Barrapunto

Ya lo dijo Jakob Nielsen en 1999 (final de página).

O sea, que según él, nos pongamos como nos pongamos, los WAP van a ser una mierda porque la pantalla que tienen es de miseria, no?

No solo eso, influyen también las tarifas, las patentes. Compara con el DoCoMo. Nielsen ha escrito varias veces sobre WAP. Busca en Alertbox o en mi sección que suele tener enlaces a Nielsen.

¿ Pero el i-mode de DoCoMo tiene también pantalla pequeñita, no? Y también hay que pagarlo, pero por contenido, no por conexión- Algo más concreto?

¿ Pero el i-mode de DoCoMo tiene también pantalla pequeñita, no? Y también hay que pagarlo, pero por contenido, no por conexión-

Nielsen intenta explicarlo pero no recuerdo si lo consigue.

Algo más concreto?

O sea, pretendes que te revele la estrategia ganadora en el mercado de la telefonía móvil interactiva gratis.

...para seguir los partidos de futbol cuando no tengo otro medio.

Me parece un protocolo interesante entre la transicion de GMS a GPRS. No lo uso a diario, pero es una alternativa cuando no tienes otras cosas.

La pantalla del 6210 me parece suficiente para la cantidad de informacion que solicito.

Tambien tengo un Nokia 9110, que tiene la pantalla bastante mas grande, pero es lento bajando y renderizando las paginas HTML actuales. He probado el 9210 y tambien sigue siendo algo "lentorro" aunque se supone que tiene bastante mas procesador.

El WAP nunca estuvo bien pensado. Siempre se apostó por la 3G, considerandose el WAP como el medio ir creando la "necesidad" con la que formar un grupo potencial de consumidores de la futura UMTS. Al principio faltaban las terminales WAP, luego faltaba los contenidos que no eran otra cosa que "adaptaciones" de una web madre.
 
El WAP hubiera tenido éxito si el servidor wap pudiera conocer la posición del cliente, pudiendo suministrarle información más específica adaptada al entorno físico y temporal que rodea la terminal wap (películas que se proyectan en los cines cercanos, horario de los próximos trenes que salen de la ciudad, etc) que eliminara toda información irrelevante para el usuario. Este tipo de aplicaciones las está desarrollando ahora los operadores de móviles a través de SMS; pero debería haber sido un mercado de los WAPs.
 
Sobre el futuro, el WAP empieza a usarse en la red TETRA de radio, una alternativa barata de la inexistente UMTS.

Hoy es un dia feliz en barrapunto y en todas partes, ahora que esa ·"$"·%%·" del wap queda definitivamente arrinconada. Aquellos pobres webmasters que tubimos que torear la moda, cuando aparecio, sufrimos lo nuestro y lo vuestro por hacer esas microtarjetas de 1k y pico jodiendonos los ojos con aplicaciones basura, mala documentacion, etc.. total, para:

a) teclear urls largas es un infierno, asi que de 3000 pesetas gastadas en 1 hora, 2000 y pico van al tiempo angustioso de teclear. Es un coñazo de teclear un url en un movil.

b) son un coñazo de hacer, ¿sera por su parentesco con el xml?

c) son un coñazo de debuggear.. porque ojo!, una web con wap puede tener MUCHOS FALLOS, y son ALEGRES Y DIVERTIDOS FALLOS XML. ¿Como es un fallo XML? un error 501 del servidor. Osea, por un fallo de sintaxys o logica, los telefonos te dan un error 501.. ¿a alguien le parece divertido?

d) son un coñazo de diseñar. si al menos todos hubieran partido de un mismo soporte para imagenes... entonces... !pero cada uno funciono a su bola! unos aceptando, otros estallando, etc.. ante la presencia de una imagen.

e) son un coñazo de usar, el rollo de option y tal.. no me imagino que jodido arquitecto de la usabilidad tubo la brillante idea de mostrar un menu a pantalla completa sobre la accion de aceptar un url.
 
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z) Continua siendo un coñazo hasta la Z.

Conclusion:
SMS es barato, es divertido, se ha visto que es interactivo, tenemos las imagenes estas de los nokia (?). WAP era caro, aburrido, no muy interactivo (potencia sin control finalmente no sirvio para nada) y las imagenes podian fallar..
Yo creo, ni mucha gente, se debio plantear que finalmente resultara tan interesante un mensajito corto, y tan peñazo el wap. Si lo hubieran echo casi gratuito mediante una tarifa plana, o algo asi.. o cobrando por ancho de banda.. aun,... pero te podias comprar un nuevo telefono con lo que te gastabas de 3 horas de navegacion wap. Total, mierda de la peor.

Estoy tan feliz! Creo que podria abrazar a alguien...

1 saludo
Tei

nota:
Si el XML o el XHTML van a ser tan peñazo como lo fue wap, espero que no medren demasiado (al menos xhtml, pues xml obviamente no hay quien lo pare ya)

Joder que torpecico que soy...
la proxima vez usare preview. Lo prometo.

1 saludo
Tei

nota:
no son faltas ortograficas o de sintaxis, son fea-tures.

Sólo unos comentarios:

a) teclear urls largas es un infierno, asi que de 3000 pesetas gastadas en 1 hora, 2000 y pico van al tiempo angustioso de teclear. Es un coñazo de teclear un url en un movil.

Totalmente de acuerdo, pero no te olvides que lo que realmente fastidia no es teclear la url, sino que te cobren por ello. En GPRS tecleas con más alegria porque sabes que mientras no se transmita información no te cobran: es toda una diferencia.

b) son un coñazo de hacer, ¿sera por su parentesco con el xml?

c) son un coñazo de debuggear.. porque ojo!, una web con wap puede tener MUCHOS FALLOS, y son ALEGRES Y DIVERTIDOS FALLOS XML. ¿Como es un fallo XML? un error 501 del servidor. Osea, por un fallo de sintaxys o logica, los telefonos te dan un error 501.. ¿a alguien le parece divertido?

Seamos serios: se pueden hacer páginas wap a mano para sitios pequeños, si te vas a meter a contruir un site grande es de locos hacerlo a mano. Cualquier editor decente de XML te permite cargar la DTD y construir tus plantillas sin esfuerzos y sin error alguno, luego un poco de PHP o lo que sea y a tirar millas. Sólo es cuestión de elegir la herramienta apropiada para cada cosa.

No sé, quiero deducir de tu mensaje que has tenido malas experiencias diseñando cosas para wap. Yo te diré que a mi me ha enseñado a reducir al máximo la información hasta dejar sólo la realmente útil y entender mejor a los usuarios.
 

Se teclea una vez y se guarda en favoritos... ademas lo puedes hacer off-line. Cualquier SMS, por pequeño que sea cuesta mucho más, y seguro que no te privas.

Otra cosa: Telefónica móviles ha presentado una propuesta para GPRS en la que, entre otras cosas, hay un bono de 1000 ptas por megabyte descargado, que teniendo en cuenta que una página wap tiene de media 600 bytes... nos sale a... 1750 páginas aprox. por 1000 ptas... un precio bastante razonable, creo yo.

Para mi el problema no está tanto en la tecnología (que evidentemente está en pañales, todo se andará) como en el desorbitado precio que cobran por el tiempo de conexión. Creo que se han dado cuenta y están corrigiendolo.

Aca (en Peru) si se usa, no tanto aun, pero si tenemos tarifa plana, lo que hace que sea mas facil que visiten los sitios con wap. Tambien la empresa en la que trabajo ha desarrollado un sistema de ventas por wap (eso si que fue brutal) todavia, era conectandose de un linux SuSE a una SQL server en un NT, y si estan usando ese sistema. ¿sera que aca todavia estamos con la fiebre wap?

...para seguir los partidos de futbol cuando no tengo otro medio.

Usas SMS o WAP? Y dónde se pueden seguir? (me vendría bien una demo)

Y hombre, con un 9210, ya se puede...

Para mí lo sorprendente es que nadie haya utilizado el WAP para algo útil como podría ser el programar el video de casa cuando estás fuera. No tengo ni idea de cómo serían los detalles técnicos pero me imagino que no sería muy dificil de hacer.

¿Cuántas veces nos pasa el estar fuera de casa y darnos cuenta de que han cambiado el horario de emisión de nuestra serie favorita (Babylon 5, por cierto) o simplemente se nos ha olvidado programar la? Sería muy fácil que via movil y Wap conectarnos con nuestro video y programarlo o ponerlo a grabar o lo que sea.

Me imagino que el Wap podría tener muchos más usos que visitar de manera incomoda y lenta sitios web. Solo hay que pensar en ellos, supongo.

Haakin

Hombre, pa empezar, habría que conectar el video a Internet, lo que me imagino que no será fácil.

En todo caso, hay una pregunta antigua en barrapunto sobre el tema. Pero, créeme, todavía no ha conseguido llevarlo a cabo.

El WAP hubiera tenido éxito si el servidor wap pudiera conocer la posición del cliente, pudiendo suministrarle información más específica adaptada al entorno físico y temporal que rodea la terminal wap (películas que se proyectan en los cines cercanos, horario de los próximos trenes que salen de la ciudad, etc) que eliminara toda información irrelevante para el usuario. Este tipo de aplicaciones las está desarrollando ahora los operadores de móviles a través de SMS; pero debería haber sido un mercado de los WAPs.

Todo eso lo he oido cientos de veces, pero el hecho es que el terminal no revela al servidor la célula en la que está. O si lo hace, no sé como extraerla. ¿Alguien tiene idea?

  ...con todo esto del wap para empezar y los tercera generacion a continuacion. Supongo que si que tendran su utilidad y su segmento de mercado, pero ni mucho menos lo que parecia iba a ser hace un par de anyos. Vodafone y companyia pagaron sumas astronomicas a los gobiernos y ahora ya empiezan a decir que si no va a ser tan rapido ni bonito como pensaban y tal. Ya les esta bien.

  La mayoria de la gente tiene problemas para manejar su propio video, no se lee los manuales de los aparatos y electrodomesticos que compra (mas del 60% en usa). No se como se piensan que se van a conectar a unos servicios con el telefono mobil que pueden obtener en muchos casos poniendo la radio o la tele, hojeando un periodico en un bar, o en internet en la oficina o como mucho por sms o llamando a un amigo si estas realmente perdido por ahi. Gratis o casi, con la tranquilidad de no te estan desangrado cada minuto que pasa.

  Total para que? para algunas cosas ya necesitas un portatil o un PDA, para otras te puedes apanyar por los medios de siempre. Y francamente solo me imagino a los yuppies mas yuppies trabajando en el tren o el aereopuerto con su telefono mobil.

  No digo que no vaya a servir para nada, pero tampoco va a ser como el boom de los mobiles o los PC´s.

     

A mi el WAP me parece una tecnología interesante, puedes acceder a información concreta con tu teléfono móvil desde cualquier sitio; por ejemplo la red de oficinas de un banco. Pero tiene un problema: el precio. Es carísimo.

Yo creo que para que sea aceptado tiene que cobrarse por información transmitida, para que puedas leer tranquilamente la página. Y además tiene que ser barato, un mensaje SMS es carísimo. Mandar un mensaje SMS por 25 pts + IVA cuando por 37 pts + IVA podemos hablar dos personas durante un minuto me parece carísimo.

Se me ocurre que no sería necesario el que el video estuviese conectado a Internet. Podría estar conectado el video directamente a la línea telefónica. Con el movil podriamos llamar a casa, donde nos contestaría el video y 'hablariamos' con él via Wap.

En el caso de que la llamada no fuera para el video podría enviarla al contestador automático como un discriminador voz/fax.

Como ya os he dicho antes no soy ningún experto en esto pero no creo que haya grandes dificultades en hacer esto.

Haakin

Hombre... yo estoy ultimamente buscando info para hacer un "video digital" usando un pc pequenyito (pentium MMX o Pentium II) y una capturadora MPEG1. La calidad de la compresion seria Video CD (con la clara intencion de poder guardar los CDs con todos los episodios de Babylon5, claro). Hay por ahi un par o tres de proyectos al respecto...

La idea seria tener el PC conectado a la red local de casa y que solo tuviera abierto un puerto para accesos mediante ssh. Asi desde el trabajo poder reprogramar el video cuando algun simpatico decida cambiar la hora de la serie o descubra que ponen alguna peli buena en vez del programa de Maria Teresa Campos.

El sistema habitual de programacion seria el mando a distancia, claro.

De momento tengo echado el ojo a una tarjeta compresora (a alguien le suena la PV233 o tambien llamada Mediaforte Action! Plus????) Si este proyecto llegara a buen puerto... la verdad que seria una feature interesante anyadir capacidades de programacion mas sofisticadas mediante un interface web, con opcion de acceso WAP incluso, para poder programar ese "video digital" desde el autobus cuando leyendo el periodico de la manyana nos enteramos que en La 2 ponen ese tan interesante documental sobre los lemures de Madagascar ;)

Acabo de descubrir que ya existe un grbador de Video CD (y de Audio CD, dicho sea de paso). Lo venden como no en ThinckGeek

Como sufrido creador de aplicaciones WAP, puedo asegurar que el mayor problema actual es que el mercado está inundado de terminales basura, con malas implementaciones de WAP o versiones reducidas del estandard. Lo peor del tema es que donde más abundan dichos terminales es en el mundo de la empresa, donde se adquirieron las primeras oleadas de equipos (inacabados).

Entre otras putadas que nos encontraremos:

    - 302 Redirect's que dejan tontos los terminales.
    - POSTS que codifican con el charset que les da la gana, ignorando lo que tu solicitas.
    - Persistencia de contenido, ignorando cabeceras HTTP
    - Limitaciones de tamaño documento
    - Limitaciones de tamaño de URL
    - Manejo "dispar" entre fabricantes de los botones contextuales.
    - Desconocimiento del ancho / alto de pantalla
    - Desconocimiento del maximo admintible para WBMPs
    - Nulo soporte de cookies

Todo esto me llevó a realizar unas cuantas mejoras al servidor de aplicaciones (Roxen) para minimizar en lo posible los problemas, especialmente los relacionados con el charset. Disponible en Roxen 2.2 (www.roxen.com)

Las aplicaciones hacen uso intensivo de sessiones, mediante URL, no por cookie.

Para simulacion desde linux, lo mas comodo es Deckit (www.pyweb.com) es gratis, pero no OS.

Para validacion de paginas WML, el xmllint es ideal. (viene con la libxml2)

Y que al calcular el tiempo de implementación y test, lo hagais como si fuera HTML y lo multiplicais por 3 :)

Salut, <jordi/>
   

Hola ,

Creo que has dado en la clave, allí todavía se usa y desarrolla por que teneis tarifa plana. En cambio aquí, usar WAP se asocia con "clavadas" (cobro de precios abusivos) espectaculares.

¿Quien, en su sano juicio, se gastaría una pasta en desarrollar algo en WAP si el usuario no lo va usar?, es como contratar a un albañil para ponerles un cuarto de baño a los cerdos ;-)

Saludos,
KwisatzHaderach

Uso WAP. Antes usaba los SMS de myalert.com, pero ahora ya no es gratis (puta crisis dot com ;)

Ahora uso wap.libredirecto.com, y me suelo conectar unas 5 o 6 veces durante el partido.

Estoy pensando en volver al SMS aunque sea pagando. Total, ahora ya tengo que pagar por el WAP y es mucho ams comodo el SMS, porque recibes el mensaje con cada gol (auque sea del equipo contrario :( Con WAP tienes que andar mirando como va la cosa...

Mi humilde opinion es que WAP fue un "invento" a marchas forzadas para poner internet en un móvil en un momento es que internet "estaba de moda".
Desde el momento en que se concibió, ya estaba muerto (es que hay que ver lo cutre que es y el tiempo que se pierde).
Si hubiesen hecho las cosas con un poquito de calma intentando no aprovechar el tirón del momento es muy posible que les saliese un producto un poquillo menos repelente.

¿Qué pasa con el xml?
Yo estoy contentísimo con el xml/xsl.

Se ve que sigue diciéndolo, en El Mundo. Pero viene a decir "No preocuparse, que aquí estoy yo para solucionaros el tema de la usabilidad"

¿ Un videoteléfono ?
:))
   

Hola, Pues lo dicho... Seguro que la timofonica y su portal wap e-mocion no están por ahi en medio... Me parece vergonzoso que en un país como Perú se está más desarrollado que un país, el cual quieren vender como superdesarrollado tecnologicamente y que se tiene que convertir en referencia en el uso de nuevas tecnologias. Vale que somos unos de los países de la UE que más móviles hay por cápita, pero no será por Telefonica, ya que sus tarifas son abusivas... Si no hubiera Airtel o Amena (vale, que no tienen tanta cobertura...) no habrían tantos móviles. Me gustaría que se hicieran estadísticas reales sobre el uso de Internet y de la telefonía movil... Pues nada más. Si no sabes que hacer, grita

Como se puede esperar que algo asi funcione siendo caro, lento, aburrido y que funciona mal. Para comprar unas entradas llamo que me sale mas barato que hacerlo por WAP,
WAP solo se libra si funciona sobre GPRS, son lo cual es mas rapido y sale algo mas barato, pero sigue con los mismos errores y defectos.. ¿Y quien tiene un movil GPRS en España?. Cuatro gatos mal contados. Pos eso, que lo que empieza mal acaba fatal.

¿Te das cuenta de que con una radio de propaganda? te puede salir más barato y más emocionante?

Yo también soy sufrido desarrollador de aplicaciones WAP y estoy totalmente de acuerdo contigo, pero pienso que el precio de conexión no es precisamente una virtud del sistema -aquí, por el comentario anterior del barrapuntero peruano, con tarifa plana...

Saludos.