Las definiciones políticas tienen un origen, que pocas veces se corresponde a la situación actual de esa definición.
Si me dices que es lo mismo el término "comunista" de principios de siglo con el término de ahora, me pego un tiro :)
Por lo tanto, tanto tú como yo sabemos que un fascista hoy no es una facción del partido socialista italiano.
Buena tu definición de borregos, y si le sumamos la capacidad de anular los pensamientos ajenos, ya tenemos al fascista del siglo 20. Sea del partido que sea, mate a quien mate o hable la lengua que hable.
...de sacar el carnet. Ay, en fín: yo soy de la CGT. (insúltenme ahora, please).
me he leído todos los hilos (99 comentarios), y tengo algunas cosas que decir:
La CGT del estado español es una organización sindical, con unos 50.000 afiliados más o menos. Dudo mucho que estos 50.000 afiliados sean todos anarquistas, y sin embargo están ahí, dando la cara, en muchos conflictos sociales. Guste o no. (La CGT argentina es una organización diferente, con otros planteamientos ideológicos y otra historia).
Recordad por cierto, ante determinadas confusiones interesadas -por no decir insultos- que se han dicho por aquí, que hay compañeros de CGT de Euskadi amenazados por ETA. Recordad de igual manera que la CGT tiene en sus acuerdos desde hace bastantes años la renuncia a la violencia, cosa que almenos yo considero bastante positiva.
La biblioteca en web que hay en la CGT es un proyecto del compañero que realiza la página, partidario y usuario de soft libre, por cierto. En ella se recogen diferentes libros y materiales sobre anarquismo y movimientos sociales, y se ponen en un formato almenos bastante más libre que el *.doc, como es el pdf.
A mi no me parece mal que un editor haya visto esta página y la haya incluido en portada en Barrapunto. Igual que tampoco me parecería mal que si -yo que sé-, pongamos que el partido socialista de andalucía también tuviera una biblioteca con textos interesantes, en formato libre y en red, pues se mencionara en portada. ¿que tiene de malo? Es más, mejor que así sea, que se extiendan las bibliotecas en red, con información, con propuestas, con argumentos, vengan del lado que sea, en formato libre -por supuesto:) -. La información tiene una cierta tendencia a ser libre, ¿no?
Sobre Debian y el anarquismo. Debian tiene en su interior los paquetes más increíbles, desde la Biblia hasta esto, pasando por fragmentos de libros sagrados hindúes. Si hay alguien que quiere mantener el paquete.deb en cuestión...
ahora bien, es evidente que existen analogías entre la filosofía del soft libre y diferentes filosofías "comunitaristas" que han surgido desde el siglo pasado. Eso es así, puede gustar o no gustar, pero es un hecho. Así, es normal que existamos gente que encontremos esta cercanía entre estas filosofías positiva y que incluso trabajemos juntos (en sindominio o en donde sea). [quede claro que no existe ligazón alguna entre sindominio y la cgt, por cierto]
también es evidente que hay gente que no, que dijéramos está más por las cuestiones técnicas, o que incluso es partidaria del soft libre por lo que hace a la informática, pero partidario de ideologías más "propietarias" para otros aspectos de la vida. Eso no es ni bueno ni malo, es así, y por eso se produce esta discusión. A mí me gustaría que fuera de otra manera, pero...
...de todas maneras el tiempo nos pondrá a todos en su sitio. Por ejemplo, si se mira el Linux LX Format de este mes, veréis que gran cantidad del soft que analizan es de pago, bajo linux pero de pago. No quiero decir que los que no están de acuerdo con el anarquismo sean partidarios del soft propietario ni ningún insulto por el estilo -yo por cierto me considero de formación libertaria, pero desde luego no soy ni me considero anarquista-, sencillamente señalo una tendencia existente.
Resumiendo: hay una parte de la comunidad que parte de las ideologías comunitaristas y se ha acercado al soft libre, y parte de la comunidad que parte del soft libre y se ha acercado a las ideologías comunitaristas y los movimientos sociales, y parte de la comunidad que con todo el derecho del mundo es refractaria a estas ideologías y estos movimientos. Pero se puede convivir en/. El 80% de las noticias de portada son "no-sociales" por no decir más. Obvio que
Basicamente estoy de acuerdo con tu exposición pero me gustaría apuntar algo. El símbolo @ lo vienen empleando los anglosajones ampliamente para muchas cosas desde bastante antes de su uso en informática, pero SIEMPRE manteniendo un significado de CORRESPONDENCIA, soy ingeniero y es muy normal ver en documentación anglosajona (y la que no lo es) expresiones como:
35HP@4500RPM que significa que un motor da una potencia EN o A un número de revoluciones concreto.
También se emplea en economía para hacer balance contable de una cartera de valores por ejemplo, es normal ver cosas como:
2500MS @ US$17
47RH @ US$89
que lo que expresa son cantidades de valores al cambio al que se operaron.
Ese símbolo se ha utilizado siempre y mucho por los anglosajones, aqui en España no se usaba y ha habido que dotarle de siginificación a raiz del formato de las direcciones de correo (donde mantiene su significado). Otra cosa es que su forma le venga bien a algunos para desarrollar su creatividad o economía del lenguaje, pero desde luego en ningún caso está aceptado por la Academia su uso alternativo, sobre todo porque sinificaría cosas distintas para diferentes personas y uno de los objetivos primordiales es que el lenguaje signifique lo mismo para todos, es una de las bases de la comunicación.
Enhorabuena, Edorka, por fin un comentario sensato entre tanta estulticia.
Y no sólo la sociología, sino la Literatura, la Política, la Arquitectura, el Arte, la Poesía, el Teatro, la Medicina, la Astronomía, la Antropología, las Lenguas, la Física... La Cultura.
La Cultura, entre otras cosas, permite saber que si alguien habla de anarquismo no implica que lo esté defendiendo.
La Cultura, entre otras cosas, genera la serenidad suficiente como para no entrar al trapo.
La Cultura nos impone un silencio si no se tiene nada interesante que decir. Y nos impone una actitud de escuchar.
La Cultura implica un respeto hacia los demás y una autoexigencia siempre vigilante.
Señores, vaya espectáculo lamentable el de esta discusión. No olvidemos que una de las caracterísiticas de la nueva memoria digital es que dura mucho más de lo que uno se piensa, y que podremos releernos en el Google del mañana. Refrenen las tonterías, pues quizás mañana se arrepientan de leerse a sí mismos de esta manera.
1 - Estoy hasta los "güebos" de tener, como muchos, que expresar que este tipo de noticias no me interesan, para que ademas al final los comentarios de desaprobacion sean contados por los demagogos como que si que interesan.( Cuenta que % son desaprobacion > 50% )
2 - Nunca he visto censurar a nadie mas que a mi, y a gente que como yo criticaba este tipo de comentarios.
3 - Por cierto, a mi me encantan ese tipo de criticas y aplicate la libertad de expresión, que tanto reclamas para ti, en defensa de los demas.
El anarquismo y el comunismo, IMBECIL, son ideas DISTINTAS. De hecho, te sorprendería SABER que Stalin exterminó a todos los anarquistas en la Unión Soviética...
Amén de la cantidad de hostias que se dieron unos a otros en la Guerra Civil Española
Gracias a eso (entre otras muchas cosillas) así nos fue.
¿qué tiene que ver esto? Nada, pero no creo que sea el comentario más gilipollas de los puestos en esta noticia... y yo firmo ;)
Después de leer un buen número de comentarios hablando de SW libre y anarquismo, todavía no vi ninguno en el que se argumentara bien esta relación.
Yo pienso que más que con el anarquismo, el SW libre está relacionado con el comunismo. Se trata de un conjunto de personas trabajando para un mismo fin, que reportará beneficios a todos (sin importar demasiado quien haya trabajado más). En ese conjunto de personas que forman una comunidad rige la igualdad. No quiero decir que todos seamos iguales (evidentemente no), pero internet ayuda mucho a eliminar prejuicios (país, nivel económico, edad, aspecto, sexo, etc) por los que judgar a las personas y a su trabajo. Como ejemplo podemos poner a Marcelo Tosatti (mantenedor de la serie 2.4 del kernel), que ha llegado a donde está por su trabajo y por sus conocimientos, sin tener en cuenta aspectos como por ejemplo la edad (18 años).
Oh...y si lo has escrito por ir de "guays", pues mira "chic@", lo que estas haciendo es el payaso como los que usan la palabra "emilio" para referirse al correo electrónico.
¿Payaso?. Gracias por el insulto. Me has dado carta blanca para que yo pueda utilizar el mismo tono. Ke te den.
No hace falta que uses la "@", ya que "lectores", "los", "unos" y "perfectos" en ese contexto son genéricos y se aplican tanto al género masculino como el femenino.
Bueno, yo escribo como me sale de mis santísimos kojones. ¿A tí que diablos te importa como escribo, payas@??.
"Y además te puedo dar un pequeño consejo: si no te interesa un tema determinado, haz como yo, no lo leas. " Si leyeras mas igual escribías mejor.
Leo lo suficiente como para respetar que la gente escriba lo que quiera y como quiera. Te lo repito una vez más, si no te gusta cierta noticia o como escribo no lo leas.
1 - Estoy hasta los "güebos" de tener, como muchos, que expresar que este tipo de noticias no me interesan, para que ademas al final los comentarios de desaprobacion sean contados por los demagogos como que si que interesan.( Cuenta que % son desaprobacion > 50% )
Ahora cuenta cuantas de esas "desaprovaciones" son ataques personales, y de paso que recuentas lo que tu llamas "censura" por mi parte, mira a ver cuantos son respuestas a ataques puramente personales. A ver quien tiene mas razones para estar hasta los huevos.
En cuanto al calificativo de "demagogo", la verdad es que ya clama al cielo el abuso y mal uso del termino demagogía y derivados que se da por aquí. Coge un diccionario. No estaría mal también repasar el significado del término "censura", que una cosa es moderar y otra censurar.
3 - Por cierto, a mi me encantan ese tipo de criticas y aplicate la libertad de expresión, que tanto reclamas para ti, en defensa de los demas.
El día que me veas a mi decir sobre una noticia que "esto no le importa a nadie en barrapunto" me avisas. Entre tanto, ya me explicarás de quien, cuando, como y donde he pretendido siquiera cohartar su libertad de expresión.
No hay ningun inconveniente, desde el punto de vista de los usuarios del software libre, en poner los textos en PDF. PS -contrariamente a lo que alguno ha sostenido por aqui- no es mas ni menos libre que PDF.
PDF es muy util, especialmente para obras literarias acabadas, es multiplataforma y te aseguras ques mantiene con la maquetacion original. Muy adecuado para textos que no necesitan -ni es deseable- que sean modificados.
La unica limitacion de PDF es que solo Adobe puede modificar sus especificaciones y hacer derivaciones de las mismas.
Pero son especificaciones abiertas y publicas, como las de Postcript, y por tanto libremente implementables. Yo produzco outputs en PDF desde fuentes LaTeX y los visualizo con herramientas libres como xpdf. No necesito ninguna herramienta propietaria para manejarlos, para producirlos o para leerlos.
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"Porque las opiniones cambian, el relativista cree que cambian las verdades." --Gómez Dávila
No creo que YonderBoy haga de troll. Sin embargo comparto tu opinión en el sentido de que no me interesan las noticias políticas (nada absolutamente).
Estás en tu derecho y me parece estupendo.
creo que hay un cierto riesgo de que la ideología política mayoritaria (si es que existe) se instale alguna vez en el foro
Yo tampoco estoy seguro de que exista eso de "ideología política mayoritaria", cada un@ tendrá la que crea conveniente o ninguna. Pero lo que dices de que esta se instale en el foro, no lo entiendo, ¿cómo podría pasar eso? si cualquiera puede ver mi.barrapuntos con "ideología determinada", puede desactivar noticias que no le gustan o lo mejor de todo si una noticia no le gusta ¡no leerla!.
Más aún: Apostaría a que muchos de los que te han atizado por tu comentario, lapidarían sin piedad al editor que incluyese una noticia religiosa en términos positivos (por poner un ejemplo).
No sé la actitud que tendría nadie, pero me parecería muy raro que gente como Marauder, Yonderboy, etc, se quejarán de que esa noticia estuviera en portada. Lo que harían y estarían en todo su derecho, es hablar del tema, razonarlo y debatirlo, pero nunca impedir que saliera.
Esa es la diferencia, en esta noticia (y en todas las que son de un estilo determinado) siempre hay quejas, pero no quejas sobre el tema, sino quejas ¡¡para que no salga!!.
Lo único que pido es que, antes de contestar o meterse en una conversación/discusión/debate ¡un@ se lea lo que va a contestar!.
Lee el primer comentario, al que yo contesto, y verás porqué sale Bulma en todo esto, que al igual que el 99% de la discusión que hay aquí no tiene nada que ver con la noticia, triste realidad por cierto.
Uhm, un par de comentarios sobre los "anarquismos" que citas.
En referencia a cristianismo y el anarquismo al que se refieren los textos de la noticia, creo que se parecen mucho (tomando por cristianismo las enseñanzas de Jesús en la Biblia, y no la práctica de la Iglesia). Sin embargo, me parece que hay dos puntos divergentes. Uno es la sumisión absoluta a un ser superior, que en el anarquismo no existe. Y la otra es la pasividad como respuesta a la agresión, en el anarquismo se entiende el uso de la autodefensa.
Respecto al "anarquismo capitalista" creo que es mucho menos comparable, ya que aun existiendo libertad, no existe igualdad, debido a los privilegios derivados de la propiedad, y mucho menos solidaridad.
Desde mi ignorancia en estos temás de política utópica, me gustaría saber como puedo siquiera pensar en el Anarquismo como un movimiento pacífico y util, cuando siempre que se arman follones estan los anarquistas por enmedio. ¿He de fiarme de el sentido común de la masa? La práxis me dice que es una mala idea.
Respeto la ideología Anaraquista con prudencia, porque no la conozco. Pero en cuanto al anarquismo aplicado en la práctica, me parece cuestionable.
Además quisiera expresar mi desacuerdo con aquellos que pretenden ligar el software libre con el anarquismo. No creo que libertad y anarquismo sean lo mismo. ¿Puedo seguir usando software libre si no soy anarquista?
Estoy hecho un lío, por si acaso no volveré a arrancar debian hasta que me quede claro que no corro ningún peligro de infectarme con fanatismos ideológico-religiosos que tanto mal han hecho al mundo.
El único sitio donde he encontrado una ideología coherente ha sido en las matemáticas y en la lógica.
De la utopía anarquista no se necesitó ni despertar, ya se ahogó la utopía anarquista ella misma en su Kaos
¿Estás seguro de que es una utopía? Pues esa utopíaestuvo funcionando durante la guerra civil, tanto en Catalunya como en Aragón. Durante dicho espacio de tiempo, los obreros se asociaron en comunidades, y se organizaron a través de los sindicator (CNT principalmente). Desapareció el paro, y la producción agraria aumentó entre el 30% y el 40%.
No digo que todo fuera perfecto porque no estuve allí, sólo que esos hechos acontecieron, y son desconocidos para gran parte de la población.
También hay que tener en cuenta que hoy en día aún existen cómunas agrarias (aunque no salgan por televisión).
-- Su Democracia actual está desfasada. Actualícese a Democracia Líquida.
Si que importa quien ha trabajado más, porque hay una realimentación por parte de la comunidad hacia el sujeto que hace aportación, en forma de reconocimiento, mérito y respeto.
Dicho así parece una analogía con el ejército, y Torvalds el generalísmo. Pero parece que en la práctica es mucho más útil y constructiva. XDD
Si que hay líderes, y sí que se marca el camino a seguir. Con respecto a la autoridad, parece que es relativa, respetando en todo momento la libertad personal ( como debe ser), pero sí indicando el camino más lógico a seguir.
Y es esta autoridad ( Torvalds, Cox, Tossati... ) vista como una forma de poder oligárquica que por sus méritos y conocimientos están mucho más capacitados que cualquiera de nosotros a decidir sobre el futuro de Linux, lo que permite que el modelo de desarrollo libre funcione en la práctica en el ámbito colectivo.
¿He de fiarme de el sentido común de la masa? La práxis me dice que es una mala idea.
¿Acaso no te fías del sentido común de la masa convertidos en votantes en una democracia? ¿es mejor fiarse de un puñado de gobernantes que tienden siempre a la corrupción?
Respeto la ideología Anaraquista con prudencia, porque no la conozco.
Extraño concepto de respeto cuando luego dices por si acaso no volveré a arrancar debian hasta que me quede claro que no corro ningún peligro de infectarme con fanatismos ideológico-religiosos.
Pero en cuanto al anarquismo aplicado en la práctica, me parece cuestionable. [...]. No creo que libertad y anarquismo sean lo mismo.
No creo que, habiendo reconocido tu absoluta ignorancia sobre el tema, estés en posición de emitir juicios de valor como esos. Si no sabes que es el anarquismo, ¿como pretendes extraer conclusiones al respecto?. Desde luego ni por la lógica ni por la matemática que citas después. Pregúntate tú mismo, entonces, como has llegado a esas conclusiones.
El único sitio donde he encontrado una ideología coherente ha sido en las matemáticas y en la lógica.
Te recomiendo la lectura de "Anarchy and Game Theory", puse el enlace en un comentario anterior, pero con poner el título en Google lo encontrarás en varios sitios.
No creo que, habiendo reconocido tu absoluta ignorancia sobre el tema, estés en posición de emitir juicios de valor como esos.
Porque si has de dejar ser un ignorante para emitir juicios, jamás podría juicio alguno ser emitido. Y entonces no podría aprenderse de los errores propios.
El chiste sobre debian veo que no lo has cogido, ¿estará tu sentido del humor oxidado?
Pregúntate tú mismo, entonces, como has llegado a esas conclusiones.
Las conclusiones las extraigo de mi limitado conocimiento de la historia de España y del mundo. Además de por lo que leo en los medios de comucación.
Y tu recomendación para leer esos libros la tomaré con prudencia. Leyendo tu comentario me da la sensación de que caes un poco en el fanatismo y el idealismo, como he visto que sucede con aquellos que han sido influidos por ideales políticos o religiosos. Como por ejemplo los curas del colegio al que iba cuando era niño, los del opus, la gente que pertenece a sectas, fascistas, comunistas...
La prudencia me lleva a desconfiar de todo aquello que lleve etiqueta, sobre todo de movimientos ideológicos y religiosos. Por esto lo más pernicioso que me permito leer y que he encontado de bastante utilidad para la vida cotidiana es la filosofía. Que puedo garantizar y certificar como libre de efectos secundarios.
Me gustaría saber si el haber leido esos libros te ha permitido creer que estas en posesión de la verdad.
Yo por mi parte me permito hacer un saludable ejercicio de crítica hacia el anarquismo visto desde mi ignorancia. Y si solo me sabes responder "Lee esos libros..." la verdad es que tampoco me dices mucho al respecto. Das incluso fuerza para tratarlos como "material infeccioso ideológicamente" al igual que la literatura Nazi.
¿Eres capaz de darme una sola razón por la que debería leer esos libros sobre anarquismo?
¿Harían mi vida mejor como lo ha hecho la filosofía? ¿O es mas una utopía en forma de cuento de hadas como parece ser el libro del Charli Potter que tambien me abstengo de leer, para dedicar mi tiempo a cosas mas productivas?
¿Alguien me recomienda leer a Harry Potter? ¿Encontraré la calidad narrativa de William Gibson en él?
Espero que disipeis mis dudas con vuestros sabios consejos. Lectores de Barrapunto.
Porque si has de dejar ser un ignorante para emitir juicios, jamás podría juicio alguno ser emitido. Y entonces no podría aprenderse de los errores propios.
¿Que típo de tontería ofuscada es esta?. A ver, uno sólo puede juzgar lo que conoce, es que es de cajón. ¿Cómo voy a juzgar la música de Bethoveen si no lo he oido en mi vida? ¿O la pintura de Picasso si no he visto ninguno de sus cuadros? ¿O la estabilidad de un Ferrari si jamás me he montado en uno?. De otra forma, ¿acaso puede un juez dictar una sentencia sobre un juicio en el que ni ha estado presente, ni ha leido nada sobre la vista?
Las conclusiones las extraigo de mi limitado conocimiento de la historia de España y del mundo. Además de por lo que leo en los medios de comucación.
Demasiado limitado, en cuanto a la historia de España en particular, amigo, España tiene una tradición anarquista que no tiene parangón. Por desgracia, la guerra la ganaron los fascistas y se ocuparon de eliminar todo lo que pudieron que iba en contra del regimen. Ya que pides razones para leer esos libros mas adelante, en muchos de ellos encontrarás información histórica que no te han enseñado en el colegio ni ha salido en los medios.
Me gustaría saber si el haber leido esos libros te ha permitido creer que estas en posesión de la verdad.
No ciertamente, pero al menos se de lo que hablo y, desde luego, como no voy a enseñar yo a un ingeniero aeronaútico a construir un avión porque no tengo ni pajolera sobre el tema, lo mejor que puedo hacer a ese respecto es callarme. Alternativamente también puedo decir cosas como "jo, otra vez aeronaútica en /., eso no importa a nadie! (que asco de editores)", o aprovechar la coyuntura para poner a parir a ese tio que me cae tan mal, aunque ni siquiera se bien porque "ya está el nazi de X diciendo tonterías. Se te ve el plumero."... Francamente, lo mas constructivo en este caso que se puede hacer es no decir nada.
En particular, el "Anarchy and Game Theory" te lo recomendaba porque tú mismo aludías a la lógica y a las matemáticas. En ese texto, (si lo hubieras mirado antes de ponerte a la defensiva lo sabrías ya), encontrarás bastante de ambas cosas.
para gustos estan los colores, la noticia no me incomoda (mas k na por eso de k me interesa el anarkismo) pero lo k no me a kedado claro despues de leer los comentarios es si iba de anarkismo o de linguistica,pk al final me e kedao un poco rallao ;)
a algien le molesta mi manera de escribir? a lo mejor no es muy correcta linguisticamente, pero mientras se me entienda me la suda :)
He buscado en diccionarios.com esl termino y esto es lo que he encontrado supongo que no te referías a ninguna familia de plantas, así pués, ¿qué querías decir?
Por otra parte, ignoraba que los textos nazis estaban prohibidos. Conocía la prohibición en Alemania pero no en España. ¿no es un atentado a la libertad de expresión?. Dicho sea de paso, a mi no me parece mal. Soy de los que piensan que es permisible la censura contra informaciones manifiestamente falsas u opiniones que atenten contra los derechos fundamentales(a la vida, etc..).
Por supuesto que no incluyo al anarquismo en las ideologías dentro de las ideologías censurables. De hecho recuerdo que yo también me interesé bastante por ésta ideología hace tiempo, coincidiendo con el momento en que comenzé a usar Internet. Por cierto, ¿alguien sabe de una página en la que había textos ideológicos de todo tipo llamada foro o algo así?. Recuerdo que se podían leer cosas desde Alan Smith hasta Enricco Malatesta, pasando por Einstein. Recuerdo un texto llamado "Amor y anarquismo", que me hizo bastante gracia. A ver si la encuentro...
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Programs should be written for people to read,
and only incidentally for machines to execute
Precisamente basandome en ese sentido común al que apelas y en el que crees estar instalado, piotr, me choca que des por buenos los típicos prejuicios y memes sobre el anarquismo, y que lo hagas con esa ligereza y partiendo de la total ignorancia que tu mismo reconoces. Me choca más aun, porque me consta que si vieses que alguien aplica esa misma actitud en cualquier aspecto tecnico merecería -con toda razon- tu inmediato desprecio.
Preguntas si hay alguna razon para que tengas que leer libros sobre anarquismo (o sobre cualquier otra cosa, añadiria yo). No la hay. Salvo que quieras opinar con fundamento sobre esta cuestion (imaginate qur yo te preguntase si hay alguna razon para probar una herramienta informatica si ademas quiero opinar sobre ella). Lo ultimo que hace un hacker es hablar por hablar, y menos hablar sin tener nada que decir. Y yo te considero un hacker, piotr. Pides ejemplos practicos, y resulta que incluso tienes relaciones con gente cercana a esos planteamientos (wireless, hacklabs, etc.) y no parece que lleven cuernos ni vayan aterrorizando a la gente de bien , ¿verdad?
Si quieres formarte juicios por ti mismo, cosa que pides que se te respete y que está muy bien, es imprescindible que no te dejes llevar por prejuicios y que por ejemplo te fijes mejor cuando tengas gente cerca que se considera proxima a esas ideas. Leer libros no se hace solo para adquirir una doctrina (ni deberia hacerse con ese fin IMHO), sino para no perder la memoria historica ni el papel que han desempeñado ciertas ideas por ejemplo para que tu y yo podamos ahora expresarnos con total libertad o para que nos parezca mal que una pequeña parte del mundo mantenga sus privilegios a costa de que las cuatro quintas partes del mundo vivan de modo miserable.
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"Porque las opiniones cambian, el relativista cree que cambian las verdades." --Gómez Dávila
Por ejemplo, poner por delante a las personas, el nivel tecnológico, y el beneficio a largo plazo para toda la humanidad, en lugar de centrarse en la obtención de beneficios a corto plazo para uno mismo.
El pensamiento anarquista está totalmente en contra de ese egoísmo destructivo y defiende la colaboración antes que la competitividad.
El capitalismo que todos conocemos intenta canalizar ese egoismo. El anarquismo pretende evitarlo.
Pues si Richard Stallman no es anarquista, tiene que ser algo muy parecido, porque almenos yo, como anarquista, me siento muy identificado con sus ideas.
Si te lees alguno de sus discursos, que se pueden encontrar por la web de GNU, te darás cuenta de lo que digo.
A lo mejor es que ya están en anarquía y no nos hemos dado cuenta...
Ignoraré el tono del comentario.
Si tomas el significado de anarquía en base al origen de la palabra, lo único que obtienes es "sin gobierno" (o "sin estado", si prefieres). Lo cual, a la vez, es mucho y no es nada. Es mucho porque hay multitud de posiblidades de organización sin estado, y no es nada porque no especifica ninguna en concreto. Nótese que con cualquier otro término, como democracía por ejemplo, pasaría lo mismo. Sin embargo, si te molestas en profundizar un poco mas sobre el tema verás que la anarquía, como alternativa socio-política, puede ser algo bastante distinto a una tierra de ley donde impera el caos.
En otro orden de cosas, no deja de ser curioso el ejemplo argentino: que un país democrático con recursos mas que suficientes para abastecer a toda su población generosamente caiga en tan triste y lamentable situación debería ser, cuando menos, motivo para un momento de reflexión.
lo mejor será bajarme toda esa literatura anarquista
Para empezar, sería mejor bajarte (y leerte) las faq del anarquismo, hay algunas traducciones aunque yo no he encontrado ninguna de ellas completa. Es un recopilatorio de preguntas realmente frecuentes sobre el tema.
Yo tampoco estoy seguro de que exista eso de "ideología política mayoritaria",
Bueno, la moda es ser ecologista a muerte, antiglobalizador a ultranza, antirreligioso y ligeramente combeado a la izquierda con hebras anarquistas al viento ;) Eso es muy respetable (y yo comparto muchos planteamientos, incluidas las hebras ;), pero no menos que lo contrario. Y creo que existe, pero no plenamente en barrapunto. Aún. Ese es quizá el riesgo.
cada un@ tendrá la que crea conveniente o ninguna. Pero lo que dices de que esta se instale en el foro, no lo entiendo, ¿cómo podría pasar eso? si cualquiera puede ver mi.barrapuntos con "ideología determinada", puede desactivar noticias que no le gustan o lo mejor de todo si una noticia no le gusta ¡no leerla!.
La realidad es que como barrapunto tiene las noticias que nos interesan, la gran mayoría leemos todas las que los editores seleccionan. Y mi pequeña preocupación es que -por ejemplo en LoSocial- no salgan noticias combeadas siempre al mismo lado.
Más aún: Apostaría a que muchos de los que te han atizado por tu comentario, lapidarían sin piedad al editor que incluyese una noticia religiosa en términos positivos (por poner un ejemplo).
No sé la actitud que tendría nadie, pero me parecería muy raro que gente como Marauder, Yonderboy, etc, se quejarán de que esa noticia estuviera en portada.
Hablaba en general, no de ellos.
Lo que harían y estarían en todo su derecho, es hablar del tema, razonarlo y debatirlo, pero nunca impedir que saliera.
Sinceramente, si yo fuese editor y publicase como buena noticia que la diócesis de murcia ha destinado una gran cantidad x de dinero para construir un hogar de transeuntes en lugar de, no sé, reparar las vidrieras de un templo de alto copete. Tú crees que salía vivo?
Esa es la diferencia, en esta noticia (y en todas las que son de un estilo determinado) siempre hay quejas, pero no quejas sobre el tema, sino quejas ¡¡para que no salga!!.
No estoy de acuerdo. Mis quejas (más bien, argumentos) eran para que no empiecen a imperar noticias políticas de un sesgo concreto, porque me molesta que imperen, no su sesgo. Y ante eso, la solución menos mala es que aparezcan poco, y en eso le daba la razón al padre de este hilo en que una noticia sobre anarquismo tiene poco interés.
Yo soy anarquísta,no me oculto como tantos se han ocultado bajo el pseudonimo de "pobrecito hablador" diciendo sandeces y sacando a relucir solo los topicos o lo que dicen en la TV,sin mostrar una critica razonada y con argumentos sobre su oposicion,en este caso,al anarquismo.
El anarquismo no apoya a la ETA,ni a los GRAPO,ya que el anarquismo es anti-nacionalista y anti-autoritario.
Pero por esto mismo,tampoco estan a favor del estado.
El anarquismo es un sistema de organizacion (mas bien de auto-organizacion) de la sociedad,basado en:
la autogestion de tod@s las riquezas por nosotr@s mism@s.
el asamblearismo (nadie manda,todos somos iguales)
Y la libertad individual...
Si el anarquismo se caracteriza por algo,es por su critica y por su independencia (al menos teoricamente) por eso Anarquistas hay muchos y de muy diversas tendencias (anarcosindicalistas,anarcoprimitivistgas,insurrec cionalistas),que militan en muchos campos sindicatos (horizontales y autogestionados),Okupas,ateneos libertarios,Grupos de Afinidad,ect...)
aunque en el fondo tod@s buscamos lo mismo.
Tampoco quiero extenderme mucho en este ni dar una charla,para eso ya teneis todos los libros que ha recomendado Marauder ;).
Por otro lado,el tema de la politica y barrapunto ha sido 1000 veces discutido desde que visito este tema,y me gustaría decir que...
Barrapunto es un foro de debate abierto sobre una comunidad la "linuxera" que de por si ya es bastante politica, ¿o no?. Por que señor@s,como bien se ha dicho por aqui muchas veces,GNU no solo significa "gratis". Esto es una filosofia de trabajo altruista,de gente que trabaja y que gasta muhco tiempo en fomentar y crear programas de software libre,que en la mayoria de los casos no le va a reportar intereses . Microsoft en realidad no es mas que una empresa mas,¿porque se la critica tanto? ¿acaso no todas las empresas tienden a llegar donde microsoft esta ahroa mismo?.¿De echo,cuantos monopolios en otros campos ajenos a la informatica,ahi?
En barrapunto aparecen un monton de noticias ,por ejemplo sobre la pelicula del "Señor de los anillos" y eso que tiene de ¿informatica?.¿Entonces que os molesta?. ¿Acaso el tema de las patentes o de los "hackers" no es ya politico? ¿a que jugamos entonces?
La informatica es divertida,pero creo que ya esta bien de vivir en tanta virtualidad. A mi me parece positivo que en estos foros se hable de y sobre todo se discuta de politica (y por supuesto de de otros temas). Pero que se critique y se discuta con razon,y no se llenen de mensajes "trolls",quien no le guste esta noticia que no la lea.
A mi me da igual que alguien ponga una direccion con los textos de Adam Smith,o textos comunistas,o democratas... No tengo miedo ni a discutir,ni a dar mis razonamientos.
Solo añadir una cosa mas. "Pasar de la politica" no vale,pq la politica es algo que nos envuelve y que dirige nuestras vidas,quien "pasa" de estos temas,esta dando la razon a aquellos que nos controlan,nos dominan,nos vigilan.Esta asumiendo un control cada vez mas ferreo de la policia,esta dejando que el estado nos controle mas y mas (LSSI),esta dejando que nuestros sueldos sean cada vez mas bajos,que bajen nuestros derechos laborales, esta dejando que se apoyen operaciones economicas tan sangruientas como la "guerra" de afganistan,esta consintiendo y permietiendo la muerte de 40.000 niños al dia,esta colabornado con la destruccion ecologica del planeta,con el robo de los alquieres (45.000 pelas por una habitacion de 3x2)...
"cuando las barbas de tu vecinos veas cortar..."
-- "Si nadie trabaja por ti,que nadie decida por ti"
...sin ánimo de crear polémica. ¿Hay que ser anarquista para usar Debian, o basta con estar de acuerdo con el contrato social?.
No sólo no hay que ser anarquista para usar Debian, sino que tampoco hay que estar de acuerdo con el Contrato Social. El Contrato Social es para desarrolladores, no para usuarios.
En resumen: ¿es Debian un proyecto de/para anarquistas, o la inclusión de ese paquete es casual?
El software libre se basa en valores como la libertad y la cooperación, que son los mismos que los que propugna el anarquismo.
Los desarrolladores de Debian deben creer en estos valores. Esto no significa que sean necesariamente anarquistas, pero en mi opinión sí implica afinidad con el pensamiento libertario. Así que la inclusión del paquete Anarchism no es casual.
Debian no es un S.O. para anarquistas, pero lógicamente es el preferido por los anarquistas, pues se basa en los mismos valores.
Sin embargo hay quien la prefiere por su superioridad técnica. La corriente 'Open Source' ignora que el software libre tiene una motivación filósofica y ética (es decir: política) y no una motivación técnica. La superioridad técnica es simplemente una consecuencia de lo anterior.
Toda esta estulticia que hay por aquí, no hay más que ver lo que se comentan en este grandioso hilo, sólo veo insultos y descalificaciones(Algunos comentarios de arriba), ¿y las de abajo?, aún no paré a leer el resto de este hilo inmenso que ha provocado en tan sólo un día(Cuando se ha publicado esto ayer) ¡¡¡¡QUÉ BARBARIDAD!!!!
Unos no quieren saber nada del anarquismo, otros sin embargo, sólo buscan el bién, y otros los insultos ¿Pero qué es esto? ¿?¿?¿?
A cambio yo le enseño lo que el eunuco de tu padre no ha sido capaz.
Y sinó te espero a la salida del patio.
Es una lástima que alguien que sabe leer y escribir tenga tan poca educación.
Ups, he puesto mi nick. Con lo anóni-útiles que son los Pobrecitos Habladores .
MarraudeR me acribillará a (-1).
No te lo tomes a mal M..R, pero creo que te has pasado. ;)
El truco está en respirar 3 veces antes de escribir un comentario, hasta 10 veces si a quién contestas es un Pobrecito Hablador.
Con mensajes como este haces un flaco favor a la defensa de tus ideas.
Te iba a contestar largamente, pero no merece la pena. Lo puedo resumir en una sola frase:
ERES UN MENTIROSO O UN IGNORANTE.
Podría rebatir largo y tendido todas tus afirmaciones, pues todas son igual de falsa, pero solo apuntaré algunas:
Como todo el mundo sabe, Ernesto 'Che' Guevara no era anarquista.
Camboya nunca ha sido anarquista.
El movimiento libertario jamás ha apoyado a ETA, pues defendemos ideas radicalmente opuestas. De hecho los grupos libertarios en el País Vasco han tenido serios encontronazos con sectores del MLNV.
Y así todo lo demás.
Y la próxima vez, da la cara al poner tu comentario, Pobrecito Hablador.
Sí,,, Cierto, he oído hablar del "fry", una nueva versión del slashcode, que parece que va siendo más estable que el que estemos usando...
Lo malo de todo, es que, a veces esto está dando unos problemas de visualización en barrapunto, que a veces, veo fallos en las páginas principales, y en las historias que veo...
Ya sé, que estas cosas en la sección de barrapunto, he visto cosas que, incluso, yo también he dicho en él, varias cosas también al respecto ¿no crees?
Me encanta ver como vuelven de nuevo esas ideología que golpearon las sociedades occidentales allá por los comienzos del siglo XX.
Y además la GPL ataca el American Way. ¿A qué sí?
Pero leed también a Marx, a Lenin, a Trosky, a Hitler, a Mao Tsé Tung, a Niccolo Maquialevo, a Adam Smith... que si os transformais en anarquistas que no sea sólo por haber leido estos textos y porque os repele el jabón.
Supongo que te refieres a los costras que se declaran "anarquistas", aunque con frecuencia no saben de lo que hablan. Los anarquistas no son bichos raros, son gente con una clara conciencia social, y eso para nada implica que tengan que llevar el pelo de colores. La mayoría tiene un aspecto de lo más normal y corriente.
Personalement pienso que la vuelta a la actualidad del anarquismo no es más que el rebote de gato muerto,
¿Tal vez Internet tenga algo que ver con la vuelta a la actualidad del anarquismo?
pero no voy a criticar el aumento de interés por el anarquismo. Si hubiera el mismo interés por otras ideologías como el nacionalismo o el liberalismo, habría menos nacionalistas o liberales.
Posiblemente. Lamentablemente la gente cada vez tiene menos sentido crítico, y no cuestiona lo que se le dice (sea por libros, prensa, televisión u otros medios).
De la utopía anarquista no se necesitó ni despertar, ya se ahogó la utopía anarquista ella misma en su Kaos
Te equivocas. Fue destrozada por una tenaza estalinista-fascista. Aquí en Aragón, la gente que las vivió, guarda un excelente recuerdo de las colectividades.
No olvidéis que después de leer, existe una cruda realidad.
Después de las arengas de los embaucadores, de los discursos de los iluminados,de los refinamientos demagogos, de los editores de BP, y los 'post' (incluido el mio) a BP; existe un mundo real sin utopías, y que los experimentos se hacen con gaseosa y no con las personas.
Y si no que se lo pregunten a los argentinos... A ver que opinan de las recetas del FMI y Banco Mundial.
Además quisiera expresar mi desacuerdo con aquellos que pretenden ligar el software libre con el anarquismo.
Como explicaba en otro comentario, software libre y anarquismo abogan por los mismos valores: libertad, cooperación, etc.
No creo que libertad y anarquismo sean lo mismo.
No, no es lo mismo. La libertad es la meta del anarquismo.
¿Puedo seguir usando software libre si no soy anarquista?
A diferencia de los capitalistas (o neoliberales como se llaman ahora), que solo buscan el provecho propio, los anarquistas buscamos el provecho de todos. Así que sí, te permitimos usar Debian aunque no seas anarquista. ;-)
Lo que me preocupa bastante de empezar a leer sobre temas anarquistas es correr el peligro de caer en la doctrina, aunque ganas se me están poniendo, para poder hacer una crítica con fundamento, miraré de encontrar el momento. ( Me recomendais algo en especial además del la Game Theory, que ha mencionado MaraudeR? )
Con respecto a tener relaciones a gente cercana a esos planteamientos. No tengo absolutamente ningún prejuicio en tener relaciones con cualquier tipo de persona, sea de la ideología que sea, es más; tengo amigos que comulgan con ideas harto conservadoras, comunistas, anarquistas, que votan al PP, que votan al PSOE...
Algo que no me gusta mucho, es ese tipo de distinciones como tu haces:
Y resulta que incluso tienes relaciones con gente cercana a esos planteamientos (wireless, hacklabs, etc.)
¿Tener relaciones con gente "cercana" como tu dices me hace ser anarquista o me he de ver acercado al pensamiento anarquista de alguna manera?
Creo que tu afirmación no hace sino levantar viejas barreras ideológicas contra las que estoy muy en desacuerdo y creo firmemente que para eliminar los efectos secundarios que causa la falta de entendimiento político en la sociedad, hay que dejar de tratar la política casi como una religión y estudiarla como una ciencia, siguiendo un método de comprobación de las teorías en la práctica. Un gran peligro que se presenta en las discusiones sobre ideología política es enfrentarse al "sentimiento" que las personas les ponen a sus ideologías, similar al que los fanáticos religiosos exhiben.
Aborrezco además esa manía con hacer que las cosas, o las ciencias, o las tecnologías como puede ser un Sistema Operativo, o los proyectos sobre Wireless, objetivamente y absolutamente neutras y carentes de significado político; las hagais comulgar con determinadas inclinaciones ideológicas. Es tan absurdo como decir que las conexiones punto a punto son el más puro reflejo del individualismo. Es por esto por lo cordialmente rechacé que la humilde web de barcelonawireless [barcelonawireless.net] estuviese en sindominio.net [sindominio.net] para evitar que se mezcle la tecnología con fines políticos.
Es por esto por lo que yo digo: Tratemos a la política como una ciencia y dotémosla de rigor filosófico. Hay que despojarla del sentimiento, los prejuicios Sociales y los rencores que transmite la historia, para poder llegar al entendemiento y a hacer una política digna de llevar el timón de nuestra sociedad.
Acepté mi ignorancia a priori en el momento de escribir mi anterior artículo, precisamente para poder opinar libre de ataduras ideológicas. Desde una perspectiva de "hombre de apié", como creo que es conveniente en los temas en los que uno no es para nada un experto.
La idea que tengo sobre el anarquismo, es que considera al individuo como un ente que sabe lo que es bueno y es malo, y le da total libertad para juzgar a los demás con su criterio propio, además de libertad absoluta en sus acciones. Respecto a esta idea que tengo sobre el anarquismo, pienso que este modo de ver a la sociedad analizando al individuo como un ente independiente y pensante por sí mismo, no cae en la cuenta de que el todo ( la sociedad ) es mayor que la suma de las partes ( el individuo ). Y es por eso por lo que luego el anarquismo aplicado ala práctica, es inviable. ( Por lo menos hasta que no lleguemos a tener unos niveles de sentido común desconocidos hasta ahora en la raza humana ). Creo que no puedes lleguar a inferir el comportamiento de un banco de atunes, simplemente estudiando el comportamiento de un atún aislado. ¿Cuantas veces comprobamos que a partir de una masa crítica de individuos las acciones de los mismos se vuelven de una naturaleza mucho menos elevada y carente de raciocinio?
y no parece que lleven cuernos ni vayan aterrorizando a la gente de bien , ¿verdad?
Mi razón me impide demonizar a las personas, animales o cosas.
Si, el MarraueR ese debe ser un impresentable...
MarraudeR me acribillará a (-1).
La moderación no funciona, además no se puede moderar en una discursión en la que se ha participado y, francamente, no creo que este comentario merezca un -1.
No te lo tomes a mal M..R, pero creo que te has pasado. ;)
La respuesta estaba a la altura del comentario.
El truco está en respirar 3 veces antes de escribir un comentario, hasta 10 veces si a quién contestas es un Pobrecito Hablador.
Si repasas todos los comentarios verás que entonces me reventarían los pulmones... he ignorado casi todas esas tonterías, pero es que son demasiadas...
Con mensajes como este haces un flaco favor a la defensa de tus ideas.
La verdad es que no se que tiene que ver el hecho de que se colme mi paciencia con relativa facilidad (y muy relativa, por cierto, que hasta el Santo Job acabaría con una úlcera con tanto faltoso suelto...) con que las ideas que defiendo sean o no razonables. Los argumentos de tipo ad homminem son falacias.
La realidad es que como barrapunto tiene las noticias que nos interesan, la gran mayoría leemos todas las que los editores seleccionan. Y mi pequeña preocupación es que -por ejemplo en LoSocial- no salgan noticias combeadas siempre al mismo lado.
Pero no puedes cargar de responsabilidad a l@s editor@s por eso, si una gran mayoría no usa los mi.barrapuntos, las secciones, los filtros, etc, ya lo harán cuando quieran, pero no vamos a modificar el criterio de l@s editor@s (que es el que rige ahora) por eso.
Aparte, en LoSocial salen temas que creen necesario l@s editor@s que lo usan, habrá editor@s que no lo usen, que no estén de acuerdo, o que lo defiendan, esa es la riqueza de Barrapunto.
Sinceramente, si yo fuese editor y publicase como buena noticia que la diócesis de murcia ha destinado una gran cantidad x de dinero para construir un hogar de transeuntes en lugar de, no sé, reparar las vidrieras de un templo de alto copete. Tú crees que salía vivo?
Aparte de crisis cuasi-mundiales, nunca ha salido (o mejor dicho no recuerdo) una noticia que esté totalmente fuera del ámbito de la informática, por ejemplo: el desalojo del Laboratorio (hubo una charla de rms, había un área telemática con software libre, crearon sindominio, etc), la biblioteca de la cgt (estaba en una página web, usaba pdf, eran libros/textos totalmente redistribuibles, etc). También han salido noticias de vuelos espaciales, de los santos inocentes, de estudios científicos, etc. Que no tienen una relación directa con el software libre.
No estoy de acuerdo. Mis quejas (más bien, argumentos) eran para que no empiecen a imperar noticias políticas de un sesgo concreto, porque me molesta que imperen, no su sesgo. Y ante eso, la solución menos mala es que aparezcan poco, y en eso le daba la razón al padre de este hilo en que una noticia sobre anarquismo tiene poco interés.
Tampoco me refería a ti ;-), era la opinión generalizada. Si te molesta que imperen noticias política (aparte de que TODAS las noticias sobre licencias son políticas) estás de suerte, porque son una de 100.
Además hay una cosa curiosa, en todo este hilo prácticamente nadie ha hablado de la noticia, se han empezado a sacar cosas fuera de contexto, anarquismo bueno/malo, ETA, antiglobalización, etc. Vamos, que si nos ceñimos a la noticia el 99% de los comentarios (los mios incluidos) serían off-topic.
La politica no tiene relacion alguna con el metodo cientifico, debes convencerte cuanto antes o te llevarás muchos disgustos (demasiadas variables, imposible predecir, dificilisimo idealizar o abstraer).
Respecto a la mencion que te he hecho de "gente a la que conoces que puede estar cercana a esas ideas" no es para repasartelo ni para reprochartelo: solo para sugerirte que fijarte en como actuan esas personas, en su practica, es un buen modo de protegerse de apriorismos, juicios de valor y demas prejuicios que impiden hacerse una idea justa de las cosas, de las ideas y de las personas.
un saludo
PS aunque no lo quieras, la tecnologia es inseparable de la politica (entendiendo politica en su uso originario, como lo que afecta a la "polis", es decir, a la ciudadania)
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"Porque las opiniones cambian, el relativista cree que cambian las verdades." --Gómez Dávila
PH: Te qequivocas si crees que soy anarquista por poner eeta nota en portada o que provocas con tu troll. Nunca lo he sido. Pero, tras leer las burradas que se dicen -fruto de la ignorancia y oscurantismo impropio de un sitio que presume de su actitud critica- me siento muy pero que muy anarquista.
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"Porque las opiniones cambian, el relativista cree que cambian las verdades." --Gómez Dávila
Fascistas
(Puntos:1)( http://www.2maniacos.com/ | Última bitácora: Sábado, 25 Febrero de 2006, 19:03h )
Si me dices que es lo mismo el término "comunista" de principios de siglo con el término de ahora, me pego un tiro :)
Por lo tanto, tanto tú como yo sabemos que un fascista hoy no es una facción del partido socialista italiano.
Buena tu definición de borregos, y si le sumamos la capacidad de anular los pensamientos ajenos, ya tenemos al fascista del siglo 20. Sea del partido que sea, mate a quien mate o hable la lengua que hable.
--
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Ha llegado el momento...
(Puntos:2, Interesante)( http://barrapunto.com/~xavi/bitacora | Última bitácora: Miércoles, 10 Enero de 2007, 16:36h )
...de sacar el carnet. Ay, en fín: yo soy de la CGT. (insúltenme ahora, please).
me he leído todos los hilos (99 comentarios), y tengo algunas cosas que decir:
ahora bien, es evidente que existen analogías entre la filosofía del soft libre y diferentes filosofías "comunitaristas" que han surgido desde el siglo pasado. Eso es así, puede gustar o no gustar, pero es un hecho. Así, es normal que existamos gente que encontremos esta cercanía entre estas filosofías positiva y que incluso trabajemos juntos (en sindominio o en donde sea). [quede claro que no existe ligazón alguna entre sindominio y la cgt, por cierto]
Resumiendo: hay una parte de la comunidad que parte de las ideologías comunitaristas y se ha acercado al soft libre, y parte de la comunidad que parte del soft libre y se ha acercado a las ideologías comunitaristas y los movimientos sociales, y parte de la comunidad que con todo el derecho del mundo es refractaria a estas ideologías y estos movimientos. Pero se puede convivir en /. El 80% de las noticias de portada son "no-sociales" por no decir más. Obvio que
soft lliure per a una societat lliure
Re:tonto el que ha dicho tonto ...
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
35HP@4500RPM que significa que un motor da una potencia EN o A un número de revoluciones concreto.
También se emplea en economía para hacer balance contable de una cartera de valores por ejemplo, es normal ver cosas como:
2500MS @ US$17
47RH @ US$89
que lo que expresa son cantidades de valores al cambio al que se operaron.
Ese símbolo se ha utilizado siempre y mucho por los anglosajones, aqui en España no se usaba y ha habido que dotarle de siginificación a raiz del formato de las direcciones de correo (donde mantiene su significado). Otra cosa es que su forma le venga bien a algunos para desarrollar su creatividad o economía del lenguaje, pero desde luego en ningún caso está aceptado por la Academia su uso alternativo, sobre todo porque sinificaría cosas distintas para diferentes personas y uno de los objetivos primordiales es que el lenguaje signifique lo mismo para todos, es una de las bases de la comunicación.
Re:Noticia del año.
(Puntos:1)( http://derecho-internet.org/ )
Y no sólo la sociología, sino la Literatura, la Política, la Arquitectura, el Arte, la Poesía, el Teatro, la Medicina, la Astronomía, la Antropología, las Lenguas, la Física... La Cultura.
La Cultura, entre otras cosas, permite saber que si alguien habla de anarquismo no implica que lo esté defendiendo.
La Cultura, entre otras cosas, genera la serenidad suficiente como para no entrar al trapo.
La Cultura nos impone un silencio si no se tiene nada interesante que decir. Y nos impone una actitud de escuchar.
La Cultura implica un respeto hacia los demás y una autoexigencia siempre vigilante.
Señores, vaya espectáculo lamentable el de esta discusión. No olvidemos que una de las caracterísiticas de la nueva memoria digital es que dura mucho más de lo que uno se piensa, y que podremos releernos en el Google del mañana. Refrenen las tonterías, pues quizás mañana se arrepientan de leerse a sí mismos de esta manera.
O quizás no...
Re:Sin sopresas
(Puntos:1)2 - Nunca he visto censurar a nadie mas que a mi, y a gente que como yo criticaba este tipo de comentarios.
3 - Por cierto, a mi me encantan ese tipo de criticas y aplicate la libertad de expresión, que tanto reclamas para ti, en defensa de los demas.
Resumiedo: A la mayoria se la suda el comunismo
(Puntos:1)Re:No tienes ni puta idea, borrego
(Puntos:1)( http://www.2maniacos.com/ | Última bitácora: Sábado, 25 Febrero de 2006, 19:03h )
Amén de la cantidad de hostias que se dieron unos a otros en la Guerra Civil Española
Gracias a eso (entre otras muchas cosillas) así nos fue.
¿qué tiene que ver esto? Nada, pero no creo que sea el comentario más gilipollas de los puestos en esta noticia... y yo firmo ;)
--
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SW libre y comunismo
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ )
Yo pienso que más que con el anarquismo, el SW libre está relacionado con el comunismo. Se trata de un conjunto de personas trabajando para un mismo fin, que reportará beneficios a todos (sin importar demasiado quien haya trabajado más). En ese conjunto de personas que forman una comunidad rige la igualdad. No quiero decir que todos seamos iguales (evidentemente no), pero internet ayuda mucho a eliminar prejuicios (país, nivel económico, edad, aspecto, sexo, etc) por los que judgar a las personas y a su trabajo. Como ejemplo podemos poner a Marcelo Tosatti (mantenedor de la serie 2.4 del kernel), que ha llegado a donde está por su trabajo y por sus conocimientos, sin tener en cuenta aspectos como por ejemplo la edad (18 años).
Re:A ver si escribimos sin tonterias.
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
¿Payaso?. Gracias por el insulto. Me has dado carta blanca para que yo pueda utilizar el mismo tono. Ke te den.
No hace falta que uses la "@", ya que "lectores", "los", "unos" y "perfectos" en ese contexto son genéricos y se aplican tanto al género masculino como el femenino.
Bueno, yo escribo como me sale de mis santísimos kojones. ¿A tí que diablos te importa como escribo, payas@??.
"Y además te puedo dar un pequeño consejo: si no te interesa un tema determinado, haz como yo, no lo leas. " Si leyeras mas igual escribías mejor.
Leo lo suficiente como para respetar que la gente escriba lo que quiera y como quiera. Te lo repito una vez más, si no te gusta cierta noticia o como escribo no lo leas.
¡¡PAYAS@!! :D
Rekisteroitynyt Linux kayttaja nro 221083 [twitter.com]
Re:Sin sopresas
(Puntos:2)( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
Ahora cuenta cuantas de esas "desaprovaciones" son ataques personales, y de paso que recuentas lo que tu llamas "censura" por mi parte, mira a ver cuantos son respuestas a ataques puramente personales. A ver quien tiene mas razones para estar hasta los huevos.
En cuanto al calificativo de "demagogo", la verdad es que ya clama al cielo el abuso y mal uso del termino demagogía y derivados que se da por aquí. Coge un diccionario. No estaría mal también repasar el significado del término "censura", que una cosa es moderar y otra censurar.
3 - Por cierto, a mi me encantan ese tipo de criticas y aplicate la libertad de expresión, que tanto reclamas para ti, en defensa de los demas.
El día que me veas a mi decir sobre una noticia que "esto no le importa a nadie en barrapunto" me avisas. Entre tanto, ya me explicarás de quien, cuando, como y donde he pretendido siquiera cohartar su libertad de expresión.
libreXpresion.org [librexpresion.org]
Decision totalmente adecuada
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/~Yonderboy/bitacora | Última bitácora: Martes, 03 Junio de 2008, 20:02h )
PDF es muy util, especialmente para obras literarias acabadas, es multiplataforma y te aseguras ques mantiene con la maquetacion original. Muy adecuado para textos que no necesitan -ni es deseable- que sean modificados.
La unica limitacion de PDF es que solo Adobe puede modificar sus especificaciones y hacer derivaciones de las mismas.
Pero son especificaciones abiertas y publicas, como las de Postcript, y por tanto libremente implementables. Yo produzco outputs en PDF desde fuentes LaTeX y los visualizo con herramientas libres como xpdf. No necesito ninguna herramienta propietaria para manejarlos, para producirlos o para leerlos.
"Porque las opiniones cambian, el relativista cree que cambian las verdades." --Gómez Dávila
Re:Una pregunta...
(Puntos:1)( http://www.ruidodebarrio.org/ )
Re:Noticia del año.
(Puntos:1)( http://spain.cpsr.org/ | Última bitácora: Jueves, 17 Febrero de 2005, 13:04h )
Estás en tu derecho y me parece estupendo.
creo que hay un cierto riesgo de que la ideología política mayoritaria (si es que existe) se instale alguna vez en el foro
Yo tampoco estoy seguro de que exista eso de "ideología política mayoritaria", cada un@ tendrá la que crea conveniente o ninguna. Pero lo que dices de que esta se instale en el foro, no lo entiendo, ¿cómo podría pasar eso? si cualquiera puede ver mi.barrapuntos con "ideología determinada", puede desactivar noticias que no le gustan o lo mejor de todo si una noticia no le gusta ¡no leerla!.
Más aún: Apostaría a que muchos de los que te han atizado por tu comentario, lapidarían sin piedad al editor que incluyese una noticia religiosa en términos positivos (por poner un ejemplo).
No sé la actitud que tendría nadie, pero me parecería muy raro que gente como Marauder, Yonderboy, etc, se quejarán de que esa noticia estuviera en portada. Lo que harían y estarían en todo su derecho, es hablar del tema, razonarlo y debatirlo, pero nunca impedir que saliera. Esa es la diferencia, en esta noticia (y en todas las que son de un estilo determinado) siempre hay quejas, pero no quejas sobre el tema, sino quejas ¡¡para que no salga!!.
--
Become a nettizen
Anda, lee el comentario anterior
(Puntos:1)( http://spain.cpsr.org/ | Última bitácora: Jueves, 17 Febrero de 2005, 13:04h )
Lee el primer comentario, al que yo contesto, y verás porqué sale Bulma en todo esto, que al igual que el 99% de la discusión que hay aquí no tiene nada que ver con la noticia, triste realidad por cierto.
--
Become a nettizen
Re:Kropotkin...y su chalecito imperial
(Puntos:2)( http://www.lartc.org | Última bitácora: Viernes, 06 Agosto de 2004, 13:07h )
Re:Anarquismo=bomba Iglesia=inquisición ¿?
(Puntos:1)( http://www.ruidodebarrio.org/ )
Desde Marte con un poco de sentido común.
(Puntos:2)( http://www.lartc.org | Última bitácora: Viernes, 06 Agosto de 2004, 13:07h )
Respeto la ideología Anaraquista con prudencia, porque no la conozco. Pero en cuanto al anarquismo aplicado en la práctica, me parece cuestionable.
Además quisiera expresar mi desacuerdo con aquellos que pretenden ligar el software libre con el anarquismo. No creo que libertad y anarquismo sean lo mismo. ¿Puedo seguir usando software libre si no soy anarquista?
Estoy hecho un lío, por si acaso no volveré a arrancar debian hasta que me quede claro que no corro ningún peligro de infectarme con fanatismos ideológico-religiosos que tanto mal han hecho al mundo.
El único sitio donde he encontrado una ideología coherente ha sido en las matemáticas y en la lógica.
Resurgimiento del inconformismo
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Miércoles, 03 Diciembre de 2003, 14:34h )
De la utopía anarquista no se necesitó ni despertar, ya se ahogó la utopía anarquista ella misma en su Kaos
¿Estás seguro de que es una utopía? Pues esa utopía estuvo funcionando durante la guerra civil, tanto en Catalunya como en Aragón. Durante dicho espacio de tiempo, los obreros se asociaron en comunidades, y se organizaron a través de los sindicator (CNT principalmente). Desapareció el paro, y la producción agraria aumentó entre el 30% y el 40%.
No digo que todo fuera perfecto porque no estuve allí, sólo que esos hechos acontecieron, y son desconocidos para gran parte de la población.
También hay que tener en cuenta que hoy en día aún existen cómunas agrarias (aunque no salgan por televisión).
Su Democracia actual está desfasada. Actualícese a Democracia Líquida.
Re:SW libre y comunismo
(Puntos:2)( http://www.lartc.org | Última bitácora: Viernes, 06 Agosto de 2004, 13:07h )
Dicho así parece una analogía con el ejército, y Torvalds el generalísmo. Pero parece que en la práctica es mucho más útil y constructiva. XDD
Re:SW libre y comunismo
(Puntos:2)( http://www.lartc.org | Última bitácora: Viernes, 06 Agosto de 2004, 13:07h )
Y es esta autoridad ( Torvalds, Cox, Tossati... ) vista como una forma de poder oligárquica que por sus méritos y conocimientos están mucho más capacitados que cualquiera de nosotros a decidir sobre el futuro de Linux, lo que permite que el modelo de desarrollo libre funcione en la práctica en el ámbito colectivo.
Re:Desde Marte con un poco de sentido común.
(Puntos:2)( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
Si, eso es evidente.
¿He de fiarme de el sentido común de la masa? La práxis me dice que es una mala idea.
¿Acaso no te fías del sentido común de la masa convertidos en votantes en una democracia? ¿es mejor fiarse de un puñado de gobernantes que tienden siempre a la corrupción?
Respeto la ideología Anaraquista con prudencia, porque no la conozco.
Extraño concepto de respeto cuando luego dices por si acaso no volveré a arrancar debian hasta que me quede claro que no corro ningún peligro de infectarme con fanatismos ideológico-religiosos.
Pero en cuanto al anarquismo aplicado en la práctica, me parece cuestionable. [...]. No creo que libertad y anarquismo sean lo mismo.
No creo que, habiendo reconocido tu absoluta ignorancia sobre el tema, estés en posición de emitir juicios de valor como esos. Si no sabes que es el anarquismo, ¿como pretendes extraer conclusiones al respecto?. Desde luego ni por la lógica ni por la matemática que citas después. Pregúntate tú mismo, entonces, como has llegado a esas conclusiones.
El único sitio donde he encontrado una ideología coherente ha sido en las matemáticas y en la lógica.
Te recomiendo la lectura de "Anarchy and Game Theory", puse el enlace en un comentario anterior, pero con poner el título en Google lo encontrarás en varios sitios.
libreXpresion.org [librexpresion.org]
Re:Desde Marte con un poco de sentido común.
(Puntos:2)( http://www.lartc.org | Última bitácora: Viernes, 06 Agosto de 2004, 13:07h )
No creo que, habiendo reconocido tu absoluta ignorancia sobre el tema, estés en posición de emitir juicios de valor como esos.
Porque si has de dejar ser un ignorante para emitir juicios, jamás podría juicio alguno ser emitido. Y entonces no podría aprenderse de los errores propios.
El chiste sobre debian veo que no lo has cogido, ¿estará tu sentido del humor oxidado?
Pregúntate tú mismo, entonces, como has llegado a esas conclusiones.
Las conclusiones las extraigo de mi limitado conocimiento de la historia de España y del mundo. Además de por lo que leo en los medios de comucación.
Y tu recomendación para leer esos libros la tomaré con prudencia. Leyendo tu comentario me da la sensación de que caes un poco en el fanatismo y el idealismo, como he visto que sucede con aquellos que han sido influidos por ideales políticos o religiosos. Como por ejemplo los curas del colegio al que iba cuando era niño, los del opus, la gente que pertenece a sectas, fascistas, comunistas...
La prudencia me lleva a desconfiar de todo aquello que lleve etiqueta, sobre todo de movimientos ideológicos y religiosos. Por esto lo más pernicioso que me permito leer y que he encontado de bastante utilidad para la vida cotidiana es la filosofía. Que puedo garantizar y certificar como libre de efectos secundarios.
Me gustaría saber si el haber leido esos libros te ha permitido creer que estas en posesión de la verdad.
Yo por mi parte me permito hacer un saludable ejercicio de crítica hacia el anarquismo visto desde mi ignorancia. Y si solo me sabes responder "Lee esos libros..." la verdad es que tampoco me dices mucho al respecto. Das incluso fuerza para tratarlos como "material infeccioso ideológicamente" al igual que la literatura Nazi.
¿Eres capaz de darme una sola razón por la que debería leer esos libros sobre anarquismo?
¿Harían mi vida mejor como lo ha hecho la filosofía? ¿O es mas una utopía en forma de cuento de hadas como parece ser el libro del Charli Potter que tambien me abstengo de leer, para dedicar mi tiempo a cosas mas productivas?
¿Alguien me recomienda leer a Harry Potter? ¿Encontraré la calidad narrativa de William Gibson en él?
Espero que disipeis mis dudas con vuestros sabios consejos. Lectores de Barrapunto.
Re:Desde Marte con un poco de sentido común.
(Puntos:2)( http://www.lartc.org | Última bitácora: Viernes, 06 Agosto de 2004, 13:07h )
Estoy hecho un lío la verdad.
Re:Desde Marte con un poco de sentido común.
(Puntos:2)( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
¿Que típo de tontería ofuscada es esta?. A ver, uno sólo puede juzgar lo que conoce, es que es de cajón. ¿Cómo voy a juzgar la música de Bethoveen si no lo he oido en mi vida? ¿O la pintura de Picasso si no he visto ninguno de sus cuadros? ¿O la estabilidad de un Ferrari si jamás me he montado en uno?. De otra forma, ¿acaso puede un juez dictar una sentencia sobre un juicio en el que ni ha estado presente, ni ha leido nada sobre la vista?
Las conclusiones las extraigo de mi limitado conocimiento de la historia de España y del mundo. Además de por lo que leo en los medios de comucación.
Demasiado limitado, en cuanto a la historia de España en particular, amigo, España tiene una tradición anarquista que no tiene parangón. Por desgracia, la guerra la ganaron los fascistas y se ocuparon de eliminar todo lo que pudieron que iba en contra del regimen. Ya que pides razones para leer esos libros mas adelante, en muchos de ellos encontrarás información histórica que no te han enseñado en el colegio ni ha salido en los medios.
Me gustaría saber si el haber leido esos libros te ha permitido creer que estas en posesión de la verdad.
No ciertamente, pero al menos se de lo que hablo y, desde luego, como no voy a enseñar yo a un ingeniero aeronaútico a construir un avión porque no tengo ni pajolera sobre el tema, lo mejor que puedo hacer a ese respecto es callarme. Alternativamente también puedo decir cosas como "jo, otra vez aeronaútica en /., eso no importa a nadie! (que asco de editores)", o aprovechar la coyuntura para poner a parir a ese tio que me cae tan mal, aunque ni siquiera se bien porque "ya está el nazi de X diciendo tonterías. Se te ve el plumero."... Francamente, lo mas constructivo en este caso que se puede hacer es no decir nada.
En particular, el "Anarchy and Game Theory" te lo recomendaba porque tú mismo aludías a la lógica y a las matemáticas. En ese texto, (si lo hubieras mirado antes de ponerte a la defensiva lo sabrías ya), encontrarás bastante de ambas cosas.
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Re:Noticia del año.
(Puntos:1)Dancing the blues of the Fallen Angels.
Esterculiáceo
(Puntos:2)( Última bitácora: Lunes, 22 Febrero de 2016, 07:16h )
Por otra parte, ignoraba que los textos nazis estaban prohibidos. Conocía la prohibición en Alemania pero no en España. ¿no es un atentado a la libertad de expresión?. Dicho sea de paso, a mi no me parece mal. Soy de los que piensan que es permisible la censura contra informaciones manifiestamente falsas u opiniones que atenten contra los derechos fundamentales(a la vida, etc..).
Por supuesto que no incluyo al anarquismo en las ideologías dentro de las ideologías censurables. De hecho recuerdo que yo también me interesé bastante por ésta ideología hace tiempo, coincidiendo con el momento en que comenzé a usar Internet. Por cierto, ¿alguien sabe de una página en la que había textos ideológicos de todo tipo llamada foro o algo así?. Recuerdo que se podían leer cosas desde Alan Smith hasta Enricco Malatesta, pasando por Einstein. Recuerdo un texto llamado "Amor y anarquismo", que me hizo bastante gracia. A ver si la encuentro...
Programs should be written for people to read, and only incidentally for machines to execute
Re:Noticia del año.
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
oki oki oki oki
oki oki oki oki
oki oki oki oki
oki oki oki oki
oki oki oki oki
oki oki oki oki
Podría seguir así hasta 1 Mb de okis, pero como ke no...
Rekisteroitynyt Linux kayttaja nro 221083 [twitter.com]
Desde La Tierra con un poco de sentido común.
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/~Yonderboy/bitacora | Última bitácora: Martes, 03 Junio de 2008, 20:02h )
Preguntas si hay alguna razon para que tengas que leer libros sobre anarquismo (o sobre cualquier otra cosa, añadiria yo). No la hay. Salvo que quieras opinar con fundamento sobre esta cuestion (imaginate qur yo te preguntase si hay alguna razon para probar una herramienta informatica si ademas quiero opinar sobre ella). Lo ultimo que hace un hacker es hablar por hablar, y menos hablar sin tener nada que decir. Y yo te considero un hacker, piotr. Pides ejemplos practicos, y resulta que incluso tienes relaciones con gente cercana a esos planteamientos (wireless, hacklabs, etc.) y no parece que lleven cuernos ni vayan aterrorizando a la gente de bien , ¿verdad?
Si quieres formarte juicios por ti mismo, cosa que pides que se te respete y que está muy bien, es imprescindible que no te dejes llevar por prejuicios y que por ejemplo te fijes mejor cuando tengas gente cerca que se considera proxima a esas ideas. Leer libros no se hace solo para adquirir una doctrina (ni deberia hacerse con ese fin IMHO), sino para no perder la memoria historica ni el papel que han desempeñado ciertas ideas por ejemplo para que tu y yo podamos ahora expresarnos con total libertad o para que nos parezca mal que una pequeña parte del mundo mantenga sus privilegios a costa de que las cuatro quintas partes del mundo vivan de modo miserable.
"Porque las opiniones cambian, el relativista cree que cambian las verdades." --Gómez Dávila
Re:que pasaria si...??
(Puntos:1)( http://www.freewebz.com/mad777 )
El pensamiento anarquista está totalmente en contra de ese egoísmo destructivo y defiende la colaboración antes que la competitividad.
El capitalismo que todos conocemos intenta canalizar ese egoismo. El anarquismo pretende evitarlo.
Re:Una pregunta...
(Puntos:1)( http://www.freewebz.com/mad777 )
Si te lees alguno de sus discursos, que se pueden encontrar por la web de GNU, te darás cuenta de lo que digo.
Re:Me está enseñando tu madre
(Puntos:2)( Última bitácora: Miércoles, 01 Octubre de 2003, 21:30h )
Papeles para todos!
Re:Argentina anarquista.
(Puntos:2)( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
Ignoraré el tono del comentario.
Si tomas el significado de anarquía en base al origen de la palabra, lo único que obtienes es "sin gobierno" (o "sin estado", si prefieres). Lo cual, a la vez, es mucho y no es nada. Es mucho porque hay multitud de posiblidades de organización sin estado, y no es nada porque no especifica ninguna en concreto. Nótese que con cualquier otro término, como democracía por ejemplo, pasaría lo mismo. Sin embargo, si te molestas en profundizar un poco mas sobre el tema verás que la anarquía, como alternativa socio-política, puede ser algo bastante distinto a una tierra de ley donde impera el caos.
En otro orden de cosas, no deja de ser curioso el ejemplo argentino: que un país democrático con recursos mas que suficientes para abastecer a toda su población generosamente caiga en tan triste y lamentable situación debería ser, cuando menos, motivo para un momento de reflexión.
lo mejor será bajarme toda esa literatura anarquista
Para empezar, sería mejor bajarte (y leerte) las faq del anarquismo, hay algunas traducciones aunque yo no he encontrado ninguna de ellas completa. Es un recopilatorio de preguntas realmente frecuentes sobre el tema.
libreXpresion.org [librexpresion.org]
sed
(Puntos:2)( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
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Re:Sin sopresas
(Puntos:1)Demagogia : Tan simple como vender la moto que la opinion de gente que esta en contra de algo cuenta como la de gente que esta a favor.
Re:Noticia del año.
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/index.pl?section=mbp-nap )
Bueno, la moda es ser ecologista a muerte, antiglobalizador a ultranza, antirreligioso y ligeramente combeado a la izquierda con hebras anarquistas al viento ;) Eso es muy respetable (y yo comparto muchos planteamientos, incluidas las hebras ;), pero no menos que lo contrario. Y creo que existe, pero no plenamente en barrapunto. Aún. Ese es quizá el riesgo.
cada un@ tendrá la que crea conveniente o ninguna. Pero lo que dices de que esta se instale en el foro, no lo entiendo, ¿cómo podría pasar eso? si cualquiera puede ver mi.barrapuntos con "ideología determinada", puede desactivar noticias que no le gustan o lo mejor de todo si una noticia no le gusta ¡no leerla!.
La realidad es que como barrapunto tiene las noticias que nos interesan, la gran mayoría leemos todas las que los editores seleccionan. Y mi pequeña preocupación es que -por ejemplo en LoSocial- no salgan noticias combeadas siempre al mismo lado.
No sé la actitud que tendría nadie, pero me parecería muy raro que gente como Marauder, Yonderboy, etc, se quejarán de que esa noticia estuviera en portada.
Hablaba en general, no de ellos.
Lo que harían y estarían en todo su derecho, es hablar del tema, razonarlo y debatirlo, pero nunca impedir que saliera.
Sinceramente, si yo fuese editor y publicase como buena noticia que la diócesis de murcia ha destinado una gran cantidad x de dinero para construir un hogar de transeuntes en lugar de, no sé, reparar las vidrieras de un templo de alto copete. Tú crees que salía vivo?
Esa es la diferencia, en esta noticia (y en todas las que son de un estilo determinado) siempre hay quejas, pero no quejas sobre el tema, sino quejas ¡¡para que no salga!!.
No estoy de acuerdo. Mis quejas (más bien, argumentos) eran para que no empiecen a imperar noticias políticas de un sesgo concreto, porque me molesta que imperen, no su sesgo. Y ante eso, la solución menos mala es que aparezcan poco, y en eso le daba la razón al padre de este hilo en que una noticia sobre anarquismo tiene poco interés.
bye
Sobre las ideologias...
(Puntos:1)( http://www.alasbarricadas.org/ )
El anarquismo no apoya a la ETA,ni a los GRAPO,ya que el anarquismo es anti-nacionalista y anti-autoritario.
Pero por esto mismo,tampoco estan a favor del estado.
El anarquismo es un sistema de organizacion (mas bien de auto-organizacion) de la sociedad,basado en:
Si el anarquismo se caracteriza por algo,es por su critica y por su independencia (al menos teoricamente) por eso Anarquistas hay muchos y de muy diversas tendencias (anarcosindicalistas,anarcoprimitivistgas,insurrec cionalistas),que militan en muchos campos sindicatos (horizontales y autogestionados),Okupas,ateneos libertarios,Grupos de Afinidad,ect...) aunque en el fondo tod@s buscamos lo mismo.
Tampoco quiero extenderme mucho en este ni dar una charla,para eso ya teneis todos los libros que ha recomendado Marauder ;).
Por otro lado,el tema de la politica y barrapunto ha sido 1000 veces discutido desde que visito este tema,y me gustaría decir que...
Barrapunto es un foro de debate abierto sobre una comunidad la "linuxera" que de por si ya es bastante politica, ¿o no?. Por que señor@s,como bien se ha dicho por aqui muchas veces,GNU no solo significa "gratis". Esto es una filosofia de trabajo altruista,de gente que trabaja y que gasta muhco tiempo en fomentar y crear programas de software libre,que en la mayoria de los casos no le va a reportar intereses .
Microsoft en realidad no es mas que una empresa mas,¿porque se la critica tanto? ¿acaso no todas las empresas tienden a llegar donde microsoft esta ahroa mismo?.¿De echo,cuantos monopolios en otros campos ajenos a la informatica,ahi?
En barrapunto aparecen un monton de noticias ,por ejemplo sobre la pelicula del "Señor de los anillos" y eso que tiene de ¿informatica?.¿Entonces que os molesta?. ¿Acaso el tema de las patentes o de los "hackers" no es ya politico? ¿a que jugamos entonces?
La informatica es divertida,pero creo que ya esta bien de vivir en tanta virtualidad. A mi me parece positivo que en estos foros se hable de y sobre todo se discuta de politica (y por supuesto de de otros temas). Pero que se critique y se discuta con razon,y no se llenen de mensajes "trolls",quien no le guste esta noticia que no la lea.
A mi me da igual que alguien ponga una direccion con los textos de Adam Smith,o textos comunistas,o democratas... No tengo miedo ni a discutir,ni a dar mis razonamientos.
Solo añadir una cosa mas. "Pasar de la politica" no vale,pq la politica es algo que nos envuelve y que dirige nuestras vidas,quien "pasa" de estos temas,esta dando la razon a aquellos que nos controlan,nos dominan,nos vigilan.Esta asumiendo un control cada vez mas ferreo de la policia,esta dejando que el estado nos controle mas y mas (LSSI),esta dejando que nuestros sueldos sean cada vez mas bajos,que bajen nuestros derechos laborales, esta dejando que se apoyen operaciones economicas tan sangruientas como la "guerra" de afganistan,esta consintiendo y permietiendo la muerte de 40.000 niños al dia,esta colabornado con la destruccion ecologica del planeta,con el robo de los alquieres (45.000 pelas por una habitacion de 3x2)...
"cuando las barbas de tu vecinos veas cortar..."
"Si nadie trabaja por ti,que nadie decida por ti"
Del software libre y del movimiento libertario
(Puntos:2)( http://cronopios.net/ | Última bitácora: Miércoles, 23 Septiembre de 2015, 07:18h )
El software libre se basa en valores como la libertad y la cooperación, que son los mismos que los que propugna el anarquismo.
Los desarrolladores de Debian deben creer en estos valores. Esto no significa que sean necesariamente anarquistas, pero en mi opinión sí implica afinidad con el pensamiento libertario. Así que la inclusión del paquete Anarchism no es casual.
Debian no es un S.O. para anarquistas, pero lógicamente es el preferido por los anarquistas, pues se basa en los mismos valores.
Sin embargo hay quien la prefiere por su superioridad técnica. La corriente 'Open Source' ignora que el software libre tiene una motivación filósofica y ética (es decir: política) y no una motivación técnica. La superioridad técnica es simplemente una consecuencia de lo anterior.
Blog: Cronopios [cronopios.net]
Re:Noticia del año.
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/index.pl?section=mbp-milon )
Toda esta estulticia que hay por aquí, no hay más que ver lo que se comentan en este grandioso hilo, sólo veo insultos y descalificaciones(Algunos comentarios de arriba), ¿y las de abajo?, aún no paré a leer el resto de este hilo inmenso que ha provocado en tan sólo un día(Cuando se ha publicado esto ayer) ¡¡¡¡QUÉ BARBARIDAD!!!!
Unos no quieren saber nada del anarquismo, otros sin embargo, sólo buscan el bién, y otros los insultos ¿Pero qué es esto? ¿?¿?¿?
MarraueR pierde credibilidad por momentos
(Puntos:1)( http://vidaartificial.com/blog | Última bitácora: Miércoles, 10 Octubre de 2007, 20:48h )
Y sinó te espero a la salida del patio.
Es una lástima que alguien que sabe leer y escribir tenga tan poca educación.
Ups, he puesto mi nick. Con lo anóni-útiles que son los Pobrecitos Habladores .
MarraudeR me acribillará a (-1).
No te lo tomes a mal M..R, pero creo que te has pasado. ;)
El truco está en respirar 3 veces antes de escribir un comentario, hasta 10 veces si a quién contestas es un Pobrecito Hablador.
Con mensajes como este haces un flaco favor a la defensa de tus ideas.
Mi blog: Vida Artificial [vidaartificial.com]
¡Hombre! ¡Un pobrecito hablador!
(Puntos:2)( http://cronopios.net/ | Última bitácora: Miércoles, 23 Septiembre de 2015, 07:18h )
ERES UN MENTIROSO O UN IGNORANTE.
Podría rebatir largo y tendido todas tus afirmaciones, pues todas son igual de falsa, pero solo apuntaré algunas:
Y la próxima vez, da la cara al poner tu comentario, Pobrecito Hablador.
Blog: Cronopios [cronopios.net]
Re:No tira
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/index.pl?section=mbp-milon )
Sí,,, Cierto, he oído hablar del "fry", una nueva versión del slashcode, que parece que va siendo más estable que el que estemos usando...
Lo malo de todo, es que, a veces esto está dando unos problemas de visualización en barrapunto, que a veces, veo fallos en las páginas principales, y en las historias que veo...
Ya sé, que estas cosas en la sección de barrapunto, he visto cosas que, incluso, yo también he dicho en él, varias cosas también al respecto ¿no crees?
Slds... ¡Y felíz año nuevo! ;)
Re:El rebote del gato muerto.
(Puntos:2)( http://cronopios.net/ | Última bitácora: Miércoles, 23 Septiembre de 2015, 07:18h )
Supongo que te refieres a los costras que se declaran "anarquistas", aunque con frecuencia no saben de lo que hablan. Los anarquistas no son bichos raros, son gente con una clara conciencia social, y eso para nada implica que tengan que llevar el pelo de colores. La mayoría tiene un aspecto de lo más normal y corriente.
¿Tal vez Internet tenga algo que ver con la vuelta a la actualidad del anarquismo?
Posiblemente. Lamentablemente la gente cada vez tiene menos sentido crítico, y no cuestiona lo que se le dice (sea por libros, prensa, televisión u otros medios).
Te equivocas. Fue destrozada por una tenaza estalinista-fascista. Aquí en Aragón, la gente que las vivió, guarda un excelente recuerdo de las colectividades.
Y si no que se lo pregunten a los argentinos... A ver que opinan de las recetas del FMI y Banco Mundial.
Blog: Cronopios [cronopios.net]
Re:Desde Marte con un poco de sentido común.
(Puntos:2)( http://cronopios.net/ | Última bitácora: Miércoles, 23 Septiembre de 2015, 07:18h )
No, no es lo mismo. La libertad es la meta del anarquismo.
A diferencia de los capitalistas (o neoliberales como se llaman ahora), que solo buscan el provecho propio, los anarquistas buscamos el provecho de todos. Así que sí, te permitimos usar Debian aunque no seas anarquista. ;-)
Blog: Cronopios [cronopios.net]
No hagais comulgar la tecnología con la política
(Puntos:2)( http://www.lartc.org | Última bitácora: Viernes, 06 Agosto de 2004, 13:07h )
Con respecto a tener relaciones a gente cercana a esos planteamientos. No tengo absolutamente ningún prejuicio en tener relaciones con cualquier tipo de persona, sea de la ideología que sea, es más; tengo amigos que comulgan con ideas harto conservadoras, comunistas, anarquistas, que votan al PP, que votan al PSOE...
Algo que no me gusta mucho, es ese tipo de distinciones como tu haces:
Y resulta que incluso tienes relaciones con gente cercana a esos planteamientos (wireless, hacklabs, etc.)
¿Tener relaciones con gente "cercana" como tu dices me hace ser anarquista o me he de ver acercado al pensamiento anarquista de alguna manera?
Creo que tu afirmación no hace sino levantar viejas barreras ideológicas contra las que estoy muy en desacuerdo y creo firmemente que para eliminar los efectos secundarios que causa la falta de entendimiento político en la sociedad, hay que dejar de tratar la política casi como una religión y estudiarla como una ciencia, siguiendo un método de comprobación de las teorías en la práctica. Un gran peligro que se presenta en las discusiones sobre ideología política es enfrentarse al "sentimiento" que las personas les ponen a sus ideologías, similar al que los fanáticos religiosos exhiben.
Aborrezco además esa manía con hacer que las cosas, o las ciencias, o las tecnologías como puede ser un Sistema Operativo, o los proyectos sobre Wireless, objetivamente y absolutamente neutras y carentes de significado político; las hagais comulgar con determinadas inclinaciones ideológicas. Es tan absurdo como decir que las conexiones punto a punto son el más puro reflejo del individualismo. Es por esto por lo cordialmente rechacé que la humilde web de barcelonawireless [barcelonawireless.net] estuviese en sindominio.net [sindominio.net] para evitar que se mezcle la tecnología con fines políticos.
Es por esto por lo que yo digo: Tratemos a la política como una ciencia y dotémosla de rigor filosófico. Hay que despojarla del sentimiento, los prejuicios Sociales y los rencores que transmite la historia, para poder llegar al entendemiento y a hacer una política digna de llevar el timón de nuestra sociedad.
Acepté mi ignorancia a priori en el momento de escribir mi anterior artículo, precisamente para poder opinar libre de ataduras ideológicas. Desde una perspectiva de "hombre de apié", como creo que es conveniente en los temas en los que uno no es para nada un experto.
La idea que tengo sobre el anarquismo, es que considera al individuo como un ente que sabe lo que es bueno y es malo, y le da total libertad para juzgar a los demás con su criterio propio, además de libertad absoluta en sus acciones. Respecto a esta idea que tengo sobre el anarquismo, pienso que este modo de ver a la sociedad analizando al individuo como un ente independiente y pensante por sí mismo, no cae en la cuenta de que el todo ( la sociedad ) es mayor que la suma de las partes ( el individuo ). Y es por eso por lo que luego el anarquismo aplicado ala práctica, es inviable. ( Por lo menos hasta que no lleguemos a tener unos niveles de sentido común desconocidos hasta ahora en la raza humana ). Creo que no puedes lleguar a inferir el comportamiento de un banco de atunes, simplemente estudiando el comportamiento de un atún aislado. ¿Cuantas veces comprobamos que a partir de una masa crítica de individuos las acciones de los mismos se vuelven de una naturaleza mucho menos elevada y carente de raciocinio?
y no parece que lleven cuernos ni vayan aterrorizando a la gente de bien , ¿verdad?
Mi razón me impide demonizar a las personas, animales o cosas.
Re:MarraueR pierde credibilidad por momentos
(Puntos:2)( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
MarraudeR me acribillará a (-1).
La moderación no funciona, además no se puede moderar en una discursión en la que se ha participado y, francamente, no creo que este comentario merezca un -1.
No te lo tomes a mal M..R, pero creo que te has pasado. ;)
La respuesta estaba a la altura del comentario.
El truco está en respirar 3 veces antes de escribir un comentario, hasta 10 veces si a quién contestas es un Pobrecito Hablador.
Si repasas todos los comentarios verás que entonces me reventarían los pulmones... he ignorado casi todas esas tonterías, pero es que son demasiadas...
Con mensajes como este haces un flaco favor a la defensa de tus ideas.
La verdad es que no se que tiene que ver el hecho de que se colme mi paciencia con relativa facilidad (y muy relativa, por cierto, que hasta el Santo Job acabaría con una úlcera con tanto faltoso suelto...) con que las ideas que defiendo sean o no razonables. Los argumentos de tipo ad homminem son falacias.
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Re:Noticia del año.
(Puntos:1)( http://spain.cpsr.org/ | Última bitácora: Jueves, 17 Febrero de 2005, 13:04h )
Pero no puedes cargar de responsabilidad a l@s editor@s por eso, si una gran mayoría no usa los mi.barrapuntos, las secciones, los filtros, etc, ya lo harán cuando quieran, pero no vamos a modificar el criterio de l@s editor@s (que es el que rige ahora) por eso.
Aparte, en LoSocial salen temas que creen necesario l@s editor@s que lo usan, habrá editor@s que no lo usen, que no estén de acuerdo, o que lo defiendan, esa es la riqueza de Barrapunto.
Sinceramente, si yo fuese editor y publicase como buena noticia que la diócesis de murcia ha destinado una gran cantidad x de dinero para construir un hogar de transeuntes en lugar de, no sé, reparar las vidrieras de un templo de alto copete. Tú crees que salía vivo?
Aparte de crisis cuasi-mundiales, nunca ha salido (o mejor dicho no recuerdo) una noticia que esté totalmente fuera del ámbito de la informática, por ejemplo: el desalojo del Laboratorio (hubo una charla de rms, había un área telemática con software libre, crearon sindominio, etc), la biblioteca de la cgt (estaba en una página web, usaba pdf, eran libros/textos totalmente redistribuibles, etc). También han salido noticias de vuelos espaciales, de los santos inocentes, de estudios científicos, etc. Que no tienen una relación directa con el software libre.
No estoy de acuerdo. Mis quejas (más bien, argumentos) eran para que no empiecen a imperar noticias políticas de un sesgo concreto, porque me molesta que imperen, no su sesgo. Y ante eso, la solución menos mala es que aparezcan poco, y en eso le daba la razón al padre de este hilo en que una noticia sobre anarquismo tiene poco interés.
Tampoco me refería a ti ;-), era la opinión generalizada. Si te molesta que imperen noticias política (aparte de que TODAS las noticias sobre licencias son políticas) estás de suerte, porque son una de 100.
Además hay una cosa curiosa, en todo este hilo prácticamente nadie ha hablado de la noticia, se han empezado a sacar cosas fuera de contexto, anarquismo bueno/malo, ETA, antiglobalización, etc. Vamos, que si nos ceñimos a la noticia el 99% de los comentarios (los mios incluidos) serían off-topic.
--
Become a nettizen
tecnos y polis
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/~Yonderboy/bitacora | Última bitácora: Martes, 03 Junio de 2008, 20:02h )
Respecto a la mencion que te he hecho de "gente a la que conoces que puede estar cercana a esas ideas" no es para repasartelo ni para reprochartelo: solo para sugerirte que fijarte en como actuan esas personas, en su practica, es un buen modo de protegerse de apriorismos, juicios de valor y demas prejuicios que impiden hacerse una idea justa de las cosas, de las ideas y de las personas.
un saludo
PS aunque no lo quieras, la tecnologia es inseparable de la politica (entendiendo politica en su uso originario, como lo que afecta a la "polis", es decir, a la ciudadania)
"Porque las opiniones cambian, el relativista cree que cambian las verdades." --Gómez Dávila
Hablar al pedo
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/~Yonderboy/bitacora | Última bitácora: Martes, 03 Junio de 2008, 20:02h )
"Porque las opiniones cambian, el relativista cree que cambian las verdades." --Gómez Dávila
Re:Noticia del año.
(Puntos:2)( http://www.flickr.com/photos/runlevel0/ | Última bitácora: Jueves, 01 Noviembre de 2007, 11:37h )
29A the Number of the Beast
Re:Noticia del año.
(Puntos:1)( http://barrapunto.com | Última bitácora: Miércoles, 28 Septiembre de 2005, 14:01h )
... Por eso van 200 (!!) comentarios, sólo.
salud:pi