Debería preocuparte que en el país q habitas hubiese 350 denuncias por tortura a manos de las fuerz.. en el 98, y que TODOS los cuerpos de "seguridad"¿? hayan sido denunciados. Estoy de acuerdo en incluirlos en el mismo saco que terroristas y asesinos.
¿Dónde puedo corroborar esas cifras? Por otra parte, una denuncia la puede poner cualquiera sin prueba alguna. Yo ahora mismo puedo acusarte de haber violado a mi hermana, una y mil veces, que mientras no se demuestre en un tribunal tú no serás un violador consumado, ¿verdad?. ¿O es que la presunción de inocencia no se aplica según a quién?
Seguro que no puedes darme cifras igualmente de cuantos asesinatos, directos o indirectos, han evitado esos "asesinos" que tú dices. Seguro que ni a tí mismo te importa, tal es tu objetividad, tu amplitud de pensamiento y tu motivación para buscar verdades basadas en la lógica y la razón.
A mi me dieron una paliza dos policias el mismo día que cumplía trece añitos (caso que conté con pelos y señales en /. creo que coincidiendo con los hechos acaecidos durante las protestas antigloalización en Genova); afortunadamente aún conservo la objetividad.
Respecto a "quiza habria que realizar test de personalidad tambien a cualquiera que tenga un cuchillo a su alcance, no?." no sé si vale la pena comentarlo. Un cuchillo tiene diversos usos, un arma de fuego? Matar.
No me cuentas nada nuevo. Ese mismo argumento lo he empleado yo en no pocas ocasiones en /. En contra de las armas estamos todos. Pero aquí ya no hablamos de eso. Aquí lo que estamos discutiendo es si tu aseveración de que todos y cada uno de los miembros de las fuerzas de seguridad del estado son unos asesinos. Lo cual, si se me permite, es, como poco, una calumnia.
El hecho es que muere mas gente en este país gracias a rudimentos culinarios o herramientas de bricolaje a manos, y esto es lo importante, de cualquier descarriado (sea cartero, obrero de la construcción, informático, secretaria, pensionista...) que a manos de un arma empuñada por un policía. Pero con una diferencia abismal.
Creo evidente la necesidad de vigilar a quién se le permite llevar un arma de fuego.
A mi lo que me parece evidente es que tu radicalidad te hace caer en la contradicción. Ahora resulta que existe una necesidad de vigilar que tú mismo niegas. Bueno, creemos otra policia para vigilar a los policias. O quiza tienes una idea mejor. Que los policias armados sean vigilados por, por ejemplo, estudiantes de oftalmología.
La verdad, si no es agradable, hiere.
Vaya por Dios! otro Mesias! Yo soy La Verdad y La Vida...
La verdad, mas bien, es que te has dejado llevar por el odio y por vete tu a saber que dogmas extremistas. ¿Hiere esa verdad?
Por cierto, si yo te digo que eres un hijo de la gran puta, ¿te hiere?. Pues a mucha gente si y, probablemente, ninguno de ellos tenga una madre en "el oficio". ¿Sabes a que conclusión nos lleva esto? A que la mentira tambien duele. Así que, por favor, no pretendas convertir una calumnia en una verdad absoluta simplemente porque "hiere".
La denuncia hiere.
Jo tio, al final vas a herir tú mas que la policía con sus armas, eh, pillín?.
Si estas herido, cumple con tu deber y deja de encubrir a ladrones, torturadores, traficantes, corruptos, prepotentes, ETC.
Otra generalización (calumnia) sin base (ni prueba) alguna.
O resulta, como dejas ver, que se vuelven así porque les dicen la verdad a la cara?
Volvemos a atribuirnos la posesión de la verdad absoluta. ¿Qué verdad ni que ocho cuartos?. Como en cualquier colectivo, habrá gente que ya sea así antes de ingresar y habrá quienes se vuelvan así. Volvemos a lo mismo. Si yo te digo que eres un hijo de puta, ¿te ofendes porque la verdad hiere? ¿te enfadas porque te dicen la verdad? La verdad, nuevamente, es que cualquiera puede enfadarse al sentirse insultado y calumniado. Y el odio acumulado puede convertir en un verdadero hijo de puta al hombre mas bondadoso. Si yo fuera policia y me estuvieras diciendo esto a la cara probablemente me enfadaría mucho, pero me contendría... la primera vez... la segunda... la tercera... pero cualquier paciencia tiene un límite.
Si fueses uno de los personajes antes citados, qué profesión te permitiría actuar impunemente? "Miembro de las fuerzas de seguridad" UN,DOS,TRES, Responda otra Vez. Por eso hay que tener cuidado a quién le das un arma.
Hombre, visto lo visto antes de darte un arma a tí sería cuestión de planteárselo muy mucho, porque hoy son los policias, pero mira que si mañana se te atraviesan yo que se... los negros por ejemplo... que mal rollete, eh?
Cuantos policias han denunciado a un compi por maltratos, abuso de autoridad..?
Pues la verdad es que no lo se, pero lo que es seguro es que eso no aparece en las fuentes en que te informas habitualmente y que te importa tres cojones cuantos de esos casos se hayan dado; estoy seguro de que aunque supieras la cifra con absoluta precisión sólo la citarías si te es favorable para seguir manteniendo tu postura. Me pregunto, por otra parte, en que casos denunciarías tú a un compañero de profesión que le da una galleta a alguien. Imagino que si se vapulea a un policia (como ocurre con cierta frecuencia por el Norte) y tú sabes quien ha sido enseguida lo denunciarás, dada tu grandeza moral, independientemente de que el pateador sea incluso tu hermano.
Claro que otro mundo es posible, pero corrigiendo lo que no va bien, no escondiéndolo debajo de la alfombra.
Corrigiéndolo con cabeza, pensamiento lógico y al margen de dogmatismos. Y esto nos lleva a la conclusión, después de no pocas reflexiones, que la transición hacia un mundo mejor ha de llevarse a cabo dentro de un orden. Al igual que no se puede pretender reformar una casa empezando por cambiar las columnas que la sustentan el tejado sin retirar este, eliminar de la sociedad a las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado mientras todavía existen criminales es un grave error. Lo primero que hay que hacer es eliminar los motivos que dan lugar al crimen, y una vez eliminados estos, podremos prescindir de la policía (al menos como viene siendo hasta ahora).
Ninguna guerra preservará la paz, o... la paz de los muertos?
Tú cegera no te deja ver que la frase es una ironía.
Felicidad a la gente de buen corazón, al resto.. adiós.
Me parece que en la definición de "buen corazón" tampoco vamos a estar muy de acuerdo.
Generalizar sirve para simplificar un problema cuya complejidad nos supera, aportando en consecuencia una solución tan simple como inútil.
Si de verdad te interesa encontrar soluciones útiles, tómate mas tiempo, se objetivo y, sobre todo, empatiza: ponte en la piel del otro.
Re:Generalizaciones malas como las armas
(Puntos:2)( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
¿Dónde puedo corroborar esas cifras? Por otra parte, una denuncia la puede poner cualquiera sin prueba alguna. Yo ahora mismo puedo acusarte de haber violado a mi hermana, una y mil veces, que mientras no se demuestre en un tribunal tú no serás un violador consumado, ¿verdad?. ¿O es que la presunción de inocencia no se aplica según a quién?
Seguro que no puedes darme cifras igualmente de cuantos asesinatos, directos o indirectos, han evitado esos "asesinos" que tú dices. Seguro que ni a tí mismo te importa, tal es tu objetividad, tu amplitud de pensamiento y tu motivación para buscar verdades basadas en la lógica y la razón.
A mi me dieron una paliza dos policias el mismo día que cumplía trece añitos (caso que conté con pelos y señales en /. creo que coincidiendo con los hechos acaecidos durante las protestas antigloalización en Genova); afortunadamente aún conservo la objetividad.
Respecto a "quiza habria que realizar test de personalidad tambien a cualquiera que tenga un cuchillo a su alcance, no?." no sé si vale la pena comentarlo. Un cuchillo tiene diversos usos, un arma de fuego? Matar.
No me cuentas nada nuevo. Ese mismo argumento lo he empleado yo en no pocas ocasiones en /. En contra de las armas estamos todos. Pero aquí ya no hablamos de eso. Aquí lo que estamos discutiendo es si tu aseveración de que todos y cada uno de los miembros de las fuerzas de seguridad del estado son unos asesinos. Lo cual, si se me permite, es, como poco, una calumnia.
El hecho es que muere mas gente en este país gracias a rudimentos culinarios o herramientas de bricolaje a manos, y esto es lo importante, de cualquier descarriado (sea cartero, obrero de la construcción, informático, secretaria, pensionista...) que a manos de un arma empuñada por un policía. Pero con una diferencia abismal.
Creo evidente la necesidad de vigilar a quién se le permite llevar un arma de fuego.
A mi lo que me parece evidente es que tu radicalidad te hace caer en la contradicción. Ahora resulta que existe una necesidad de vigilar que tú mismo niegas. Bueno, creemos otra policia para vigilar a los policias. O quiza tienes una idea mejor. Que los policias armados sean vigilados por, por ejemplo, estudiantes de oftalmología.
La verdad, si no es agradable, hiere.
Vaya por Dios! otro Mesias! Yo soy La Verdad y La Vida...
La verdad, mas bien, es que te has dejado llevar por el odio y por vete tu a saber que dogmas extremistas. ¿Hiere esa verdad?
Por cierto, si yo te digo que eres un hijo de la gran puta, ¿te hiere?. Pues a mucha gente si y, probablemente, ninguno de ellos tenga una madre en "el oficio". ¿Sabes a que conclusión nos lleva esto? A que la mentira tambien duele. Así que, por favor, no pretendas convertir una calumnia en una verdad absoluta simplemente porque "hiere".
La denuncia hiere.
Jo tio, al final vas a herir tú mas que la policía con sus armas, eh, pillín?.
Si estas herido, cumple con tu deber y deja de encubrir a ladrones, torturadores, traficantes, corruptos, prepotentes, ETC.
Otra generalización (calumnia) sin base (ni prueba) alguna.
O resulta, como dejas ver, que se vuelven así porque les dicen la verdad a la cara?
Volvemos a atribuirnos la posesión de la verdad absoluta. ¿Qué verdad ni que ocho cuartos?. Como en cualquier colectivo, habrá gente que ya sea así antes de ingresar y habrá quienes se vuelvan así. Volvemos a lo mismo. Si yo te digo que eres un hijo de puta, ¿te ofendes porque la verdad hiere? ¿te enfadas porque te dicen la verdad? La verdad, nuevamente, es que cualquiera puede enfadarse al sentirse insultado y calumniado. Y el odio acumulado puede convertir en un verdadero hijo de puta al hombre mas bondadoso. Si yo fuera policia y me estuvieras diciendo esto a la cara probablemente me enfadaría mucho, pero me contendría... la primera vez... la segunda... la tercera... pero cualquier paciencia tiene un límite.
Si fueses uno de los personajes antes citados, qué profesión te permitiría actuar impunemente? "Miembro de las fuerzas de seguridad" UN,DOS,TRES, Responda otra Vez. Por eso hay que tener cuidado a quién le das un arma.
Hombre, visto lo visto antes de darte un arma a tí sería cuestión de planteárselo muy mucho, porque hoy son los policias, pero mira que si mañana se te atraviesan yo que se... los negros por ejemplo... que mal rollete, eh?
Cuantos policias han denunciado a un compi por maltratos, abuso de autoridad..?
Pues la verdad es que no lo se, pero lo que es seguro es que eso no aparece en las fuentes en que te informas habitualmente y que te importa tres cojones cuantos de esos casos se hayan dado; estoy seguro de que aunque supieras la cifra con absoluta precisión sólo la citarías si te es favorable para seguir manteniendo tu postura. Me pregunto, por otra parte, en que casos denunciarías tú a un compañero de profesión que le da una galleta a alguien. Imagino que si se vapulea a un policia (como ocurre con cierta frecuencia por el Norte) y tú sabes quien ha sido enseguida lo denunciarás, dada tu grandeza moral, independientemente de que el pateador sea incluso tu hermano.
Claro que otro mundo es posible, pero corrigiendo lo que no va bien, no escondiéndolo debajo de la alfombra.
Corrigiéndolo con cabeza, pensamiento lógico y al margen de dogmatismos. Y esto nos lleva a la conclusión, después de no pocas reflexiones, que la transición hacia un mundo mejor ha de llevarse a cabo dentro de un orden. Al igual que no se puede pretender reformar una casa empezando por cambiar las columnas que la sustentan el tejado sin retirar este, eliminar de la sociedad a las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado mientras todavía existen criminales es un grave error. Lo primero que hay que hacer es eliminar los motivos que dan lugar al crimen, y una vez eliminados estos, podremos prescindir de la policía (al menos como viene siendo hasta ahora).
Ninguna guerra preservará la paz, o... la paz de los muertos?
Tú cegera no te deja ver que la frase es una ironía.
Felicidad a la gente de buen corazón, al resto.. adiós.
Me parece que en la definición de "buen corazón" tampoco vamos a estar muy de acuerdo.
Generalizar sirve para simplificar un problema cuya complejidad nos supera, aportando en consecuencia una solución tan simple como inútil.
Si de verdad te interesa encontrar soluciones útiles, tómate mas tiempo, se objetivo y, sobre todo, empatiza: ponte en la piel del otro.
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