Barrapunto

vamos a rasgarnos las vestiduras porque GNU/Linux no sea gratuito?

Yo me descargué las isos de la Debian a mi disco duro con mucha paciencia y una tarifa plana y luego las tosté. El gasto fue de 95 x 3 = 285 pta.

A cambio recibí toneladas de libertad.

GNU/Linux no es la tierra prometida en donde todo es gratis, es un lugar en donde se genera constantemente libertad para el usuario y el desarrollador. Que yo sepa, eso es lo importante.

Yo no sé lo que espera este cadman, pero si cree que va a haber tipos en las salidas del metro repartiendo gratis packs de cds ya puede ir cambiándose de planeta... y de sistema operativo, porque no ha entendido nada sobre la licencia GPL.

Pablo Ruiz / elfo

No considero a Linux gratis en absoluto, una cosa es que tú lo puedas descargar de Internet sin pagar nada, que puedas copiartelo sin quebrantar ninguna ley, etc. Pero NO es gratis, el trabajo que hay detrás del kernel es muchísimo y no se puede obviar por el hecho de que no te cueste dinero conseguirlo.

El medir las cosas en tasas monetarias tiene estos fallos, que asignar el adjetivo gratis a algo le quita todo valor intrínseco, hay que intentar hacer ver que una cosa es que se pueda conseguir sin pagar y otra es que sea gratis.

En definitiva la diferencia es el precio de hacerlo y el precio de conseguirlo, que en el software propietario se fusionan, pero en el software libre no tiene porqué, aunque puede. Que le digan a Linus Torvald, Alan Cox, etc si les ha costado algo hacer el kernel que tenemos en estos momentos....

Aparte, en relación a la persona que ha puesto la noticia, si quieres una distribución basada en el kernel linux pásate por cualquier grupo de usuarios o cualquier feria informática que seguro podrás conseguir alguna distribución.

Linux no es gratis, es libre. Recordemos que un sistema operativo no cuesta a una empresa apenas el soporte de CD, sino además también supone unos costes de instalación, mantenimiento, actualización de hardware y entrenamiento del personal. También hay que tener en cuenta los costes de los salarios de las personas que se encargan de eso.

  En el caso particular de Linux, el coste del soporte es razonable -o incluso gratis-; el coste de instalación es más alto que Windows -hay más gente entrenada en instalar Windows que Linux (ley de oferta y demanda)- y el coste de mantenimiento es bastante bajo -en Windows el coste de mantenimiento es muy alto-. Hay también un coste asociado al entrenamiento del usuario, que en el caso de Windows no existe ya que la gente ya ha aprendido Windows -ojo, no estoy diciendo que Linux sea más complicado, sino símplemente que la gente no lo conoce, mientras que a Windows si; es el peso de un 98% de cuota de mercado-. Linux, por otro lado, no supone un coste alto deHardware, mientras que Windows supone ir incrementando el hardware a cada versión.

  Aquí es donde entra la astucia del empresario: contratando a un administrador de Linux, y pagando una distribución -o haciendo una donación a Debian-, encarga al administrador primero la instalación y después mantenimiento y atención a usuarios y entrenando usuarios. Con Windows, como hay que estar constantemente reinstalando Windows, por lo que el coste a la larga es mayor.

  Habitualmente, si un problema se puede resolver con Windows, la solución Linux necesita la mitad de la gente para su implementación y mucho menos personal para mantenimiento.

Supongo que hoy todo el mundo con un ordenador y voluntad de instalar Linux tiene conexión a internet ¿no? o por lo menos podría ir a un ciber o a un sitio en el que se pueda acceder a internet de una forma u otra. Si es así puede pedir una copia de alguna de las distros que tienen en OpenCD ( http://www.opencd.com ) que te salen como máximo a 2.000 pelas + gastos de envio, si tiene cable o ADSL y tostadora puede bajarse libremente las ISOs de http://www.linuxiso.org, puede informarse de si por donde vive hay un LUG http://www.linux.org/groups/index.html vamos que si fuera para tostarse los dieciocho CDs warez de "megachorraaventura XVIII, el ataque de las macizas asesinas" no creo que pusiera tantas objeciones, igual el señor pretende que le paguen hasta el soporte.

si tu tiempo no vale dinero.

Por lo demás, Linux no es gratis, es libre

Hola!

La verdad es que el comentario me parece de bastante mala educacion. Quejarse por tener que pagar 4 duros por los CDs cuando ha habido gente que se ha pasado horas y horas trabajando voluntariamente para la comunidad no puede sino calificarse de mala educacion (para decirlo educadamente).

El sistema es libre, lo que ya no es libre es el soporte. Quejarse por tener que pagar por los CDs (300 pelas?), por la revista que los regala (1000?) o por la conexion a Internet (150 pelas la hora) ya es o cachondeo o muestra de que no se tienen los conceptos muy claros. O es que encima esperas, apreciado Cadman, que te regalen la conexion a Internet o los CDs?

Si lo miramos desde un punto de vista economico y para que lo entienda Cadman lo simplificaremos en que para usar software libre todos tenemos que hacer un esfuerzo, los que desarrollan el sistema lo hacen poniendo horas de su tiempo y los que lo utilizamos tendriamos que poner nuestro dinero para intentar ayudar un poco a costear los gastos que puedan tener.

Se ponen a cien cuando les dicen que tienen que pagar xxx pelas por warez y se gastan diez mil pelas en quince CDs de programas y juegos warez sin problemas y todos orgullosos te enseñan un CD "mirrrraaaaa esto es AutoCAD, vaaaaaaaallllleeeeeeeeeeee 500.000 pelas y yo lo tengo por 1000, joeerrrr que listo soyyyy" pero luego les dices que tienen que darte dos CDs virgenes para que les tuestes una distro y parece que les has escupido a la cara, y cuando le explicas que lo pueden bajar de internet entonces su conclusión es "si no es ilegal bajarlo debe ser una mierda".

Bueno hay mucha gente que al principio se guia por esas ofertas y estan muy bien pues una buena parte de los desarolladores de Linux estan subencionados con una pequeña parte de ese dinero. Aunque no nos olvidemos que tambien esta Debian que es una magnifica distribucion y se subenciona con el dinero, esfuerzo y tiempo libre o de ocio de sus usuarios, mas o menos igual a como se traduze Linux a los diferentes idiomas. ¡Con nuestro esfuerzo! Yo a eso no le llamaria gratis tampoco pero a mi personalmente me ofrece todas las recompesas de aquellos usuarios que lo valoran.

Agradecedselo tambien vosotros si lo creeis combeniente.

 

Tu comentario no se puede decir que haga mucho por ayudar... Creo que es correcto que este tipo de comentarios erróneos se hagan eco en Barrapunto. Esto sirve para que, por lo menos, los usuarios recién entrados en el mundo Linux aclaren sus ideas, ya que en Barrapunto que yo sepa, hay cabida para noticias de usuarios no iniciados como para los iniciados.

Bueno, a mi esto es que me ocurrio ma o meno por la versión 12, vete a saber en que versión van ahora ;)

Exacto, Sniper, siempre das en el blanco :). Esta gente ha crecido con una tostadora de CD a x12 (de las que cuestan 20.000 pesetas) y CD vírgenes a menos de 75 la unidad, y todo lo que en coste supere a 75 pesetas por CD, es un robo. Por cierto, que seguro que cuando dan el coñazo a un colega para que les "consiga" el juego/programa/sistema de moda, aunque al colega le cueste dios y ayuda conseguirlo, seguro que continúan pensando que es gratis. ¡ Cómo no va a ser gratis, si no tuve que mover un músculo para conseguirlo !
 

Aunque pueda estar de acuerdo contigo en la crítica a los actuales contenidos en portada de barrapunto.com, también es verdad que envío noticias para que sean publicadas, o bien las pongo en mi.barrapunto, por si algún editor considera de interés para la página principal. Lo que no se debe hacer es como la persona que dió pie a esta noticia, que se quejaba pero no actuaba. Si dispones de noticias de más calado o que te interesan más, regístrate como usuario, activa tu mi.barrapunto, pon en él las noticias de tu interés, y puede que acaben en portada.
 

Todos o casi todos los que contestasteis teneis claro qué es Linux (o parece que lo está) y gastasteis vuestro tiempo en escribir una contestación explicandolo. Eso sólo puede querer decir dos cosas:

• Queriais presumir de vuestro conocimiento del tema (no lo creo, no tiene sentido en un foro como este, ¿o si?).
  
• Pensabais que alguien debía aclarar el tema, por si hay otros que piensen como el autor de la nota.
  

En cuatro horas (desde que salió hasta ahora), la noticia tiene 512 visitas (presumiblemente más lecturas) y 17 comentarios. Eso difiere un poco de lo que uno piensa como noticia poco relevante para el sitio.

Más motivos para publicarla: cuando miré esta mañana el enbruto, ya tenía ¡6! comentarios y milon la había puesto en su mbp.

Que alguien mande una cosa así, significa que puede haber bastante gente por ahí con la misma confusión. Cuanto más popular sea linux, más comentarios como este apareceran (igual que pasa con bp y lo que debería/no debería aparecer en la portada, si vamos a mirar).

Además, muchos habeis dicho Linux no es gratis, es libre; pero la realidad es que *también* es gratis desde el punto de vista que decía nuestro amigo; lo único que igual que uno no va a un bar a pedir un vaso de agua (gratis), a no ser en circunstancias bastante excepcionales, tampoco va a una tienda o a un negocio a que le graben cosas gratis (aunque la tienda podría perfectamente hacerlo porque Linux es libre, como decíais); la tienda vive de vender, no de copiar cosas.

Lo que pasa es qu elo haces mal. Vete hasta tu mirror más cercano a pie (para no gastar en Internet ni en transporte), diles que te hagan un cat de los .iso de los CDs o de los fuentes de todos los programas; lo que prefieras. Los memorizas (para no tener que comprar CDs virgenes donde grabarlo) y una vez en tu casa pues... no se, busca alguna manera de meter en tu ordenados esos pocos cientos de Mb que has memorizado :)

Ah, y pidelo todo por favor, porque la gente tendrá cosas que hacer y sino te cobrarán por su tiempo... qué gente!!! x)

De verdad, qué tontería de queja X) No se ni como publicais esto en barrapunto ;)

        ¿Pero ya ha salido el "megachorraaventura XVIII, el ataque de las macizas asesinas"? Jo, desde que terminé el "megachorraaventura XVII, la sublevación de las jamonas biónicas" que no hago mas que buscar a ver si me puedo pillar la nueva megachorraaventura.

    ¿Y cuantos cedeses dices que son? :-)

Lo que nos lleva, una vez más, al
Pringao-HOWTO

Es que, según la idea de "gratuitidad" de este señor, nada en el mundo es gratis. Ni siquiera el aire que respiras, porque al hinchar tus pulmones gastas energía química obtenida de digerir la comida que has comprado con dinero.

Suscribo al 100% lo que dices, aunque nadie ha sido capaz de probarlo aun en un estudio. Linux es, a largo plazo, un sistema cuyo TCO es bastante inferior a guindors. Y yo lo se porque lo veo todos los dias en mi trabajo.

Estoy seguro de que un estudio muy serio, comparando costes seria un buen motivo para que muchos administradores se pasaran al software libre , de momento m$ viene haciendo su habitual FUD aprovechandose de que no hay nada escrito sobre el tema y engaña a sus clientes diciendoles que hacen falta administradores altamente entrenados

Claro que luego a lo mejor nos salen con que Linux no es gratuito del todo como dice el despistado que ha puesto la noticia, pero les bajariamos los humos un poco.

Pues no se, yo en el XIII "la maciza que camina por la nieve con shorts de lycra" abandoné la saga porque no fui capaz de calcular el ángulo que formó el 21 de Julio de 543 a.c alfa-centauri con la constelación del nabo rampante para abrir la puerta del subnivel 485 de la fase 342 del juego, es que toi vago y hay que darmelo to masticao. En la aventura XII "toi buena y tengo una ametralladora ¿pasa algo?" ya tuve mis problemas con el cálculo del número de esclavos que hacen falta para levantar un obelisco piramidal de 1.500 toneladas por una rampa de 25 grados conociendo que está construido en arenisca del bajo Egipto, si es que la juventus astual no se esfuerza nada.

no se, busca alguna manera de meter en tu ordenados esos pocos cientos de Mb que has memorizado :)

copy con distro-cd1.iso
...
control+z

Como los real programmers X''DD
 

Ya que se supone que Linux es gratis el señor Linus me tendria que compar un ordenador, una conexion a Internet una grabadora y un par de CD's, ah y pagar la factura de la luz que gasta un linux, por que linux es gratis y el quiere que sea gratis.
El que las distribuciones valgan 10.000 pesetas es por que suelen venir con unos buenos manuales de referencia (demasiado que algunas distribuciones te dejan descargarte SUS manuales gratuitamente) y un soporte Tecnico de unos tres meses.
Pero claro como Linux es gratis tiene que haber gente detras de un telefono o un mail para que me atiendan, me tiene que dar los manuales impresos y sobre todo pagarme el salario minimo de las horas que me ha costado instalarlo por que mi trabajo no es gratis verdad?

Totalmente de acuerdo contigo. En el momento en el que meten algo en una revista, es gratis. Hombre, seamos serios, cojones.

Si se ha usado como pretexto esta noticia para que alguien vuelva a explicar lo que es el software libre, adelante, buena idea.

Aquí hay un detalle, GNU y Linux son software, lo que sería 'alma' en un sistema informático, mientras que el ordenador sería el 'cuerpo' (hardware). Lo bueno es que estas 'almas' son libres, además de gratuítas, y nadie te puede cobrar por tenerlas o usarlas. Eso no quiere decir que siempre lo puedas obtener gratuítamente puesto que aunque puede haber cuerpo sin alma, lo contrario no es posible, y siempre te ha de llegar en algún soporte fisico (ej. en cdrom, es materia, vale dinero), o canal de comunicación (el ancho de banda que necesita también vale dinero), y aunque le lleves el cd virgen al de la tienda, su tiempo también vale dinero... En el caso de las distribuciones, ten en cuenta que un sistema GNU completo exige la integración de cientos de programas independientes en un programa de instalación cómodo, es por éste trabajo por el que los distribuidores esperan cobrar, (aparte de para afrontar otros riesgos como no vender todas las copias, soporte, etc.) y no por el 'alma' en si, por eso te la puedes copiar tranquilamente de un amigo. Esto es posible porque hacer un duplicado de un alma no es lo mismo que hacer un duplicado de un cuerpo, por razones obvias.

Creo que ese es el quid (se dice así, ¿verdad?) de la cuestión: Linux no es gratis ... es libre.
 
Si aún existiera la puntuación, en vez de este comentario anidado, te pondría un (+1).

Linux es gratis, los programadores que lo hacen no te cobran ni un duro, pero que llegue hasta ti cuesta tiempo o dinero. Te la puedes descargar de Internet, o comprarla por un precio de risa comparado con lo que valen las versiones propietarias de todo software con la misma funcionalidad.

Pero parece que esperabas que Mr Linus Torvalds te grabará el CD, se subiera al avión llamara a tu puerta y te lo entregara en mano.

No entiendo como ha llegado esta noticia hasta aquí, y no entiendo porque la contesto

Tiene que ser "gratis", porque debe ser ilegal "cobrarlo", naturalmente puedes cobrar tu tiempo, el soporte, la distribucion, los sueldos de esa secretaria que te la chupa tan bien, pero si cobrar "Linux SO", te mandan la FSF a los abogados.

  Y aclarado que es gratis, tambien es Free. Lo que no entiendo, amigos barrapunteros, es que no se pele la naranja de explicar que es Free, !pongamonos filosoficos una vez, y expliquemos que es la libertad!. Joder...

1 saludo
Tei

Simplemente me parece de muy mal gusto el post de Cadman... y todavía peor que esté en primera página. Linux NO es gratis, sino libre y si pagas 10 mil pesetas por una distribución, los manuales que vienen en ella ¿se escriben solos? Los CDs y recopilación de software ¿se hacen solos? Sin comentarios oye... :P

...lo que no es gratis es el soporte en el que viene.

Amos a ver, nadie tiene que pagar por el derecho a usar Linux ni por tener el producto Linux instalado en tu ordenador.

Cadman, que te quede clarito que cuando te compras una RedHat no estás pagando un Linux sino una distribución RedHat que, claro está, no es gratuita, y que como además está basada en el kernel de linux que es libre y gratuito, esto significa que si les sale de los c*j*nes pueden cobrarte hasta cien mil pelas por el.

Tu tambien puedes pillarte el kernel y las herramientas GNU y hacerte tu propia distribución, por ejemplo Cadman GNU/Linux. Quizá luego te interesa venderla, o quizá te interese más bajarte SlackWare o Debian... quilosá.

A ver si no nos olvidamos de que Linux es un kernel, libre y gratuito. Claro que si te quieres gastar diez mil pelas por una Redhat a mi me parece de coña, pero no vayas diciendo por ahí que no es gratis porque Linux sí lo es.

que te cueste dinero bajarte Linux o los CDs donde viene el soporte físico de Linux no significa que Linux cueste dinero, ojito :)

Ala, a cascala.

Las posibles malas interpretaciones de free ya estaban previstas. Por eso, en cualquier sitio donde te expliquen lo que significa el concepto Free software, te dirán algo así como.

"Free software" is a matter of liberty, not price. To understand the concept, you should think of "free" as in "free speech", not as in "free beer".

Por si tu nivel de estulticia no te permite entenderlo en inglés, permíteme traducírtelo.

"Free software" (Software libre) es una cuestión de libertad, no de precio. Para entender el concepto, deberías pensar en "free" (libre) como en "free speech" (libertad de expresión), no como en "free beer" (cerveza gratis).

 

Claro que lo es. RedHat, SuSE y demás te venden los libros, la caja, los CDs, el soporte.... Pero el sistema en sí claro que es gratis. ¿Que te tienes que comprar una revista para tenerlo?? No me jodas, las revistas tendrán que vivir de algo, lo que pagas es la revista y el CD, no el sistema.

Al rato este tio va a querer que los juegos de loki el wmware, hancom office, tambien sean gratis ¿porque? porque se utilizan en linux y linux es gratis, que barbaridad..... Go to http://www.gnu.org

Muy buena contestación :-DDDD

Un saludo

Es como el agua, la puedes beber gratis, y la puedes beber embotellada, con lo que pagas el envase, el transporte y la mano de obra, pero pueds beberla gratis si tienes cerca un grifo o una fuente.

.... la GPL.

.... el PRINGAO-HOWTO tambien llamado el Windows-es-facil-HOWTO.

.... en definitiva, algo mas acerca de linux.

Aunque a mi pesar, debo darte la razon, NO ES GRATIS. Aprender algo nunca lo ha sido, y nunca lo sera. Pero no hablamos de eso, hablamos de placer, del placer que supone para un ente pensante el poder hacer algo por si mismo, de satisfaccion personal, cuando ves que tu sistema empieza a parecer una fortaleza, no un colador. Y por supuesto, no hablamos de dinero. Dinero hace falta para todo, excepto, de momento, para respirar. Lo dicho, majete, lee un poco mas, pero sobre todo no te rindas a lo evidente y seguramente tengas alguna satisfaccion mas en tu corta vida (siempre es demasiado corta como para perderla encendiendo llamas....) :oD

Saludos.
Agur.

Yo creo que ya esta bien!!! Si el chico ha soltado la barbaridad no se trata de que venga todo el mundo a tirarle de las orejas. Y la verdad es que no le falta parte de razon. Algunas distribuciones cuestan hasta 30.000 pesetas, y eso lo sabemos todos. Otra cosa es que muchos seamos Debianeros y obviemos ese tipo de cosas, pero Debian no es el unico Linux, sino uno de tantos. Que la gente que hace Debian lo haga de manera mas o menos desinteresada no quiere decir que el resto de distros siga los mismos derroteros.

Por otro lado, me parece que muchos habeis caido en la critica laconica y facil. Como parece que es licito darle caña a Mr. Cadman, todo el mundo a darle lecciones de GNU, GPL y humildad. Creo que las de humildad las necesita mas de uno por estos lares, asi que no estaria de mas que las guardaramos para nosotros mismos.

Un saludo.

Nosss

Solo el necio confunde valor y precio.

Despues de haberme leido, todos los comentarios, y los palos que se ha llevado Cadman, seguro que la proxima vez que aparezca en bruto o en portada, otra noticia de linux no es gratis, seguro que el chaval le responde, si es que decide volver. Y animo, por colocar en portada noticias como estas de vez en cuando, que se ve la mala leche de algunos :-P.

Habitualmente las bibliotecas tienen algún sistema para solicitar que se adquieran determinadas cosas. No son adivinos, ni pueden saber todo lo que le interesa a sus 'clientes', asi que compran, dentro de lo que pueden, lo que a ellos les parece oportuno, más lo que les pide la gente (siempre que sea razonable).