Aunque se haga a nivel de carreras. Porque entonces un examen (ingeniería industrial o periodismo por ejemplo) un poco estricto (impulsado por Bilbao y Madrid en ingeniería por ejemplo) dejaría fuera de la carrera a personas válidas para otros campus. Y al revés crearía resultados fantasma en campus más estrictos.
Si quieres hacer Ingenieros Industriales en Bilbao, considero justo que te examinen ellos y no que te estrelles después. Y que no tengas que pasar por un examen tan estricto en otro campus más suave.
Aún con los problemas que tú mencionas de posibilidades, porque son restricciones geográficas, no impuestas por nadie.

... pero con esas medidas lo único que favoreces es que se queden los profesores más desesperados (los que estan dispuestos a moverse) y no los mejores ...

En esto sí que no estoy de acuerdo, y creo que es uno de los puntos que más cabrea a los detractores de la nueva ley, sin razón. En casi CUALQUIER trabajo hoy en día, y más en los cualificados, la gente se mueve para mejorar. Yo he crecido, estudiado y ahora trabajo en tres ciudades diferentes distantes más de 500km entre sí. Y esto es muy común. Que se lo pregunten a los guardias civiles, jueces, etc. Una cosa son derechos y otra privilegios.

Lo que alguien me comentó de que rompe los grupos de investigación estables es también una tontería. Habiendo cosas como internet (precisamente una de sus primeras aplicaciones fue el soporte de grupos de investigación distribuidos) esta afirmación no se sostiene.

En lo de las familias sí te doy algo de razón, pero es que en un departamento de mi facultad había..... tres hermanos!!!

Saludos

Otra cosa.
En general sin embargo no creo que estés muy equivocado.

Salvo por el filtro político de la visión.

Me asquea tanto la derecha como la izquierda, y no creo que estos temas haya que verlos por esos filtros.

Me da más la impresion de que la ley es capitalista (ni de derechas ni de izquierdas, que los dos son muy capitalistas a su manera).

Pero en el fondo es cínico no ver que nuestra sociedad es capitalista.
Si tu vivienda (derecho fundamental), tu trabajo (derecho fundamental) y tu familia los gestionas capitalistamente (el que más dinero tiene lo tiene mejor, partiendo de unos mínimos (que es de 'hijos de puta' no mejorar)) no veo que lo que es la puerta de todo ello no pueda teñirse del mismo capitalismo (de hecho ya está teñido, dado que Madrid tiene mucha más varidad y cantidad 'posible' que Jaén por ejemplo y casi sólo por razones de capacidad de capital monetario y eso no es injusto a su manera)

No. La lucha está en exigir lo necesario. Y en saber a qué hay que renunciar para exigir.

Quererlo todo es de niños pijos o de dementes que no saben más que pedir.

En este caso sólo se ha demostrado que si se quiere se pueden aprovechar las coyunturas para beneficio personal. O aprovechar que el camino pasa por Toledo para comprarse algo de marroquinería.

Por qué causa o mejora se lucha cuando lo que pides es cambiar un exámen de día para hacer una huelga que por lo pronto no tiene mucho que ver contigo? (a no ser que pertenezcas al selecto grupo pro-político universitario)

Tu mensaje no tiene desperdicio. Te lo aseguro.

Está claro que es algo que se ha de eliminar y es un problema real, pero con esas medidas lo único que favoreces es que se queden los profesores más desesperados (los que estan dispuestos a moverse) y no los mejores.

Mentira. Hay que ser muy bueno para tener una beca de investigación en el extranjero. Hay que tener mucha vocación para irse al quinto pino a investigar en lo que te gusta. Y hay muchos paises que tienen criterios objetivos para la adjudicación de ayudas. Además, en el paso de un lugar a otro aprendes mucho, ganas en experiencia y en conocimiento y adquieres una nueva visión de la ciencia. Por ponerte un ejemplo, ahora va a salir un artículo que hemos escrito entre un profesor y yo; solo que el vive en Brasil y yo en España. Lo importante para algunos es la ciencia y la docencia. Para otros, lo importante es ser funcionario en tu ciudad natal.

Realmente yo creo que eso empeorará más la calidad.

O sea, que según tu la endogamia es buena para la docencia y la investigación. Puede que por eso todos los paises que tienen investigación fuerte tienen mecanismos para evitarla. O quizás por eso los mejores investigadores que conozco han saltado por varios centros de investigación aprendiendo e investigando.

O tal vez tu estes equivocado. Te puedo decir que al estar en varias universidades -cinco, en mi caso-, he aprendido varios metodos de dar clase, varios enfoques distintos para los mismos temas, y todavía mantengo colaboración científica con varios de los grupos por los que he pasado.

Y, sobre familias, hay que tener en cuenta que la mayoría se crean DENTRO de la facultad, o sea, dos profes que se casan (es típico en muchos trabajos), no es que el marido se traiga la mujer a trabajar.

Conozco contraejemplos a tu tesis.

Y, sobre los rendimientos, estaría genial, pero... qué parámetros "objetivos" usas para medir la calidad?

NIH o FAPESP para evaluar ciencia son algunos organismos que tienen criterios objetivos. Cinco profesores, TODOS de fuera del departamento, pueden evaluar la capacidad docente. La evaluación por los iguales ha sido siempre un excelente mecanismo de evaluación en areas tan dispares -¿o iguales?- como la docencia, la ciencia, o el software libre, siempre que el tribunal sea de gente de prestigio EXTERNOS. El hecho de que no veas más allá de tu ombligo no significa que en todo el mundo sean tan miope como tú.

Es muy difícil elegir bien, y más aún si quieres evitar que se haga "todo por conseguir puntos". O sea, si se valora las notas de los estudiantes, se subirán indiscriminadamente.

No, si se usan las notas ponderadas respecto a la media de la promoción. De cualquier forma, nunca he sido muy amigo de lo de las notas -creo que no evaluan a un docente ni a un investigador-.

Si se valoran la cantidad de papers presentados a congresos, se descuidará la enseñanza y se empezará a presentar papers a destajo

No, si se tiene en cuenta la experiencia docente. Además, la calidad docente se evalua bien con la exposición de un tema con un tribunal de profesores, todos escogidos al azar entre otras universidades.

(como pasa en EEUU en el tema de la informática, quizás, donde en las universidades americanas se presentan papers continuamente porque si no peligra tu trabajo, tengan sentido los papers o no).

¿En tu departamento saben que es eso del factor de impacto de un artículo? ¿Y el número de citas, excluyendo autocitaciones?

Mi conclusión: o no te has presentado nunca a una plaza, o te has presentado y estaba ya trucada -para ti-.

Creo que las soluciones al problema pasan por

  (Hola, JJ. No nos conocemos personalmente, pero hemos intercambiado algún correo ya, solo que en aquella época vivia en Brasil)

  El hecho es que no creo que cambie con la nueva ley: los tribunales cambian de 5 a 7, con sólo 2 representantes del depto,

  Yo creo que sobran los dos del departamento. 5 miembros del tribunal, todos de fuera y que no se notifica al departamento el tribunal. Y si se hace la evaluación en otra ciudad, mejor. El departamento solicita una plaza, y el ministerio convoca la plaza, llama al tribunal, evalua los candidatos y le informa al departamento del candidato aprobado. Con eso terminamos con los problemas. ;-)


  pero siempre puede haber "asociados eternos" que nunca se habiliten, y sigan donde estén; el departamento simplemente no sacará plazas nuevas.


  Lo dudo, los dos sabemos la miseria que cobran los asociados. Los propios asociados dimitirán, y nadie querrá presentarse como asociado. (Aunque eso es otro tema, yo soy de los que piensan que los departamentos tienen demasiados asociados y pocos titulares, y los asociados estan demasiado tiempo como asociados; pero eso es otra historia...)


En resumen, que el tema de la endogamia no se puede solucionar sin quitar de un plumazo la autonomía universitaria: lo único que podría solucionarlo son tribunales de oposición a nivel nacional o regional, con presentación libre y asignación de destinos en función de la puntuación


  La pregunta es, ¿que es autonomía universitaria? ¿Poder hacer chanchullos, y gestionar los departamentos como corralones? ¿Adeptar caciques locales? ¿O asegurar la libertad de gestión de recursos, libertad de cátedra, de pensamiento y de investigación? Yo creo que esto último -como se que tu piensas-, por lo que un mecanismo de elección de profesores titulares como en los institutos no creo que viole la autonomía universitaria. Tu eres un investigador -por cierto, excelente, sigo tu trabajo en algoritmos genéticos hace tiempo- y profesor en la Universidad de Granada. Ahora, ¿limita tu independencia o tu libertad de cátedra, de pensamiento y de investigación que a tus compañeros de departamento los escoja un tribunal independiente nacional por estrictos criterios de calidad?

  tampoco creo yo que cambios de destino cada dos años sean la mejor receta para formar grupos de investigación estables.

  Piensa en Internet. :-) Muchos proyectos científicos y de software libre se han hecho a través de Internet... puede que quizas hasta hayais recibido aportaciones en Geneura de investigadores de otros lugares, me parece recordar que uno de los vuestros da clases en la Universidad de Jaen. Particularmente, yo sigo investigando con mi director de proyecto fin de carrera. El vive en Brasil, yo en España, y seguimos produciendo juntos -casi una docena de trabajos en congresos, y ahora va a salir un articulo nuestro-.
       

jeje...tranquilo por eso, que aquí las huelgas son de boquilla, no duran más de 1 dia, y la mayoría las usa más que nada para hacer fiesta

¡¡De muñecos vudú nada!! Nos manifestamos para hacernos oir, para expresar nuestro desacuerdo con la LOU. Según tu asunto, manifestarse para hacerse oir repercute negativamente sobre nosotros. Yo creo que es justamente lo contrario.

Saludos

Pues sí, desgraciadamente es así...

O sea, que en el fondo te parece bien que si alguien quiere ser político, en vez de ir a ciencias políticas vaya por libre y empieze con unos pocos miles de conejillos de indias.

Por supuesto, se llama democracia. La gente que estudie políticas pueden dedicarse a aspectos técnicos (diplomacia, asesoramiento) pero a la hora de tomar decisiones no deberían contar más que tú o que yo. Del mismo modo que contrastar opiniones en Barrapunto es una introducción a la política, ser miembro del claustro también. Si los conejillos de Indias se dejan llevar por cualquier flautista, es principalmente su problema. Puede que el ambiente o los malvados conspiradores les lleven a ello. Pero si te dan poder de elección, podrías molestarte en usarlo.

Con lo demás que has dicho no me meto.