Barrapunto

Una de las funcionalidades del DNI (no se puede negar) es la de tener identificados a los ciudadanos. Por lo tanto con ello pierdes la libertad de no ser conocido por nadie. Pero aunque tenga este problema, creo que proporciona mas beneficios que desventajas.

Creo que esta vez suena peor de lo que es. ¿Usos comerciales de un grafo que muestra toda nuestra vida diaria?.. mucha y para mal, pero creo en la buena fee de las compañias para no venderselo a cualquiera, sino solo para uso interno. Llamazme ingenuo (un poco solo :/ )

Que quereis que os diga prefiero mil veces que sea el estado en democracia el que me controle

¡Lo que hay que leer!. La democracia se basa en el control del Estado por los ciudadanos, no al revés. Dar ese tipo de poderes al Estado es la forma más segura de cargarse la democracia. ¿Sabes decir "totalitarismo"?.

Bush dijo que quién no estaba con el en la lucha antiterrorista estaba en contra de su país, no hay termino medio. Pues yo pienso que todas las democracias europeas están con Bush. Esto que significa, pues que si allí recortan libertades civiles con la escusa de la lucha antiterorista, pues aquí va a pasar lo mismo. Con el tiempo claro está, los cambios no pasan de la noche a la mañana. Nos tienen que dar el caldo despacito para que no nos quememos. Un saludo.

Cuando digo no ser conocido, es no ser conocido por el estado.

En democracia (real), el Estado ES la ciudadanía.

Ya. Real. Ahora dirás que vivimos en el mejor de los mundos posibles. Hay extremos de ingenuidad que son delictivos.

Amena, en España, pueden decirte con un SMS cual es la farmacia más cercana a tu posición?

La noticia dice textualmente que las compañías almacenaban los datos de posición. ¿Estaría bien que los proveedores de acceso almacenasen nuestro correo?.

Verás, considero que la cuestión de que el Estado me obligue a llevar encima un documento identificativo por si a EL le apetece identificarme, atenta contra mi libertad individual. El hecho de que ,como otro/tu pobrecito hablador diga más abajo que, solo tenga que entregarselo a la policia no me soluciona nada, la cuestión es, ¿es que soy sospechoso siempre y por eso tengo que andar identificado?, además, luego está el uso que las tiendas hacen del DNI, como saben que tienes que llevarlo inmediatamente te exigen que lo enseñes cuando pagas con targeta de credito, te lo reclaman en cualquier sitio para cualquier trámite, en fin, no es que no entienda que se necesite identificar al interlocutor en muchas ocasiones, pero no entiendo que el estado me marque como si fuera un animal de corral.

Entiendo que a mucha gente le pueda parecer una venada a lo Freemen de Montana, pero si te paras a pensar es tan solo una cuestión de libertad, ¿porque tengo que estar siempre identificable para la policia? parten de la base de que toda la población es susceptible de cometer un delito? y si solo con el DNI ya parten de esa premisa que más cosas hacen para controlarnos? Cada dia salen datos nuevos, el otro dia sin ir más lejos resulta que la policia, creo que en València, tenia un registro sobre homosexuales, en los bancos se anotan de que religión eres como lo descubran (anda que no le daran un crédito antes a un tio del OPUS que a otro que sea ateo), luego está el control en Inet del que ya no hace falta ni repetirse aquí en Barrapunto, escuchas ilegales, intentos de Proyectos de Ley que permiten el espionaje electrónico sin permiso del juez etc etc.. hay que poner más ejemplos?

Quizas me equivoque, pero me suena que en españa, guardar la informacion de localización obtenida de los telefonos móviles es ilegal.
Lo único que les permite la ley a las operadoras, para poder ofrecer servicios que aprovechen saber donde esta un usuario, es que se utilice dicha información para ser inmediatamente borrada.
La ley que regula todos estos temas, es la Ley de Proteccion de Datos, ¿no?

Bueno, no es que las tiendas te exijan el DNI al pagar con tarjeta; en las normas de VISA (y supongo que en las de los demás emisores de tarjetas) pone que te has de identificar al emplear la tarjeta (que es personal e intransferible); para identificarte te sirve, además del DNI, el carnet de conducir, el libro de familia, etc.

De todos modos es más peligroso para tu intimidad utilizar la VISA que enseñar tu DNI en el Pryca :D

A mi lo que realmente me revienta es pagar cada vez que me caduca el DNI. ¿Acaso lo pido? ¿Me dan la opción de no tenerlo?

  Respecto enseñarlo en las tiendas, con no pagar con tarjeta, asunto arreglado. Y, la verdad, si decido pagar con tarjeta, prefiero que me lo pidan a que cualquiera, con mi tarjeta, pueda comprar.

¿No? ¿Nunca te han pedido la documentación?

No sé donde tú vives, pero aquí, a orillas del Mediterráneo (bonito eufemismo) es obligatorio tener DNI y llevarlo encima...

Salut!

Ya se sabe que se puede localizar con cierta precision la posicion de un telefono movil (y en teoria no solo si estamos llamando,simplemente con el conectado) pero la eleccion es facil, no tengas telefono movil!!!!

En cierto modo, si se piensa, tambien tienen localizada tu posicion cuando llamas desde un telefono fijo...

Creo que la localizacion puede proporcionar interesantes posibilidades de servicios para los usuarios. Y quien no quiera usarlos, que no lo haga.

Mi opinion es la misma de siempre.
¿Para qué se usa esta información?
Creo que es imposible evitar que se consiga información personal (Cada vez que compras con la tarjeta de crédito, el banco sabe donde, cuanto y el qué te compraste).

Para mi lo importante es controlar como se usa esa información.

El banco podría vender la información de que el 10% de la gente que compra detergentes son hombres. Y esto sería util para el mercado y no creo que perjudique a nadie.

Pero si lo que vendiera es que Pepito Perez compró esto y aquello en tal tienda. Esto sería un atentado contra la libertad de las personas.

Otro ejemplo que, al parecer, es muy común es el abuso por parte de detectives privados.
Llaman a la compañía telefonica y dícen que son Pepito Perez y que quiere un listado de las últimas llamadas que han hecho, porque ahora no tiene la factura, y las necesita. Y como están acostumbrados a tratar con las compañías telefónicas consiguen la información (Al contrario que los pobres usuarios).

Creo que debería crearse un cuerpo especial de policia dedicado a la búsqueda de personas o entidades que venden información personal. Probablemente acabarían encontrando que más de una saca su información del propio estado.
¿Existe ya este cuerpo?

Pues eso, veras como no opinas lo mismo cuando compremos los datos a la compañia y te demos la vara para venderte algo......

Si te encuentras enmedio de una sociedad, no te queda más remedio que ser "conocido" por sus autoridades electas. Tu te BENEFICIAS de la sociedad para ciertas cosas, y la sociedad debe beneficiarse de ti para ciertas otras (tanto en un caso como en el otro depende del individuo y su caso particular). Resulta que tanto para las primeras como para las segundas se necesita saber quién es quién, cuál es su situación económica, cuál es su residencia, etc...

Lo de no ser conocido por el estado, hoy en dia, es una pataleta más. Vete a vivir a la Amazonia tu solito y verás como nadie te pide el nombre.

1. parten de la base de que toda la población es susceptible de cometer un delito? Parten de la base de que hay criminales, y que para poderlos identificar tienen que tener un documento identificativo o estar registrados en alguna parte accesible por ellos, así como que los únicos interesados en no ser identificados por un cuerpo que vela por la seguridad del ciudadano son aquellos que atentan contra el ciudadano. Parten de la base de que si se te tiene que identificar en un hospital para avisar a tu familia, el DNI es una ayuda preciosa. ¿Sigo?
   
   
2. te lo reclaman en cualquier sitio para cualquier trámite Si tu das tu nombre, qué te importa que el otro quiera asegurarse de que eres quien dice ser? Porque no sé si sabrás que hay muchos casos en que es vital estar completamente seguro de que cada cual es quien dice ser.
   
   
3. luego está el control en Inet del que ya no hace falta ni repetirse aquí en Barrapunto, escuchas ilegales, intentos de Proyectos de Ley que permiten el espionaje electrónico sin permiso del juez etc etc.. hay que poner más ejemplos? ¿Te das cuenta de la diferencia que hay entre llevar el DNI y eso, o no?
   
   
4. Entiendo que a mucha gente le pueda parecer una venada a lo Freemen de Montana Bueno, menos mal...
   

 

La esencia del sistema democrático supone, pues, la participación de la población en el nombramiento de representantes para el ejercicio de los poderes ejecutivo y legislativo del Estado.

¿Que ocurre cuando la población pide un mayor control?
¿Es democrático que la policia entre en casas particulares si así lo quiere la mayoría de la población.?

¿Estamos las personas preparadas para una democracia?
Esta pregunta es muy peligrosa por las implicaciones que tiene.

Pero cuando las personas votan por un partido o por otro, ¿porqué lo hacen?
- Hay gente que vota a un partido porque su familia siempre ha votado a ese partido.
- Otra gente lo hace porque así votan sus amistades.
- También hay gente que vota a un partido para castigar a otro.
- También se puede votar para cambiar. Sin saber si se irá a mejor o a peor.

La democracia es el mejor sistema que tenemos, pero dista mucho de ser perfecto.

Si te lo piden y no lo llevas, bonita multa te llevarás. En España es obligatorio estar documentado en todo momento (con límites lógicos, claro está; no te harán llevar el dni en el bañador...).

Como trabajo en un operador de moviles voy a aclarar algunos puntos.
Es tecnicamente posible localizar un movil con la precisión que cita Wired, para ello:

• El movil tiene que estar al alcance de al menos tres estaciones base (no es descabellado en entorno urbano)
  
• El operador tiene que usar un sistema que no siempre esta disponible (según el suministrador de las estaciones base)
  
• Es necesario conocer con precisión la situación de las estaciones base (no suele afinarse hasta ese punto)
  

Por otro lado os puedo decir que en el operador donde trabajo no interesa este tipo de información, habría que invertir un montón de pasta para que funcionara un sistema que no aporta nada a la empresa.

Los servicios asociados a localización como los citados en otros hilos o la tarificicación de las llamadas provinciales, por ejemplo, no necesitan ese nivel de precisión; y desde luego, no necesitan información "histórica", así que otra vez no sería rentable guardar esa "historia" de cada usuario. Todo lo que necesita saber el sistema es en que celda estás para determinar que tarifa aplicar o que restaurante es el más próximo (más o menos)

Que conste que no estoy intentando defender a los operadores, simplemente señalo que no les aportaría nada y no saldría rentable ;-)

No entiendo el comentario con el Asunto: Otro Capullo, ni tampoco el tuyo, ¿donde me meto yo con los Pobrecitos habladores? si nunca me ha parecido mal, solo digo en un momento dado:

El hecho de que ,como otro/tu pobrecito hablador diga más abajo que, solo tenga que entregarselo a la policia no me soluciona nada, la cuestión es....

No creo que tenga que excusarme pero solo me refiero a que creo que el mismo Pobrecito al que respondo pone otro comentario más abajo, pero como no estoy seguro pongo otro/tu para que quede claro que si no es el pues va por el otro.
Hay que ver que susceptibilidades.

   

Creo que es imposible evitar que se consiga información personal (Cada vez que compras con la tarjeta de crédito, el banco sabe donde, cuanto y el qué te compraste).

Pero sólo lo sabe el banco.

El banco podría vender la información de que el 10% de la gente que compra

El banco no puede vender nada. Para los bancos es sacrosanta la información de sus clientes. Incluso mantuvieron hace unos años un pulso con la Administración por no revelar ciertos datos que pedía Hacienda. Es una tradición muy arraigada, casi diría "premisa", del sistema bancario.

Puedes pensarlo de otra forma: ¿por qué demoños iba el banco a ceder esta información a nadie?. No por dinero, que ya lo tienen.

Tío. Un banco por dinero es capaz de cualquier cosa. Aunque ya lo tengan, porque el banco de enfrente tiene más.

A partir de los X años (¿16?) es obligatorio. Bajo multa. Y llevarlo idem de idem.

En caso contrario eres un indocumentado (no tienes permiso de residencia, curioso efecto... que supongo que se arregla documentándose y pagando la multa)

Ninguna multa, simplemente debes dar tu dirección y nombre,y que una persona ( con DNI) afirme que eres quien dices, un amigo por ejemplo o cualquier persona con la que vayas (si vas solo, da número tlfno de un familiar o amigo).

Tampoco te pueden retener por no llevarlo, sólo te pueden retener( llevar a comisaria) si te niegas a identificarte de alguna de las manera más arriba comentadas.

Si te llevan a comisaria sólo te podrán retener hasta identificarte y como mucho acusarte de resistencia a la autoridad ( no colaboración), no lo suelen hacer a no ser que tu detención sea por otros motivos.

Saludos
 

DNI Y pasaporte es lo único que aceptan. El resto no. De hecho observé una situación como esta en el Corte Inglés. Querían pagar con una tarjeta y el carnet de conducir y no se la aceptaron.

Desde fuera: Se explicó perfectamente. Ibais buscándole las cosquillas ;-)

Tío, creo que tiendes a ver cosas donde no las hay.

Y yo creo que tú estás miope, o tienes una venda muy gruesa en los ojos.

Dije textualmente que en la democracia real el Estado es la ciudadania, no que la democracia que vivimos sea real.

Esa visión es de una ingenuidad enternecedora. No existe la democracia ideal (lo que tú llamas con toda candidez "real"), porque precisamente la democracia occidental moderna es un sistema político pensado con los pies en el suelo, para situaciones reales, con personas reales y problemas reales de corrupción, ambiones desmesuradas y todo tipo de luchas por el poder.

La democracia surgió como reacción ante el Estado absoluto y uno de sus ingredientes esenciales es la división de poderes que sirve fundamentalmente para debilitar el poder del Estado, dando un cierto juego a la autonomía del ciudadano.

Otros elementos del Estado de Derecho como el principio de legalidad van todos en la dirección de limitar el poder omnímodo del Estado. La afirmación original de "prefiero que me controle el Estado" es una burrada para cualquiera que tenga un mínimo conocimiento de la Historia.

no creo que el sistema español sea demócrata de los de verdad.

A ti y a todos los que se dedican a hacer ese tipo de afirmaciones gratuitas os enviaba cincuenta años atrás, para que tuvieseis una mínima perspectiva antes de abrir la boca... y cagarla.

(Y antes de que digas alguna tontería, no, no conozco ningún país en el que exista tal cosa,

Lo contrario me sorprendería mucho.

tan solo un par que se le acercan bastante, mal que les pese a muchos que les odian si razón).

Deja que nos riamos un rato y di cuáles.

Lo cifro, antes utilizando PGP, y ahora GPG. Yo al menos no tengo complejo de culpable, y por eso no me molesta que me miren si he hecho algo, porque sé que no lo he hecho.

Aquí terminas de mostrar tu ignorancia. Lee cualquier FAQ de PGP y verás cómo se ridiculiza tu argumento de "yo no he hecho nada".

No entendéis de arte. No es más que una adaptación de GPS Drawing.

Tío.

Hola, sobrino.

Un banco por dinero es capaz de cualquier cosa.

De cobrarte comisiones, pero podrían ganar más pasta blanqueando dinero negro y no lo hacen.

Aunque ya lo tengan, porque el banco de enfrente tiene más.

Eso no es así. Tú piensas que es así por alguna idea preconcebida que tienes, pero nada más. Está bien debatir con argumentos, pero hablar por hablar no lleva a ningún sitio.

en los listados del censo electoral que se publican en las Juntas a su cargo aparezca reflejado el D.N.I. al lado del nombre de cada persona, con otros datos tan poco personales como el domicilio o el nivel de estudios.

El domicilio y el DNI lo necesitas para diferenciar entre personas con el mismo nombre.

Ademas ten en cuenta que en muchos sitios aunque conozcamos ese tipo de informacion, de que nos serviria si no conocemos el abonado que tiene ese numero, como en las tarjetas de prepago.
Para que lo que alguien hace me sirva de algo tengo que saber quien lo hace, si no me da lo mismo que tal numero se pasee por la plaza de Tomelloso si no se quien es. Ventajas del prepago.
Saludos.

Lo que es obligatorio es identificarse, pero me parece que se admitían formas alternativas: testimonio de un amigo, otros documentos. Aunqu lo que menos líos daba era el dNI.

No es conformismo, creo que me mantengo con los pies en la tierra.
No creo comparable el tema de las camaras en la calle con el de la localizacion de telefonos moviles, mas bien creo que es demagogia.
Las camara son un atentado, ya que estan en la via publica; El telefono movil es de una compañia privada y ahi esta la clave, ofrecen un servicio con unas prestaciones. Si alguna no te gusta, no la compres.

Y sobre la tarjeta bancaria, pienso igual. Si no quiero que un tipo en un banco sepa que compro, pues voy, saco efectivo y tan tranquilo; si saben rastrear mis compras en efectivo, me quito el sombrero.

Pero repito, no creo que una camara puesta en una calle publica sea comparable a un telefono ofertado por una compañia privada.

No es que me guste, pero si se las reglas del juego, yo decido si jugar o no.

Si habeis visto lo que he escrito al principio habreis visto que le otorgo al D.N.I. mas beneficios que defectos.

No. Lo sé porque he trabajado en Caja Madrid.

Lo sé por que he visto las notas internas referentes a cómo aumentar abusivamente los beneficios a toda costa.

Lo sé porque he visto la parte presupuestaria del BSCH en su referencia a la necesidad de aumentar estratosféricamente los beneficios.

Y lo podría intuir , aunque no supiese nada, leyendo la miriada de informes financieros orientados a inversión que diseccionan los resultados financieros de los últimos 6 años del BBVA y del BSCH (son los que me interesaban cuando busqué) y su motivación principal es ganar MUCHO más dinero.

Y si no blanquean dinero negro.... (que lo hacen a importantes particulares con sus filiales de extramuros y a pequeños particulares en cualquier parte, sin ir más lejos un tío mío que es sastre) es porque en sus motores de inversion no pueden y en sus cuentas desde hace bastantes años tampoco sin que se les pueda caer el pelo a puñados.

Y si has visto alguna vez la contabilidad analítica de un banco verás que un departamento cualquiera necesita aumentar sus beneficios como sea por periodos. Independientemente de los beneficios globales. Y si ese departamento puede vender listas estadísticas las venderá para conseguir mejorar su posición.

Y no me sirve que ningún corporativismo me lo intente negar. Lo he visto.

Razón tienes.
No llevarlo lo que puede acarrear es ir a comisaría hasta que te identifiques (o te identifiquen). Lo de la identificación alternativa se queda en la realidad en el carnet de conducir, pasaporte o libro de familia, porque lo normal es que si te lo piden no se fíen de nadie que vaya contigo.

La multa sólo existe cuando vas a renovar el DNI si no lo tienes ( y los problemas gordos de papeleo para sacarlo) y te has pasado unos años en fechas.

Y lo que es peor que la multa es que no puedes hacer nada sin un DNI, como sacarte un pasaporte, un carnet de conducir o realizar cualquier operacion de compra-venta de inmuebles, operaciones de créditos, hacerte una cuenta en el banco.....

Todo muy interesante, pero después de releer tu mensaje no veo por ninguna parte que digas que eres testigo directo de que se dedican a vender la información de la que hablábamos.

Dices que son unos buitres, cosa que ya sabemos. Dices que necesitan aumentar sus beneficios a toda costa, vale. *Deduces* que venderán cualquier dato para sacar más dinero. En esto último no estoy de acuerdo.

Pero no porque tenga algo a favor de los bancos, ni trabaje para uno de ellos. Sino precisamente porque les conviene callarse. Por una parte, hacerlo a gran escala tiene un impedimento semejante al de blanquar a lo grande (dices que trapichean con clientes pequeños, pero que no se pasan con los gordos). Por otra parte confío en su avaricia. ¿Qué empresa va a ser tan tonta de poner en peligro su principal activo?. Mientras no cambien mucho las cosas...

no puedes hacer nada sin un DNI, como sacarte un pasaporte, un carnet de conducir o realizar cualquier operacion de compra-venta de inmuebles, operaciones de créditos, hacerte una cuenta en el banco.....

Para alguna de esas operaciones, ¿no vale el DNI caducado?

" ¿por qué demoños iba el banco a ceder esta información a nadie?. No por dinero, que ya lo tienen. "

A esto es a lo que respondo. No digo que lo hagan. Digo que el tener tanto dinero no les excluye.

Y lo que conviene al banco no siempre es lo que le conviene a cada departamento, que ya hacen bastantes burradas en contra de la imagen y el funcionamiento del banco. Si no, pásate por unas cuantas oficinas y verás que en 2 de cada 4 (si no más) los que te atienden son los que más perjudican a ese banco (más que cualquier otra acción del banco o habladuría a cerca de él)

Saludos. Y gracias por tu opinión que me ha hecho pensar.

Tengo entendido que no. (supongo que de todas formas no se fijan en su caducidad así que igual sí se puede de facto)