Barrapunto

Yo creo que es consecuencia del pacto con el diablo del gobierno español. Adios esperanzas de grandes proyectos basados en software libre...

Eso digo yo. ¿Cuándo sale?

VA Linux acaba de cambiar de nombre , y parece que la Bolsa lo ha recibido bien. Van tendiendo hacia el software cerrado, comercializando versiones cerradas de SourceForge; y también apoyándose en sus múltiples sitios web.

Quizás el truco sea poner los huevos en muchas cestas: el software libre está bien, pero como única fuente de ingresos no sea lo suficiente.

andago.com no funciona, sí www.andago.com

Espero que no salga antes de que esté listo.

Yo por si acaso me lo he mandado a mí mismo por email...

Aparte de la censura, este comentario podría dar lugar a acciones legales; lo que está diciendo es muy gordo, y un par de personas podrían ya estar llamando a su bufete de abogados.

Un mensaje de un pobrecito hablador se considera noticia? Se ha confirmado? Alguien ha llamado a Andago, o hay algún comunicado, o algo que diga que es cierto? Además, el viernes es _7_ de diciembre, no 5...

Por el resto de los comentarios es posible que sea cierto, pero, si no lo hubiera sido, es muy grave decir esas cosas de una empresa sin confirmarlo.

Por cierto, no sé si alguien se ha dado cuenta de que Andago patrocina /. ; de hecho, es el único patrocinador. ¿Qué pasará con /. si deja de patrocinarlo Andago? (Independientemente de lo que pase con Andago, ésta es una posibilidad). ¿Qué pasa si Andago se mosquea con estos comentarios, y deja de patrocinarlo de todas maneras?

No se si será cierto esto o no, pero no sería más que otro caso.
Los "informáticos" no son como los barrenderos (con todo mi respeto para los barrenderos), no basta con gente que trabaje muchas horas (puesto que muchos jefes solo miran el reloj) sino que han de ser personas inteligentes, con amplios conocimientos de informática y que conozcan el sistema de la empresa en la que trabajan.
Si os paseais por cualquier campus universitario (los universitarios de últimos cursos ya suelen estar trabajando) esuchareis mil casos de empresas que consideran a todos los trabajadores por igual o aun peor que tienen mejor considerados a los más pelotas, y que acaban quedándose con los inútiles (puesto que estos no se van) y pierden a la mayoría de los que hacen el trabajo.

Si te fijas:

      Noticia enviada por nu "pobrecito hablador". Noticia respondidad por un mismo (¿?) Pobrecito hablador, que podría estar escudándose en el anonimato para dar vida a falsos testimoniso que avalen esta noticia. Si vamos a la página de Adago y repasamos las noticias publicadas, veremos que es poco menos que imposible que la empresa este perdiendo dinero y por tanto despidiendo a trabajadores, ya que estan buscando gente a mas no poder y preven un aumento de plantilla, además de haber alcanzado pactos con otras empresas para seguir ofreciendo sus soluciones / productos. Y eso, dentro del periodo de tiempo en el que, supuestamente, se estaba perdiendo dinero, dicho sea de paso, en boca de un pobrecito hablador.

¿Alguien ha oido hablar mal de Andago? ¿Falta de profesionalidad o de conocimiento? Mas bien todo lo contrario y por eso me tomo la libertad de dudar seriamente de las acusaciones vertidas anónimamente en este post.

Podría ser que nos encontremos ante el ataque de un / unos ex-trabajadores de la empresa con prpósitos vengativos. Vemos un ataque directo contra gente de la empresa y un FUD sobre la licencia de un producto. Y digo FUD, porque no se suministra ninguna prueba de la supuesta violación de la GPL.

Por si acaso, y a falta de confirmación, recomendaría a los editores de /. que quitasen esta noticia de portada hasta que alguien desde otro medio con fuentes contrastadas, o desde la propia Andago, confirme esta situacion.
 

Corregido, gracias

Se ha confirmado. Lo de la fecha ha sido un error. Pero hasta donde yo sé, despidos los ha habido. Al menos un par de fuentes así me lo han dicho.

Mmmm , si hay partes propietarias, no tiene que dar su código disponible (creo que en aprte eso es lo que define el código como propietario). Y si han usado la LGPL, es perfectamente posible. La licencia GPL / LGPL y supongo que algunas otra sno te obligan a distribuir las fuentes con el producto, sino a facilitar que las tengas. O sea, que si las pides, te las den. Y mucho dinero 100000 pesetas .. no se que quieres que te diga. Nokia, sin ir mas lejos, te vende sus firewalls IP con un BSD modificado y software GNU dentro del S.O., te cobra no menos de 3 millones y no te da las fuentes de los programas GPL si no te enteras de este hecho leyendolo en la penultima pagina del manual y pidiendoselo expresamente. Y dudo que por ello incumplan la GPL.

La noticia no dice nada de que Andago tenga o no problemas, o que tengan falta de profesionalidad, o nada más por el estilo. Simplemente que han despedido gente. Lo que parece ser cierto. Si no lo fuera, yo mismo me compormeto a poner en portada un desmentido, faltaría más.

andago incumple la GPL

¿Sabes si esos cliente pidieron el código fuente?
Si no lo pidieron Andago no incumple la GPL.

Y usar soft propietario sobre soft GPL no es delito y es una forma legítima de ganar dinero.

Tal vez el problema sea que mientras la producción de software libre es un proceso descentralizado. La toma de decisiones y las organización de las empresas es jerárquico. Si el modelo de producción de software cambia, tal vez las empresas que apoyen tal modelo también deberían cambiar en su organización interna.

Fui uno de los tantos que se pasó por el stand de Andago en el Simo y vi el ministand de HispaLinux

También vi 8 equipos (si no recuerdo mal) en los que se estaba jugando al Quake3. En un principio pensé que esos equipos estaban funcionando bajo linux, pero no era así, estaban funcionando bajo un Windows :(

Cosa que no me agradó mucho al tratarse de una empresa que defiende el uso de software libre.

Puede que a los ojos de bastantes barrapunteros (a juzgar por los comentarios habidos a raiz del atentado terrorista..), las más de tres mil personas que perdieron la vida (según las últimas cifras publicadas), el pasado 11 de septiembre, no sean más que unos incultos americanos, que mira por donde trabajaban en los edificios esos, a quien se le ocurre trabajar en semejante lugar¡¡

Puede que los bomberos y policías que también perdieron la vida intentando salvar a los anteriores, sean los mismos que apalizan a quien se les ponga por delante en las mismas calles que hoy no existen.. para preservar la buena imagen de Wall Street.

Puede que el saudi mentado en el asunto sea en realidad el santo que nos redimirá a todos del pto consumismo, el deterioro del medio ambiente, de la mala educación que damos a nuestros hijos y del exceso de libertad que "damos" a nuestras mujeres.

Puede que, efectivamente el no llevar barba y ser un católico relajado o simplemente un gnóstico, o un ateo.. sea un pecado imperdonable que merece la muerte (o que te corten las orejas y la nariz) y tengamos que convertirnos todos al islam.

Puede que para ser considerado progresista en España.. haya que despotricar continuamente en contra de los yankis (y de los confederados también).

Pero lo cierto es que este tipo (el saudi), ha desencadenado una matanza de las que hacen historia. Sus chicos, a los que procuro una educacion adecuada al trabajo que les tenia destinado (esto tambien lo hacen muchos en España), fomentando el odio a los americanos (con los que habia tenido negocios durante años..).

Lo cierto es que las acciones terroristas propiciadas por la organizacion del individuo este y el resto de mulas, han derribado media docena de edificios en el centro neuralgico de los negocios del mundo (guste o no guste), dos de los cuales eran ademas los mas altos del mundo y esas acciones, tuvieron, tienen y tandran una repercusion negativa en le economia de Nueva York.

Lo cierto es que si en esa ciudad americana hay problemas (aunque solo sean de confianza) y es evidente que los hay.. aplicando aquel viejo principio, mas ligado a la economia que a otras cosas.. "cuando en Wall Street estornudan en Europa pillamos pulmonia".

Parece que efectivamente vamos a pillar una neumonia de tres pares de chones.. de esas viricas de mal curar, que decia mi abuela y desgraciadamente, con toda certeza nos afectara la crisis americana. Puede que en Canarias se beneficien un poco, porque muchos americanos se tiraran unos años sin visitar paises musulmanes, pero las empresas ligadas al mundillo informatico-teleco-tecnologico, lo pasaran mal, muy mal.. el año 2002 sera desastroso en este sector nuestro.. desgraciadamente.

Algunas empresas que ya andaban pillando la gripe, no responden a la medicacion (vease Lucent thecnologies, por ejemplo). Los mas optimistas recortan inversiones, gastos y previsiones.. Y finalmente aumentara el paro, para solaz de Zapatero y su corte de gallegos (todavia no sabe con quien esta yendo a pescar), que a lo mejor asi consige sacar mas votos en las proximas elecciones.

Andago es una empresa que esta en el mercado español, bien es cierto que muy centrada en Madrid y pagará las pocas ganas de invertir reinantes como el resto de las empresas del ramo. Pero me temo que lo suyo tiene más que ver con que el gobierno español (este presidente se está volviendo idiota..) se gaste los dineros de todos en comprar mrda a Bill Gates, en lugar de seguir apoyando productos y empresas españolas (sobre todo cuando ofrecen calidad).

No voy a comentar aquí lo que conozco del funcionamiento de Andago, porque no me parece el lugar adecuado y porque durante años ha sido un ejemplo (no hablo de su gestión económica interna, que no la conozco), al menos ese ejemplo que todos usábamos cuando alguien nos preguntaba: ¿que grandes empresas españolas tienen Debian en sus servidores? y respondíamos: pues.. el MAP (Ministerio Para las Administraciones Públicas), aunque no estuvieramos seguros de si el MAP es una gran empresa..

a

A mí el tema ni me va ni me viene, ni le estoy echando nada a nadie. En mi mensaje digo un par de "podrían", que indica posibilidad, no probabilidad. Como no tengo ni idea de leyes no sé si se podrá hacer o no, simplemente que, en mi corto entender, lo que se ha dicho es muy gordo, alguna gente se podría mosquear, y hacer lo que vieran oportuno. No juzgo ni una ni otra actitud. Y la libertad de expresión a mí me parece sagrada, por eso intento no insultar a nadie y de juzgar con palabras como payasada los mensajes de nadie, aunque me parezcan poco acertados.

De las pocas empresas que se atrevían a sobrevivir con software libre.

Sin ánimo de echar sal en la herida, a mí desde fuera me parece que perdieron fuelle: se abrieron hueco apostando por GNU/Linux; mucha gente sabía que sería el camino, pero nadie tenía pel*tas para andarlo. Y por desgracía creo que se han anclado en posiciones muy conservadoras.

Y nunca estará suficientemente explicado, pero vale más 1 trabajador bueno que 100 mediocres. ¿Por que la gente se empeña en "premiar" a los programadores quitándoles del trabajo que les gusta, y poniéndoles a gestionar gente?

Como decía, una verdadera lástima...tanto más cuanto vas viendo poco a poco como se habían dejado escapar tanta gente magnífica...Ánimo chavales/as, que se puede vivir del sw libre! Aunque estemos en horas bajas, ya vendrán tiempos mejores...

¿Hay algún andagüeñ@ que lea barrapunto que pueda confirmar si esto es cierto??

Varios editores de barrapunto trabajan en Andago, por lo tanto se supone que leen barrapunto ;-) El editor que ha pasado lo noticia -baranda- lo ha hecho tras verificar y contrastar la veracidad de la informacion (que ha habido despidos, nada mas).

Solo te voy a comentar una cosita, a mi man no me despidio todo lo contrario ;), nadie me despidio.

Si no fuera pq cometes algunos errores garrafales sabria quien eres, pero no puedes estar muy lejos de el, tu veras lo que escribes y como pero hacer leña del arbol caido no es buena practica, el dar nombres y apellidos tampoco te lo recomendaria.

Estos despidos tienen pinta de ser el principio de algo nada bueno, por lo que estoy leyendo es una ironia de la vida que la gente de marketing sean las menos valoradas y bastante de lejos.

Y vale que no seas escritor de profesion pero hacer saltos de linea tampoco es mucho pedir ?no? ;).

Bueno lo de pedir confirmación era debido a que leyendo los comentarios no quedaba claro lo que pasaba. En ningún momento he pretendido decir que Baranda se estuviera inventando algo (nein!). También tengo que afirmar que siempre he sospechado que Manuel Castro Ramos lee barrapunto...

Sea lo que fuere, si se trata de otra regulación masiva de personal encubierta (como ya sucedió en otras empresas como ONO) me gustaría que se denunciase y que se dijera.

Una tecnologia o proceso nunca esta en crisis, sino quien lo maneja... La crisis esta en todas las empresas de informatica en general, no solo en las de software libre, y como siempre es debido a la falta de miras o a una gestion espantosa, siendo una mezcla de ambas cosas lo que provoca la debacle... Yo no se como furrula Andago, pero una empresa que consiguio una contrata como la del Ministerio de Administraciones Publicas (que alguien me corrija si me equivoco), no puede estar en crisis de la noche a la mañana, asi que algo tiene que ocurrir... En los negocios, al final, lo que vale es tomar las decisiones adecuadas en el momento adecuado. Que eso es muy chungo? Pues si, pero es la diferencia entre hacerlo bien y mal...

Yo soy de los que piensan que, a pesar de la crisis, es ahora cuando hay que volcarse en el software libre a nivel comercial... Precisamente somos nosotros, los que creemos en ello, los que tenemos que hacerlo... Hace 25 años, la industria de la informatica la levantaron cuatro locos que creyeron que la informatica podia estar en cualquier parte... Ahora es posible que la volvamos a levantar los que pensamos que la informatica debe ser libre, pero como siempre desde el principio de los tiempos, tomando las decisiones adecuadas en el momento adecuado...

No conozco el pasado de Ándago, tan sólo el presente del que formo parte por lo que mi opinión puede no ser muy objetiva.

En Ándago trabajan en la actualidad personas muy competentes, entre ellas el director técnico y su gerente. Las personas que han sido despedidas eran también buenas en su trabajo y fue muy dificil hacer lo que se ha hecho.

Todo lo que dices en tu comentario parece un ataque personal contra dos personas, con una gran falta de objetividad, dando los datos sesgados y citando sólo aquellos nombres y detalles que te interesan.

La verdad, me alegro de que ya no trabajes en Ándago. Con gente como tú estoy seguro que es muy difícil de trabajar.

Yo veo que tu email es netvicious@hotmail.com, y no por eso pienso que usas solo productos Microsoft.

Es evidente que esta persona habla de oidas y no pq haya conocido los hechos de los que habla en persona por lo que dudo que haya trabajado en virtual office. Es evidente para los que si lo hemos hecho obviamente.

Veamos que mas sorpresas nos deparan los proximos comentarios.

¿200 Millones de $ sólo en promocionar el soft libre en Europa no es apostar demasiado?

Hombre, para IBM en conjunto quizá no, pero sigue siendo una pasta gansa.

Hao!

Como si hacer funcionar el dominio sin las www sea un misterio... a lo mejor no has pensado que por politica de empresa se quiera que los clientes entren a www y no al dominio enconcreto ... no creo que el señor administrador no sepa poner eso como dices ... se de muy buena tinta que sabe ponerlo... y sino lo ha puesto sera por algo y seguramente justificable... lo que pasa que esta muy facil ponerse a tirar la piedra y esconder la mano... pero bueno, desgraciados hay por todos los lados, que le vamos hacer ;) tu sigue asi machote, que si que sabes ;-)

Publicarlo es lo que se llama libertad de expresión. Los editores no son responsables de lo que se publica, sino lo que escriben.

  Otra cosa es que los lectores, que ya somos maduros, contrastemos las noticias y nos las creamos o no. Y que Andago publique o no un comunicado comentando su posición.

  Muy bien por Barrapunto. Felicidades por el nivel de libertad de expresión. Y agradecimientos a Andago por hospedar a barrapunto.

Extraido directamente de la GPL:

For example, if you distribute copies of such a
program, whether gratis or for a fee, you must give the recipients all the rights that you have. You must make sure that they, too, receive or can get the source code. And you must show them these terms so they know their rights.

Usease, que si distribuyes software GPL tienes la obligacion de facilitar tambien el codigo fuente o bien la posiblidad de que los clientes puedan obtenerlo, ademas de informarles que lo tienen a su disposicion. Sin que lo pidan.

Bueno pues voy a decir algo aunque sea un poco tarde.

A mi me entrevistaron para trabajar en Andago durante el verano del aun presente año 2.001. La entrevista tecnica fue bastante bien, el director tecnico en aquel entonces (no recuerdo su nombre, I'm sorry), fue muy correcto y me explico todo con todo lujo de detalles. Me dijo que me llamarian los de RRHH para hablar de dinero, pero no lo hicieron, asi que decidi tomar la iniciativa.

Tuve que perseguir al menda de RRHH y llamarle yo en repetidas ocasiones, hable con el un par de veces y la verdad que no fue nada agradable; la primera vez quedo en llamarme al dia siguiente pero no lo hizo, otra vez detras suya, la segunda consegui hablar algo de dinero, cuando le plantee mis expectativas se llevo las manos a la cabeza y me dijo que como mucho podian ofrecerme con el fijo+variable 1/2 kilo menos de lo que yo estaba cobrando en mi trabajo por aquel entonces contando solo el fijo.

En cualquier caso quedo en enviarme un e-mail con las condiciones detalladas para que pudiera estudiarlas, dado que el dinero no es lo unico importante y, tal vez, podriamos negociar otros aspectos (por ejemplo, jornada de 7 horas en lugar de 8, parte del sueldo como gastos de transporte=libre de impuestos, o cosas parecidas). Sin embargo, ese señor que debo decir que a mi me parecio UN IMPRESENTABLE (y quien quiera ofenderse alla el), nunca me envio dicho mensaje. Dias mas tarde, conseguido un aumento de sueldo en mi trabajo, decidi que podian darle por el culo a Andago, con perdon y todos mis respetos para la gente que trabaja alli, a muchos de los cuales los conozco virtualmente y a otros cuantos en persona (bueno, puede que ahora esos cuantos esten todos en la calle).

Lo que si aprecie fue que el crecimiento de la empresa no se estaba llevando a cabo correctamente: crecer muy rapido es mas peligroso que menguar en un momento dado, y creo que es lo que se hizo en andago. Se metio a un monton de gente a saco; de acuerdo, yo no trabajaba en Andago pero nadie a negado este aspecto que a mi me comento en su momento el director tecnico que habia entonces: se pretendian buscar unas oficinas mas grandes, pero parece ser que nunca llegaron y la peña estaba un poco apretada. Por Octubre ya parece ser que de vez en cuando se cortaban los moviles de empresa por impago de las facturas, asi que muchos ya se olian lo peor.

Pienso que quiza este crecimiento explosivo a tenido algo que ver con todo esto, aunque seguro que ha habido factores mas alla del control de los directivos.

Bueno, un comentario sin mucha sustancia para quien pueda interesar mi vivencia personal.

A veces la realidad es bastante mas diferente de lo que imaginamos ;), yo tengo que reconocer que marketing de andago en el 2001 se lo ha currado para quitarse el sombrero, olé por rosy y teresa.
   

¿Sabes de algun programa GPL que se haya modificado en Andago y no se de el codigo fuente?
Por lo que yo se lo unico que se hace es utilizar programas libres y venderlos empaquetados junto con desarrollos propios. Si crees que eso es romper las condiciones de la GPL es que ni siquiera te la has leido.

¡Informate antes de hablar!

Sé que mucha peña me criticará por mi apasionada defensa de l@s trabajador@s y mi postura casi siempre encontrada con la patronal, pero es lo que siento, lo que me mueve, lo que me motiva.
 
En el mundo laboral la empresa y el empresario cuentan siempre con mayores ventajas que sus trabajador@s. Por eso, cuando se produce una crisis la manera más fácil y más inmediata de ahorrar costes es despedir a una parte de la plantilla, la que haga falta, el caso es evitar que la nave se vaya a pique.

Y no dudo que a veces sea mejor esto que no echar a nadie y que la empresa se vaya al carajo y acabe todo el mundo en la calle, pero me jode mucho como pueden estos despidos perjudicar a la gente, afectarles emocionalmente, complicarles la vida, me parece terriblemente injusta la temible criba de tener que echar a nosecuant@s a ver a quién coño le toca.

Solamente quiero decir que aunque puedo comprender las razones de la empresa para largar a la gente en estas circunstancias, todo mi apoyo irá siempre para la gente que se ha quedado sin currele, porque este tipo de despido es injusto y porque es en estas ocasiones cuando más claramente ves lo indefens@s que estamos.

Con el software GPL tienes que adjuntar la GPL y esta misma informa de los derechos del cliente. Si no se la leen, no es culpa del que hace el soft.

Repito que no tienes porqué poner el código a disposición de todo el mundo, si no del que lo pida. Aunque luego no puedes impedir que esta persona publique el código en internet si le da la gana.

Por lo que comentas parece ser que esta gente está sufriendo el mal de las puntocom pero con bastante retraso. He vivido el crecimiento y declive de la incubadora de negocios más conocida en este país, y la verdad es que escapé justo en el momento que la cosa reventó, un par de meses antes para ser más exactos... las ratas son las primeras en abandonar el barco cuando se hunde. :-) Ayyy esos variables que nunca llegamos a ver porque se los gastaron en un "global summit" a todo lujo, 4 estrellas de hotel... o eran 5, comidas de lujo, cortijos enteros para nuestro uso y disfrute (para que la mitad durmiera la mona)...8 ceros con una cifra a la izquierda en tan solo 3 días. La verdad es que fué muy divertido, lo pasé muy bien en esa empresa, el ambiente de trabajo jamás lo había visto así pero....