al menos 3 linuxeros que conozco (incluyendome)
no nos conectamos con linux porque no hay pasta para comprar un modem aparte del winmodem que trae la pc
-- Remember: Math is the weapon
and the Force will be with you.
http://planetmath.org
...en este mundo. Servidor, por ejemplo, tiene instalados Debian Woody y W98 en el mismo disco duro y solamente navega con GNU/Linux, con Konqueror, para más señas. Antes navegaba con Mozilla, pero lo encontraba algo pesado (sobretodo haciendo mil y una cosas simultaneamente). En W98 ni siquiera me planteo navegar o hacer otra cosa que jugar, y últimamente ni siquiera eso.
De todas formas, un par de amigos con Wxx me han comentado que Mozilla va genial en esa plataforma. También hablan muy bien de Ópera, pero como no es libre...
En fin, para probar, instalé Opera 6.0beta en mi W98, pero creo que no me habré conectado más de 2 o 3 veces con él.
En mi caso, mi navegador no decía que estaba sobre Linux. Hasta hace cosa de una o dos semanas, en mi Debian Potato, Konqueror no mencionaba en su agente de usuario nada de Linux. Creo recordar que mencionaba X11, pero nada de Linux.
Me dí cuenta al ver las estadísticas de acceso a una página web que administro (la tengo poco actualizada). La página en cuestión es http://primacohorte.ath.cx , y el sistema de gestión de contenidos (CMS) es Postnuke. En un apartado te viene algo de estadísticas, y grande fue mi sorpresa cuando aparecieron ¡¡¡248 páginas servidas a un sistema operativo desconocido!!! El hecho me mosqueó bastante, porque en la página te vienen unos 10 (creo) nombres diferentes. Después ví los accesos cuantificados por navegadores.
Con mi reciente actualización a Woody tengo un nuevo Konqueror, que permite configurar lo que se muestra de la identidad del sistema. De todas formas, no venía activado por defecto que apareciera Linux como sistema subyacente. Es posible que esto le pase a otros, o que sus navegadores se identifiquen como IE para no tener problemas. De todas formas, no me creo mucho esos datos, por lo exagerados.
Nota: No se puede acceder a http://primacohorte.ath.cx si tienes contratado cierto proveedor de cable, que nos "facilita" la conexión. Si alguien tiene alguna idea de como solucionarlo, por favor escribid a [mi nombre de usuario en barrapunto.com]@[dirección de la página web mencionada]. Creo que con el correo no hay problema.
Yo en el trabajo estoy obligado a utilizar Microsoft, y no hay otra opción, pero en casa utilizo Opera(sobre Linux), y me he encontrado con varios sitios web, que no me dejan pasar si el navegador se identifica como Opera, pero si cambio la identificacion del navegador y la pongo como explorer 5. Ohhh maravilla ya accedo a dichas paginas.
De todas formas es cierto que muchos sitios web no cumplen con el estandar "www", lo cual dificulta bastante la navegación con el resto de navegadores.
Unas estadisticas de mi pagina (datos de nomeacuerdo cuando)
Ms Windows 98 -> 12749
Ms Windows NT -> 5491
Ms Windows 95 -> 1460
Otros -> 433
Linux -> 167
Otras estadisticas (de 6 meses):
Internet Explorer 5.x -> 61.7 %
Internet Explorer 6.x -> 30.5 %
Internet Explorer 4.x -> 5.7 %
Netscape 4.x -> 0.7 %
Konqueror -> 0.7 %
Netscape 6.x -> 0.7 %
Y por supuesto, el 0.7 % del konqueror es mio casi todo.
¿Linux en escritorio? Queda muchisimo, si es que se llega algun dia. El que haya visto un XP funcionando vera que eso es la hostia para un usuario medio. Tiene un tiempo de aprendizaje casi nulo y es bastante productivo.
La verdad que de esas estadisticas me fio poco yaque para empezar cuando yo navegolas cookies siempre las desactivo cosa que la gente con IE no hace nunca.Pero la verdad es que la mayoria de la gente utiliza IE (ver estadisticas de cualquierpagina)y la culpa la tenemos todos por zoquetes que si no entran las paginas, que si no puedo acceder a portales multimedia (que es eseo???). Si es que nos manipulan mas que al perro de Paulov.
Yo desde mi humilde posicion invito a la gente que haga sus paginas de acuerdo con los estandares y que si tienen problemas para acceder a alguna pagina que pruebe lynx o similares, yo entre en la pagina de microsoft y sin ningun problema.
Microsoft has released a cumulative patch for Internet Explorer that corrects this vulnerability and several others. For more information about the patch and the vulnerabilities, please see Microsoft
Yo en eso tengo suerte, pues tengo un Motorola SURFboard SB4100, puesto que cuando vinieron los señores del cable a mi casita les dije que me dieran un adaptador de red (con cable no son modems) con ethernet porque no quería estar pendiente de drivers... la mejor decisión de mi vida ;O)
A ver, menos del 1% de los internautas usan Linux, ¿es eso algo raro? ¿Hay que falsear las estadísticas? Para nada.
Veamos el caso del Mac, este sistema está extendido desde antes del PC y tiene muchos seguidores de toda la vida y ronda el 1% de usuarios a nivel mundial. ¿Sería muy osado suponer que Linux superaría a Apple? A mi me parece que en el escritorio sí es una osadía, lógicamente, en servidores el Linux gana de calle y es ahí donde adoro al pingüino.
Veamos el caso del Mac, este sistema está extendido desde antes del PC y tiene muchos seguidores de toda la vida y ronda el 1% de usuarios a nivel mundial. ¿Sería muy osado suponer que Linux superaría a Apple? A mi me parece que en el escritorio sí es una osadía
Francamente, no se como será en tu entorno pero yo desde luego conozco a bastantes mas personas que usen LiNUX para todo (navegar incluido) que Mac.
Nos quejamos como heridos de arma blanca cuando una página está optimizada solo para ver con IE.... y debemos explicarle al webmaster que existe un 8% de sus potenciales visitantes que se verán defraudados y que para arreglar el problema debería programar unas cuantas horas más su sitio. Patético! El tipo sin dudas va a pensar que si más del 90% es feliz, es más que suficiente.
Cada vez hay mas dispositivos que se conectan a Internet sin IE, ¿alguien sabe que lleva el AOL Avant? supongo que algún derivado de Netscape... un amiguete tiene un Nokia de esos que se abren y llevan una pantallita a todo color en el que Barrapunto se ve de puta madre... con el tiempo, y no mucho, se implantaran estos dispositivos; así, a los que se duerman en los laureles del IE les va a pillar el toro pero bien.
Mmmmm... ¿Conectarse o navegar? ¿Si se tiene una ADSL en casa y como router/firewall utilizas un Linux, pero el resto de PCs de la red usan Windows, estas navegando en Linux o en Windows? :P Aparentemente navegas con Windows pero conectas con Linux.
¿Y los que usamos VMware+Winblows (cuando no queda mas remedio) en el Linux cuando nos topamos con una asquerosa pagina web que solo funciona con IE?
Me parece a mi que los argumentos tipo "Windows se cuelga" o "Windows es inseguro" se nos van a ir acabando. Por más que todavía quede gente que se aferre a ellos.
¿fallos? Muchos, como en todos los sitios... ¿parches? Muchos también. Más que en un barco pirata :)
Por defecto un navegador unix se identifica como navegador unix (linux, x11 o como le de la gana)
Además, a falta de otras estadísticas mejores los logs de apache es lo mejor que tenemos.
Que manía con negar la evidencia, copón. Ni nosotros nos creemos que linux es el rey de internet y del escritorio (ni el virrey, ni un ministro cualquiera)
Hombre, no es por nada, pero sobre estadísticas (creo que en El País, aunque no estoy seguro) quisiera comentar lo siguiente:
El gobierno chino decidió, algún tiempo atrás (un par de años diría yo) hacer un estudio sobre el conocimiento que sus habitantes tenían sobre política exterior, para ver lo que les interesaba el mundo exterior y todo eso. Por una de esas casualidades de la vida una de las preguntas era "¿Quien es el presidente de España?".
Para asumir el peso que tenemos en el mundo, hubo respuestas de todo tipo, desde el Rey hasta Javier Solana, Franco o Felipe González (cuando ya era Aznar). Lo que de verdad me hizo partirme de risa fue que ¡¡¡aproximadamente el 20% (es decir unos 250 millones de chinos si extrapolamos la estadística) pensaban que era Miguel Induráin!!!.
Pa q'os fiéis.
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Perdonen que les llame caballeros. Es que todavia no les conozco bien (Groucho Marx)
Microsoft tiene un Mobile Explorer para dispositivos Wireless.
Lo digo mas que nada por aquello de que se "duermen en los laureles"
Cierto que no esta tan implantado como el microbrowser de Openwave (que es lo mas parecido a un estandar de facto) pero si MS mete la mano en el mundo Wireless, da que pensar.
Estoy contigo en que este tipo de dispositivos (Telefonos moviles, PDAs, etc.) son el futuro de la conexion a Internet, pero seguro que MS tambien tiene algo que decir al respecto.
Y creeme, quejate de la falta d erigor con los estandares en el WWW, pero si ves como cada fabricante de browsers para telefonos se pasa las especificaciones del wapforum por donde le da la gana, te daria un ataque...
De las ciencias como herramientas de manipulación de la conciencia, la estadística es la reina ( y he elegido reina para connotar monarquía), basta con publicar cualquier invento "por el canal adecuado" para hacer comulgar ruedas de molino. Piénsese que ni siquiera las elecciones, que son un estudio estadítico con todos los controles posibles, se libran de manipulaciones, pero además: quién tiene la capacidad de comprobar cualquier, cualquiera que sea, estadística. El automatismo que se obtiene de una tecnología de la información, supuestamente neutra, se revela, si cabe, más manipulador. Se deduce de los comentarios a esta noticia, y también de los resultados de las últimas elecciones USA.
Por otro lado: quién discute si un bmw o un ferrari son buenos. El que puede se lo compra y lo comprueba, feliz de pertenecer a la ínfima minoría que puede disfrutar de lo mejor, sin preocuparse de no poder circular por malas carreteras. Algunos disfrutarían de fabricarse su propio vehículo artesanal, SI LE PERMITIERAN UTILIZARLO. En una sociedad, aquí y ahora, donde la gente se gasta 300 ? en polvos blancos porque da un estatus, un argumento contra linux es su gratuidad.
Como veis mi argumentación es circular...
Como no soy jáquer pido paciencia.
Tengo exactamente la misma instalación y me pregunto si mi máquina no es más que otro punto de una red que controla el administrador del servidor. De hecho, mi IP me la sirven por DHCP. O tal vez me libro de estar totalmente en sus manos por tener instalado, en exclusiva, linux...
Y el 60% de los universitarios estadounidenses piensa que España es un pais sudamericano situado entre Argentina y no se que otro pais... no se donde lo lei, pero fue hace poco. Por cierto, las estadisticas no suelen mentir mucho, si el 20% de los chinos dicen que creen que el presidente español es Indurain, es que el 20% cree que lo es, lo que no significa que lo sea.
La diferencia es que estos datos son sobre el navegador que usa la gente, no el que creen usar xDD
Nah, estoy desvariando, un saludo.
-- DIYPv2 [lagrimasenlalluvia.com] y más [incompetencia.com]
Cuando escribes una pagina que no respeta las normas no has hecho una pagina que funciona en internet explorer (o el que sea), has hecho una pagina que NO funciona en los demas, la diferencia es sutil pero esencial.... jeje, esto me recuerda a algo que leí en alguna revista hace poco. Era, más o menos, que los ingleses, cuando no pueden despegar los aviones por culpa de la niebla, dicen que el continente está aislado
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-- Reza por que haya vida inteligente en otros planetas, porque aquí no hay ni rastro
Estoy contigo en que este tipo de dispositivos (Telefonos moviles, PDAs, etc.) son el futuro de la conexion a Internet, pero seguro que MS tambien tiene algo que decir al respecto.
Bueno, yo no apostaría mucho por Microsoft en este campo.
Y creeme, quejate de la falta d erigor con los estandares en el WWW, pero si ves como cada fabricante de browsers para telefonos se pasa las especificaciones del wapforum por donde le da la gana, te daria un ataque...
El WAP es un mundo aparte que casi ha pasado desapercibido...
¿fallos? Muchos, como en todos los sitios... ¿parches? Muchos también. Más que en un barco pirata :)
El problema es que da igual que haya n-mil parches si luego la gente pasa de instalárselos... que es lo que suele suceder (sí, el explorer de vez en cuando abre automáticamente la página del windows update, pero a ver cuanta gente la deja cargar entera...).
Es otro estudio, nada más. Nada que no se supiera antes. No me voy a morir porque linux no sea muy conocido, explicale a una persona monda y lironda (que tiene un bicho de la leche, para juegos, navegar y procesador de textos, y se acabarón sus conocimientos de informática) qué es linux, y ya verás como te mirán. Por cierto galeón, va como un tiro, mozilla va un poquito pesado, a ver si lo arreglan.
-- Cuando rías, todo el mundo reirá contigo. Cuando llores, llorarás tú solo.
Algunos disfrutarían de fabricarse su propio vehículo artesanal, SI LE PERMITIERAN UTILIZARLO.
El caso es que puedes hacerlo, pero luego tienes que homologarlo. En España la homologación cuesta de 1200 a 1800 Euros, lo cual es una vergüenza: en Inglaterra lo mismo cuesta unos 120 Euros. En EEUU la cosa andará como por Inglaterra, lo digo porque en ambos paises es mas frecuente que la gente se construya sus propios coches aunque, normalmente eso sí, se montan con kits en plan "huevo kinder"... una casa te va enviando piezas y tú las vas montando... puedes tener una réplica de un Lamborgini Diablo (por ejemplo) por unos 30000 Euros del ala ahora, eso si, con una motorización mas excasa que el original (aunque normalmente de un V6 a 170 CVs. no bajan, lo cual en este país ya es bastante, y la norma parece ser un V8 con mas de 200 CVs.), sin ordenador de abordo, cambiando el cuero por sky... Pero que diantre, ¡es que cuesta 10 veces menos que el auténtico!... probablemente podría conseguirse una réplica perfecta tanto en prestaciones, como en lujo y comodidades por bastante menos de la mitad de lo que cuesta el de marca...
En fin, algún día publicaré algo sobre esto en mbp, es un tema que me interesó bastante durante un tiempo aunque al final acabé por desistir fundamentalmente por una razón de espacio: hace falta un espacio cerrado muy grande para realizar el montaje, para meter el coche, las piezas sueltas hasta que se monten y todas las herramienas que harán falta. El tiempo también es importante...
En www.lambobuilder.com quien le interese podrá ver la experiencia de un fanático que ha construido ya algunos coches así en los USA y, actualmente, estaba terminando un Lamborgini Diablo:
Hombre, lo que decían más arriba era que el Mozilla es pesado y carga mucho. Y eso no se puede negar. Es un navegador cojonudo en lo que a estándares y filosofía respecta pero yo me siento bastante torpe cuando lo uso (tarda muuuucho en cargar, es lento, da la sensación de estar ejecutándose en un 486, etc).
Hasta hace poco si navegabas desde Linux tenías que usar por defecto Netscape 4 que sí que es una basura (pásate por cualquir foro de desarrolladores web para ver qué opinan de él).
Konqueror me parece una pasada, los chicos de KDE (ojo, los de Mozilla también) han visto muy bien qué es lo que los usuarios de internet necesitamos y lo están plasmando de PMadre. El problema es que le hacen falta uno o dos años de rodamiento para ir puliéndolo, sobre todo en temas de compatibilidad completa con estándares e implementaciones del DOM.
Opera da gusto usarlo de rápido que va y de cómodo que es. Cuando al arrancar te dice "The fastest browser on Earth" yo de verdad me lo creo. El problema es el mismo que con el Konqueror, implementaciones parciales, cuelgues en páginas con sesiones abiertas, Javascript a medias....
Pues eso, que lamentablemente hoy por hoy si se quiere navegar "realmente" a gusto hay que usar IE. Y no me refiero ya a que esto sea debido a que muchas páginas sean IE-only (que por desgracia es así) sino a que una buena parte de los estándares se han ido formando con lo que en principio fueron extensiones de IE (y de NS, pero esos desparecieron del panorama gracias a las prácticas monopolistas de M$).
De modo que yo creo que sólo es cuestión de tiempo, para que los nuevos navegadores vayan cogiendo el tren y adecuándose a la web al mismo tiempo que (espero) la web se vaya adecuando a los estándares.
Por cierto, el problema con las nuevas versiones de HTML/XHTML es que se olvida la compatibilidad hacia atrás. Ten en cuenta que nosotros siempre andamos buscando las últimas versiones de nuestros navegadores/programas favoritos pero la "masa" de usuarios no tiene tanto interés por actulizarse (si funciona, para qué lo voy a cambiar).
De manera que estamos ante el mismo rollo de siempre. Si utilizo los estándares quedo genial y me aseguro del futuro de mis páginas pero nadie me dice que en el presente mi página vaya a ser rentable. Un buen método para ver esto es mirarse el código fuente (HTML/JavaScript) de los grandes portales y empresas con pelas que gastan mucho en contratar a buenos desarrolladores web. Si os fijáis veréis que para cada caso se usa lo más práctico. Ejemplo: Si voy a hacer un webmail estilo Yahoo trataré de que sea accesible a todo el mundo, pero eso a veces implica saltarse un par de reglas de los estándares con tal de lograr el objetivo.
Como ya dije en otra ocasión (en mi incansable cruzada estándares/páginas IE-only/diseño vs contenido:) el caso es ser coherentes con el objetivo marcado. En muchos casos es una realidad que el porcentaje de usuarios que utilizan IE es una mayoría. Si el usar estándares implica un mayor costo (tiempo) en la producción del sitio o una peor visualización para ese navegador entonces muy pocas empresas se mojan el culo por sacrificarse. Por poner un ejemplo: si yo tengo una fábrica de queso hecho en y para Zimbawe y me dicen que mi queso deja mal sabor de boca a los ciudadanos esquimales pero que se puede solucionar añadiendo un ingrediente que encarece el precio de producción e incrementa el tiempo necesario para fabricarlo ¿creeis que apostaría por añadir ese ingrediente?
Aunque el símil no sea gran cosa (hoy la cabeza no me da para más;) creo que se capta la idea. En mi opinión todos los desarrolladores están obligados a hacer que sus páginas se vean bien en el mayor número de navegadores. Que cumplan los estándares es algo que depende más que nada del tiempo. Hace poco leí un libro bastante bueno sobre desarrollo de webs en el que venía un gráfico ilustrativo del ritmo al que la gente actualiza su navegador. Según ese gráfico los usuarios que usen navegadores que cumplan con
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Imaginación es la voz de los atrevidos. Henry Miller
(a) la gente cambia el user agent para que le funcionen algunas paginas
(b) los usuarios de linux entran desde "user agents" muy distintos y dificiles de diferenciar de un robot... con lo cual son discriminados como robots.
Probablemente la estadistica este mal echa, a conciencia o no ,)
Es una lástima que no lo intentaras, porque así habrías comprobado lo que yo "creo" seguro: no habrías podido homologarlo. El problema no es sólo el de las patentes, sino la combinación de sus leyes con las de homologación, y las mafias anejas a los poderes constituidos.
Por cierto: ¿ Quién homologa la hora en /.? Me estáis introduciendo en otra de esas paranoyas estúpidas como la de la latitud, o la longitud, real, las medidas de los países y demás mentiras o inexactitudes que, en ocasiones, resultan de gran importancia. Relacionada con el tema está la del censo y los votantes "resucitados".
La verdad desde hace dos meses estoy ayudando a que Win2000 con Ie5.5 sea el mas usado.
La causa Cambio la indentificacion del Konqueror a Ie5.5 sobre Win2000, y listo!!! a navegar por donde no se podia antes.
Aproposito Cual es el parametro para medir las navegaciones y a cuales paginas ????
Desgraciadamente no sólo las webs de microsoft reciben una amplia mayoría de visitas provenientes del _monopolio_. Estas estadísticas son de www.mundolinux.net con un promedio de 100/120 visitas diarias, realizadas por nedstat.net: Navegadores
Internet Explorer 5.x 63.7 %
Internet Explorer 6.x 23.7 %
Netscape 4.x 4.4 %
Internet Explorer 4.x 2.2 %
Netscape 6.x 2.2 %
Opera 6.x 1.5 %
Konqueror 1.5 %
Netscape 3.x 0.7 %
Sistemas operativos
1. Windows 98 44.4 %
2. Windows 2000 17.0 %
3. Windows ME 16.3 %
4. Windows 95 11.1 %
5. Linux 6.7 %
6. Windows NT 3.7 %
Desconocido 0.7 %
Sé que no son de mucho fiar, pero para ser una web enteramente de temática LiNUX y software libre es curioso que sólo el 7% de visitantes sean pinguinos.
Por cierto, el problema con las nuevas versiones de HTML/XHTML es que se olvida la compatibilidad hacia atrás.
Al contrario. Una página hecha en XHTML se puede ver en cualquier navegador. Si usas un navegador antiguo no se verá muy bonita, pero se verá.
En cambio aquí estamos hablando de páginas (como la del censo) que no se pueden ver aunque uses un navegador y S.O. de última generación (tal que el Netscape 6.2.1 sobre Mac OS X). Simplemente porque no respetan los estándares.
Si voy a hacer un webmail estilo Yahoo trataré de que sea accesible a todo el mundo, pero eso a veces implica saltarse un par de reglas de los estándares con tal de lograr el objetivo.
Te lo repito: para garantizar la accesibilidad lo que tienes que hacer es respetar los estándares.
Visita la página de Sindominio y comprobarás que es accesible desde *cualquier* navegador y *cualquier* Sistema Operativo. ¿Por qué? Porque está escrita siguiendo fielmente el estándar más riguroso: XHTML Strict.
Si el usar estándares implica un mayor costo (tiempo) en la producción del sitio o una peor visualización para ese navegador entonces muy pocas empresas se mojan el culo por sacrificarse.
¿Pero qué dices?
Cuesta el mismo tiempo hacer una página bien hecha (que siga los estándares) que una que no. Otra cosa es que te autocalifiques de "diseñador web" aunque no sepas HTML. Así que por favor, leamos las especificaciones del W3C y sigamos los estándares.
¿Y qué es eso de "una peor visualización para ese navegador"? Una página que siga los estándares *siempre* se va a ver perfectamente en el IE (y si no, demuéstramelo). En cambio una página que no los siga sí que se va a visualizar peor en otros navegadores, o incluso no visualizarse en absoluto (algo cada día más frecuente).
Aún más. Algunas webs no sólo exigen que uses IE, sino además que lo hagas sobre Windows. Si lo usas sobre Macintosh te dan con la puerta en las narices, igual que a los usuarios de Opera, GNU/Linux, etc.
La única excusa para saltarse los estándares la tienen los sitios que usan la web como vehículo artístico, y quieren experimentar y forzar los límites.
Para los sitios que tienen algo que comunicar, NO HAY EXCUSAS.
"Anyone who slaps a 'this page is best viewed with Browser X' label on a Web page appears to be yearning for the bad old days, before the Web, when you had very little chance of reading a document written on another computer, another word processor, or another network."
este el mejor comentario en este imput. No hay que justificar nada, las cosas estan así y punto.
Tambien los mamiferos fueron el 0,1% de las especies vivas y se tuvieron que pelear con los dinosaurios
Dos ideas estupidas:
1)EVOLUCION: solo van a sobrevivir los mejores (y el software libre tiene todos los numeros)..sigamos en ello
2) Hay una cancion de ROSENDO que se titula "el uno por cien" ;-) ...pues eso...
salud y alegria
¿¿¿Conoces las normas (estandares)??? Pues bien, con que una pagina web respete las normas www es suficiente para que funcione en todos los exploradores que quieras. No hace falta ir probandolos uno por uno e ir corrigiendo la pagina, se trata de que se respenten las normas que se pusieron por algo.
Ni Netscape, ni Konqueror ni -mucho menos- Opera cumplen todos los estándares al 100%. Tampoco Explorer, pero es el que más se acerca a cumplir totalmente los estándares del W3C, mal que nos pese. Así que hay que hacer que Konqueror cumpla totalmente con todos los estándares del W3C y del DOM (JavaScript) y luego reclamar que todas las páginas se puedan ver con Konqueror.
... El usuario que no actualiza.
Si alguien se ve afectado por uno de los muchos agujeros de seguridad de versiones antiguas de programas/servicios de linux/GPL es por su culpa.
Si alguien se ve afectado por uno de los muchos agujeros de seguridad de versiones antiguas de programas/servicios de microsoft, es que la empresa es una inutil.
Curioso mundo
Konqueror se identifica como linux, links también, opera también... wget no es un navegador }:)
Repito (bueno, no sé si repito, que no tengo ganas de mirarme ;)): Los logs, a falta de una estadística perfecta, nos dan una estimación medianamente buena.
De los 4 "User-Agent" que has dicho, ninguno por defecto se identifica como windows. ¿Cuantos navegadores de linux se identifican por defecto como Windows? ¿cuanta gente lo cambia? La cantidad de páginas que se quejan de que no tienes Explorer es minúscula (aunque haya gente que me muerda, pero estamos hablando de comparaciones en TODA la red)
Vale, soñemos un poco y pensemos que la mitad de los usuarios de linux cambian la identificación de sus navegadores para que indiquen que son Explorer desde Windows. En varias páginas nuestras el acceso desde linux es de un 0.7%, y como hemos dicho que la mitad esconden que son linux, tenemos un 1.4%. Frente al 90 y pico% del Windows.
Sigue siendo penoso, lo miremos por donde lo miremos. Aunque intentemos convencernos de que es falso, de que el 90% de los usuarios de windows son realmente linuxeros disfrazaos, de lo que nos de la gana...
Yo no apuesto por nadie, pero un dato: Ericsson se ha aliado con Sony para hacer moviles y este ultimo ya usa el Microsoft Mobile Explorer...
Estos cojoneses son japonudos (a veces!)... Ya les vale a los de Sony... parece que siguen con el M$X diantre! Bueno, de todas maneras no me dan mucho miedo, la verdad; afortunadamente hay otras compañías bien afianzadas en este campo, situadas completamente al margen de M$, y que les llevan unos cuantos pasos de ventaja (Nokia, 3Com...).
En cualquier caso, WAP puede estar pasando desapercibido, pero es un estandar como cualquier otro y en teoria defendemos los estandares, no??
Hombre, me obligas a reconocer que me importa mas el tamaño del mejillón estándar con denominación de origen Galicia que el del WAP...
Es una lástima que no lo intentaras, porque así habrías comprobado lo que yo "creo" seguro: no habrías podido homologarlo.
Crees mal y sin fundamento, compañero. Bien, no conozco nadie que haya montado un coche completo de primera mano (en Internet sólo he encontrado un caso, tendría que volver a buscarlo...), pero si conozco dos o tres casos de amistades que han hecho modificaciones de importancia a sus coches (eso que ellos llaman "tunning", pero no de poner pegatas y ruedas al revés, si no de modificar el motor para incrementar sensiblemente la potencia) y las han homologado.
Poder, si que se puede, ahora, caro es bastante y la burocracía también debe ser un dolor...
Eso quiere decir que Linux lo usamos pocos y que hay mucho interés por parte de los que usan windows.
También hay que ver los que no se pueden conectar desde linux porque se han fastidiado el acceso a internet o los que lo hacen desde un windows en el trabajo pero buscan información sobre linux porque tienen muchos de sus servidores bajo linux.
Sigo opinando que no se puede medir el uso de Linux por lo que se use para navegar.
Y que se vea lo más parecido en el mayor número de navegadores posibles.
Como ya dije, apoyo por completo los estándares pero en este momento hay que elegir entre el compromiso de usar estándares o el pragmatismo de hacer páginas que se vean igual (o casi igual) para la mayoría.
Acabo de entrar en la página web que me propones y se ve bastante mal en NS4 (si quieres te mando un pantallazo). También la he probado con IE5, NS6.2 (Mozilla) y Opera6. En cada caso el tamaño de las fuentes varía de manera abismal. Ya sé que es problema de los navegadores por mala implementación de las CSS pero hay soluciones provisionales (como inclusión dinámica de CSS mediante el temido/odiado JavaScript).
Aquí es a donde quiero llegar. La página que propones es una web informativa y no es de vital importancia que se adapte al pixel en cualquier navegador. Sin embargo, cuando trabajas con estas cosas sabes que tarde o temprano te toca lidiar con medidas exactas y diseños "pixelados". Y por eso hice (o creo que hice) hincapié en que lo realmente importante es ser coherente con el objetivo.
Si haces una página diseñada SÓLO en función de CSS no tienes más remedio que obligar al visitante a verla con un navegador estándard actual (limítense a Mozilla (y derivados) e IE6) al estilo de lo que hacen en a list apart o webstandards. Es triste pero es así. Una página que sólo use XHTML para la estructura y CSS para la presentación lo lleva muy crudo con navegadores antiguos.
Ya sé que parece que estoy en contra de los estándares pero es todo lo contrario. Estoy bastante cansado de tener que hacer "truquitos y piruetas" cada vez que quiero que las imágenes, las fuentes y las tablas (de JS ya ni hablamos) queden decentes en todos los navegadores. Si mañana me dicen que todo el mundo tiene ya un navegador estándard no sabes el peso que me quitaría de encima.
Por último,
Otra cosa es que te autocalifiques de "diseñador web" aunque no sepas HTML
Espero que estés generalizando y no refiriéndote a mi. Porque:
a) yo no te he insultado en ningún momento
b) todas mis páginas las hago a manubrio con un buen editor de texto. Si esperas ver cosas como MARQUEEs o BLINKs en mis códigos creo que te equivocas de persona, me preocupo bastante por hacer HTMLs reducidos y buenos.
c) ya puestos, creo notar cierta descalificación hacia los diseñadores. Si por ideas similares se hubiera regido el mundo no habríamos tenido Picassos porque sólo podían usar pinceles marca W3C, ni Charlie Parkers porque sólo podían usar saxofones de la fábrica XHTML, ni.... En fin, una pena que a pesar de que sindominio sea una página para gente de mentalidad abierta siga habiendo tanta estrechez de miras.
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Imaginación es la voz de los atrevidos. Henry Miller
Acabo de entrar en la página web que me propones y se ve bastante mal en NS4 (si quieres te mando un pantallazo). También la he probado con IE5, NS6.2 (Mozilla) y Opera6.
Sí, ya te lo decía en mi comentario: "Si usas un navegador antiguo no se verá muy bonita, pero se verá."
Pero sí, molaría que me mandaras un pantallazo con NS4 y Opera, a ver como se ve.
Insisto: una página que use XHTML para la estructura y CSS para la presentación se va a ver con cualquier navegador, por antiguo que sea. Y supongo que estarás de acuerdo en que es mejor que quien no use IE la pueda ver (aunque sea un poco fea) a que no la vea en absoluto (siendo que además los que usan IE la van a seguir viendo igual de bien).
En cada caso el tamaño de las fuentes varía de manera abismal.
Pero es que el tamaño de las fuentes no debe estar hard-coded. Es una de los principios más básicos de la accesibilidad, para que la gente con deficiencias visuales pueda aumentárselo en las preferencias. Pero sí, es una lástima que el tamaño por defecto sea diferente en cada navegador.
hay soluciones provisionales (como inclusión dinámica de CSS mediante el temido/odiado JavaScript).
Y seguramente sea lo que haga. A ver si en los próximos días tengo un rato para escribir un código ECMAscript que detecte el navegador y S.O. y te mande a una hoja de estilo u otra.
¡Hey! Si ya tienes un script así, envíamelo, y me ahorras el trabajo. :-)
Espero que estés generalizando y no refiriéndote a mi.
No, no. Hablaba en general, que hay muchos que se las dan de "diseñadores web", pero que les quitas el Dreamweaver y no saben ni hacerte una tabla. No pretendía insultarte.
Estarás de acuerdo en que para los que hacemos las páginas "a manubrio" hacerla bien (siguiendo los estándares) no supone ningún esfuerzo adicional. Escribiendo buen HTML tienes la seguridad de que se a ver en todos los navegadores y SOs sin necesidad de probar las páginas ni la chapuza de hacer 2 versiones, una para NS y otra para IE.
Y por supuesto no pretendía descalificar a los diseñadores (que yo lo he sido), sino a quien presume de serlo por saber manejar el FrontPage.
Siempre que se cree en algo suele ser sin fundamento, si no se sabría...
Me alegro de oír esto, porque mi experiencia personal es bien distinta:
Cuando era niño, y los coches no eran tan baratos, pude ver a unos vecinos reventarse a trabajar en la construcción de un engendro de desguace que quedó de lo más aparente, pero que jamás pudo circular, a pesar de que todos sus componentes estaban homologados y patentados, o seguramente por esto último.
Por un amigo que trabaja en la elaboración de carrocerías industriales para marcas europeas, sé que la competencia aquí es feroz, dentro del hecho de la necesaria homologación, la que es posible sin violar los derechos de patente, que se extiende hasta los procesos de fabricación.
Acuérdate del caso Patarroyo.
A mí es lo que me interesa de este asunto: se podría montar una comunidad del estilo de la del SW libre para fabricar cosas útiles e inocuas, pero chocarías siempre con los intereses de los interesados. Ya hay algunos casos, como generadores autónomos o bombas quimico-eólicas que no se han podido distribuir en los lugares donde se necesitan, y mientras las ONG's, que supuestamente ayudan, extienden el consumo de cacharros obsoletos a precios de primer mundo, porque ellas lo pagan con el buen corazón de las personas cuando el sagrado mercado los ha condenado.
Perdón por el malentendido, será que es viernes y estoy ansioso por salir del curro :P
Por supuesto que estoy de acuerdo en que es preferible que se vea regular a que no se vea. El que una página no se vea en absoluto suele deberse a que se ha dejado algún tag sin cerrar, luego pasa lo que pasa: que muchos chapuzas frontpageros sólo la prueban en el IE (que se traga lo que le eches) y ya se sabe...
No sé si con lo de "hard-coded" en las fuentes te refieres a los <FONT>. Aunque por suerte nunca los utilizo desde hace bastante si que es verdad que sigo especificando las unidades en px mediante CSS. Claro que al menos tengo dos hojas de estilo distintas, una para NS y otra para IE, Mozilla y Opera (que visualizan las CSS bastante parecidas).
Por cierto, ya que lo pides, el código que uso para la inclusión dinámica de CSS es muy sencillo. Que yo sepa es estándard (funciona en NS4+,IE5+,Mozilla y Opera) aunque si alguien tiene una fórmula mejor ruego la haga saber. Pos eso, es este:
En XHTML tendrías que incluirlo como un script externo (con el atributo "src") ya que no se pueden poner los simbolos "<" o ">" dentro de un elemento <script>. Aunque para mi es mucho más cómodo ponerlo tal y como lo ves en la cabecera del documento.
He subido a mi página personal (a ver si este mes cae un hosting decente) los pantallazos de sindominio visualizados con NS4 y Opera. El problema de NS4 es que no admite la propiedad "border-width" de las CSS en las imágenes. Prueba con esto otro:
img {display: block}
Al menos a mi me da resultado.
--
Imaginación es la voz de los atrevidos. Henry Miller
Perdón por el malentendido, será que es viernes y estoy ansioso por salir del curro :P
Que bueno deshacer un malentendido. :-)
El que una página no se vea en absoluto suele deberse a que se ha dejado algún tag sin cerrar, luego pasa lo que pasa: que muchos chapuzas frontpageros sólo la prueban en el IE (que se traga lo que le eches) y ya se sabe...
Por no hablar de quienes ponen un script para detectar el browser, y si no usas IE ya no te dejan pasar. Por eso mucha gente cambia el User Agent y lo hace pasar por Explorer. :-(
No sé si con lo de "hard-coded" en las fuentes te refieres a los <FONT>
Me refería a especificar los tamaños en medidas absolutas (pt, etc) en vez de relativas (em, %, etc). La etiqueta <FONT> me parece abominable. La de tiempo que he perdido eliminándolas de páginas mal hechas (incluyo las que hacía yo en tiempos)...
Claro que al menos tengo dos hojas de estilo distintas, una para NS y otra para IE, Mozilla y Opera (que visualizan las CSS bastante parecidas).
Eso es exactamente lo que pienso hacer. ¡Gracias por el código! La semana que viene espero implementarlo. Ya te avisaré. :-)
Y ya que estoy, que distinga también el SO usado. Windows cree que los monitores usan una resolución de pantalla de 96 dpi po defecto, mientras que los Mac usan 72 dpi. Esto hace que los diseñadores web que sólo usan Windows reduzcan mucho el tamaño de la letra, y el resultado final es que en un mac te encuntras textos simplemente ilegibles. Visita http://www.tidbits.com/geoff/texttest.html para un ejemplo, y un artículo de la revista Tidbits.
Ah, probaré también lo del borde de las imágenes, a ver que tal.
la razon por aqui
(Puntos:1)( http://br.crashed.net/~drini )
no nos conectamos con linux porque no hay pasta para comprar un modem aparte del winmodem que trae la pc
Remember: Math is the weapon and the Force will be with you. http://planetmath.org
buef! la estadística!
(Puntos:2)( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
No me creo nada...
libreXpresion.org [librexpresion.org]
Hay de todo...
(Puntos:1)De todas formas, un par de amigos con Wxx me han comentado que Mozilla va genial en esa plataforma. También hablan muy bien de Ópera, pero como no es libre...
En fin, para probar, instalé Opera 6.0beta en mi W98, pero creo que no me habré conectado más de 2 o 3 veces con él.
Nunc scio tenebris lux.
Puede haber otras razones
(Puntos:1)Me dí cuenta al ver las estadísticas de acceso a una página web que administro (la tengo poco actualizada). La página en cuestión es http://primacohorte.ath.cx , y el sistema de gestión de contenidos (CMS) es Postnuke. En un apartado te viene algo de estadísticas, y grande fue mi sorpresa cuando aparecieron ¡¡¡248 páginas servidas a un sistema operativo desconocido!!! El hecho me mosqueó bastante, porque en la página te vienen unos 10 (creo) nombres diferentes. Después ví los accesos cuantificados por navegadores.
Con mi reciente actualización a Woody tengo un nuevo Konqueror, que permite configurar lo que se muestra de la identidad del sistema. De todas formas, no venía activado por defecto que apareciera Linux como sistema subyacente. Es posible que esto le pase a otros, o que sus navegadores se identifiquen como IE para no tener problemas. De todas formas, no me creo mucho esos datos, por lo exagerados.
Nota: No se puede acceder a http://primacohorte.ath.cx si tienes contratado cierto proveedor de cable, que nos "facilita" la conexión. Si alguien tiene alguna idea de como solucionarlo, por favor escribid a [mi nombre de usuario en barrapunto.com]@[dirección de la página web mencionada]. Creo que con el correo no hay problema.
Nunc scio tenebris lux.
Otra razón
(Puntos:1)( http://barrapunto.com )
De todas formas es cierto que muchos sitios web no cumplen con el estandar "www", lo cual dificulta bastante la navegación con el resto de navegadores.
A mí lo que verdaderamente me inquieta
(Puntos:2)( http://hronia.blogalia.com/ | Última bitácora: Jueves, 22 Enero de 2009, 06:57h )
Lamentablemente en estos días están con los resúmenes del 2001 y las estadísticas no aparecen.
---
___
"Tamparantán que te han visto Pepe, tamparantán que te han visto Juan"
Somos poquillos
(Puntos:1)( http://www.2maniacos.com/ | Última bitácora: Sábado, 25 Febrero de 2006, 19:03h )
Otras estadisticas (de 6 meses):
Y por supuesto, el 0.7 % del konqueror es mio casi todo.
¿Linux en escritorio? Queda muchisimo, si es que se llega algun dia. El que haya visto un XP funcionando vera que eso es la hostia para un usuario medio. Tiene un tiempo de aprendizaje casi nulo y es bastante productivo.
--
Cine [tepasmas.com] - Más cine [2maniacos.com]
Usa Lynx
(Puntos:1)Yo desde mi humilde posicion invito a la gente que haga sus paginas de acuerdo con los estandares y que si tienen problemas para acceder a alguna pagina que pruebe lynx o similares, yo entre en la pagina de microsoft y sin ningun problema.
Re:Usa Lynx
(Puntos:1)( http://www.2maniacos.com/ | Última bitácora: Sábado, 25 Febrero de 2006, 19:03h )
Yo, lamentablemente, me fio mucho de esas estadisticas.
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si corregido
(Puntos:1)( Última bitácora: Lunes, 03 Octubre de 2016, 09:59h )
III. Solution
Apply a patch from your vendor
Microsoft has released a cumulative patch for Internet Explorer that corrects this vulnerability and several others. For more information about the patch and the vulnerabilities, please see Microsoft
Security Bulletin MS01-058:
http://www.microsoft.com/technet/security/bulletin /MS01-058.asp
Para Recordar [22web.org]
Re:CABLE MODEM USB
(Puntos:1)( http://marcusfernandez.com )
Hay que ser realistas
(Puntos:1)( http://marcusfernandez.com )
Veamos el caso del Mac, este sistema está extendido desde antes del PC y tiene muchos seguidores de toda la vida y ronda el 1% de usuarios a nivel mundial. ¿Sería muy osado suponer que Linux superaría a Apple? A mi me parece que en el escritorio sí es una osadía, lógicamente, en servidores el Linux gana de calle y es ahí donde adoro al pingüino.
Parece que cada uno tiene sus números
(Puntos:2)( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
Francamente, no se como será en tu entorno pero yo desde luego conozco a bastantes mas personas que usen LiNUX para todo (navegar incluido) que Mac.
libreXpresion.org [librexpresion.org]
Re:Parece que cada uno tiene sus números
(Puntos:1)Saludets
Y despues nos quejamos...
(Puntos:1)( http://www.pilas.net/ )
Yo soy del 8% que navega con GNU/Linux.
Re:Tanto cuesta pagar 2500 pelas?
(Puntos:1)( http://speed-r.zapto.org/ )
Excasa visión de futuro
(Puntos:2)( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
libreXpresion.org [librexpresion.org]
No cuadra...
(Puntos:1)Mmmmm... ¿Conectarse o navegar? ¿Si se tiene una ADSL en casa y como router/firewall utilizas un Linux, pero el resto de PCs de la red usan Windows, estas navegando en Linux o en Windows? :P Aparentemente navegas con Windows pero conectas con Linux.
¿Y los que usamos VMware+Winblows (cuando no queda mas remedio) en el Linux cuando nos topamos con una asquerosa pagina web que solo funciona con IE?
Saludos
Re:Somos poquillos (Tambien lo fueron otros)
(Puntos:1)( http://www.2maniacos.com/ | Última bitácora: Sábado, 25 Febrero de 2006, 19:03h )
¿fallos? Muchos, como en todos los sitios... ¿parches? Muchos también. Más que en un barco pirata :)
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Cine [tepasmas.com] - Más cine [2maniacos.com]
Re:Usa Lynx
(Puntos:1)( http://www.2maniacos.com/ | Última bitácora: Sábado, 25 Febrero de 2006, 19:03h )
Además, a falta de otras estadísticas mejores los logs de apache es lo mejor que tenemos.
Que manía con negar la evidencia, copón. Ni nosotros nos creemos que linux es el rey de internet y del escritorio (ni el virrey, ni un ministro cualquiera)
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¿Fiarme de las estadísticas?
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Jueves, 08 Enero de 2015, 20:16h )
El gobierno chino decidió, algún tiempo atrás (un par de años diría yo) hacer un estudio sobre el conocimiento que sus habitantes tenían sobre política exterior, para ver lo que les interesaba el mundo exterior y todo eso. Por una de esas casualidades de la vida una de las preguntas era "¿Quien es el presidente de España?".
Para asumir el peso que tenemos en el mundo, hubo respuestas de todo tipo, desde el Rey hasta Javier Solana, Franco o Felipe González (cuando ya era Aznar). Lo que de verdad me hizo partirme de risa fue que ¡¡¡aproximadamente el 20% (es decir unos 250 millones de chinos si extrapolamos la estadística) pensaban que era Miguel Induráin!!!.
Pa q'os fiéis.
Perdonen que les llame caballeros. Es que todavia no les conozco bien (Groucho Marx)
Re:Excasa visión de futuro
(Puntos:1)( http://dedostorpes.wordpress.com/ | Última bitácora: Martes, 27 Noviembre de 2007, 14:02h )
Lo digo mas que nada por aquello de que se "duermen en los laureles"
Cierto que no esta tan implantado como el microbrowser de Openwave (que es lo mas parecido a un estandar de facto) pero si MS mete la mano en el mundo Wireless, da que pensar.
Estoy contigo en que este tipo de dispositivos (Telefonos moviles, PDAs, etc.) son el futuro de la conexion a Internet, pero seguro que MS tambien tiene algo que decir al respecto.
Y creeme, quejate de la falta d erigor con los estandares en el WWW, pero si ves como cada fabricante de browsers para telefonos se pasa las especificaciones del wapforum por donde le da la gana, te daria un ataque...
[Pero solo es mi opinion, claro]
Casi offtopic
(Puntos:1)( http://barrapunto.com | Última bitácora: Miércoles, 28 Septiembre de 2005, 14:01h )
Por otro lado: quién discute si un bmw o un ferrari son buenos. El que puede se lo compra y lo comprueba, feliz de pertenecer a la ínfima minoría que puede disfrutar de lo mejor, sin preocuparse de no poder circular por malas carreteras. Algunos disfrutarían de fabricarse su propio vehículo artesanal, SI LE PERMITIERAN UTILIZARLO. En una sociedad, aquí y ahora, donde la gente se gasta 300 ? en polvos blancos porque da un estatus, un argumento contra linux es su gratuidad.
Como veis mi argumentación es circular...
salud:pi
Re:CABLE MODEM USB
(Puntos:1)( http://barrapunto.com | Última bitácora: Miércoles, 28 Septiembre de 2005, 14:01h )
Tengo exactamente la misma instalación y me pregunto si mi máquina no es más que otro punto de una red que controla el administrador del servidor. De hecho, mi IP me la sirven por DHCP. O tal vez me libro de estar totalmente en sus manos por tener instalado, en exclusiva, linux...
salud:pi
Re:¿Fiarme de las estadísticas?
(Puntos:1)( http://blog.lagrimasenlalluvia.com/ )
Y el 60% de los universitarios estadounidenses piensa que España es un pais sudamericano situado entre Argentina y no se que otro pais... no se donde lo lei, pero fue hace poco. Por cierto, las estadisticas no suelen mentir mucho, si el 20% de los chinos dicen que creen que el presidente español es Indurain, es que el 20% cree que lo es, lo que no significa que lo sea.
La diferencia es que estos datos son sobre el navegador que usa la gente, no el que creen usar xDD
Nah, estoy desvariando, un saludo.
DIYPv2 [lagrimasenlalluvia.com] y más [incompetencia.com]
Re:La culpa NO es del navegador.
(Puntos:1)jeje, esto me recuerda a algo que leí en alguna revista hace poco. Era, más o menos, que los ingleses, cuando no pueden despegar los aviones por culpa de la niebla, dicen que el continente está aislado
-- Reza por que haya vida inteligente en otros planetas, porque aquí no hay ni rastro
Re:Excasa visión de futuro
(Puntos:2)( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
Bueno, yo no apostaría mucho por Microsoft en este campo.
Y creeme, quejate de la falta d erigor con los estandares en el WWW, pero si ves como cada fabricante de browsers para telefonos se pasa las especificaciones del wapforum por donde le da la gana, te daria un ataque...
El WAP es un mundo aparte que casi ha pasado desapercibido...
libreXpresion.org [librexpresion.org]
Re:Somos poquillos (Tambien lo fueron otros)
(Puntos:1)( http://www.flickr.com/photos/jnoval/ )
¿fallos? Muchos, como en todos los sitios... ¿parches? Muchos también. Más que en un barco pirata :)
El problema es que da igual que haya n-mil parches si luego la gente pasa de instalárselos... que es lo que suele suceder (sí, el explorer de vez en cuando abre automáticamente la página del windows update, pero a ver cuanta gente la deja cargar entera...).
Solo es estadistica, y punto.
(Puntos:1)Cuando rías, todo el mundo reirá contigo. Cuando llores, llorarás tú solo.
kit cars [offtopic-interesante si te gustan coches
(Puntos:2)( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
El caso es que puedes hacerlo, pero luego tienes que homologarlo. En España la homologación cuesta de 1200 a 1800 Euros, lo cual es una vergüenza: en Inglaterra lo mismo cuesta unos 120 Euros. En EEUU la cosa andará como por Inglaterra, lo digo porque en ambos paises es mas frecuente que la gente se construya sus propios coches aunque, normalmente eso sí, se montan con kits en plan "huevo kinder"... una casa te va enviando piezas y tú las vas montando... puedes tener una réplica de un Lamborgini Diablo (por ejemplo) por unos 30000 Euros del ala ahora, eso si, con una motorización mas excasa que el original (aunque normalmente de un V6 a 170 CVs. no bajan, lo cual en este país ya es bastante, y la norma parece ser un V8 con mas de 200 CVs.), sin ordenador de abordo, cambiando el cuero por sky... Pero que diantre, ¡es que cuesta 10 veces menos que el auténtico!... probablemente podría conseguirse una réplica perfecta tanto en prestaciones, como en lujo y comodidades por bastante menos de la mitad de lo que cuesta el de marca...
En fin, algún día publicaré algo sobre esto en mbp, es un tema que me interesó bastante durante un tiempo aunque al final acabé por desistir fundamentalmente por una razón de espacio: hace falta un espacio cerrado muy grande para realizar el montaje, para meter el coche, las piezas sueltas hasta que se monten y todas las herramienas que harán falta. El tiempo también es importante...
En www.lambobuilder.com quien le interese podrá ver la experiencia de un fanático que ha construido ya algunos coches así en los USA y, actualmente, estaba terminando un Lamborgini Diablo:
libreXpresion.org [librexpresion.org]
Re:La culpa NO es del navegador.
(Puntos:1)( http://www.iespana.es/szyslak )
Hasta hace poco si navegabas desde Linux tenías que usar por defecto Netscape 4 que sí que es una basura (pásate por cualquir foro de desarrolladores web para ver qué opinan de él).
Konqueror me parece una pasada, los chicos de KDE (ojo, los de Mozilla también) han visto muy bien qué es lo que los usuarios de internet necesitamos y lo están plasmando de PMadre. El problema es que le hacen falta uno o dos años de rodamiento para ir puliéndolo, sobre todo en temas de compatibilidad completa con estándares e implementaciones del DOM.
Opera da gusto usarlo de rápido que va y de cómodo que es. Cuando al arrancar te dice "The fastest browser on Earth" yo de verdad me lo creo. El problema es el mismo que con el Konqueror, implementaciones parciales, cuelgues en páginas con sesiones abiertas, Javascript a medias....
Pues eso, que lamentablemente hoy por hoy si se quiere navegar "realmente" a gusto hay que usar IE. Y no me refiero ya a que esto sea debido a que muchas páginas sean IE-only (que por desgracia es así) sino a que una buena parte de los estándares se han ido formando con lo que en principio fueron extensiones de IE (y de NS, pero esos desparecieron del panorama gracias a las prácticas monopolistas de M$).
De modo que yo creo que sólo es cuestión de tiempo, para que los nuevos navegadores vayan cogiendo el tren y adecuándose a la web al mismo tiempo que (espero) la web se vaya adecuando a los estándares.
Por cierto, el problema con las nuevas versiones de HTML/XHTML es que se olvida la compatibilidad hacia atrás. Ten en cuenta que nosotros siempre andamos buscando las últimas versiones de nuestros navegadores/programas favoritos pero la "masa" de usuarios no tiene tanto interés por actulizarse (si funciona, para qué lo voy a cambiar).
De manera que estamos ante el mismo rollo de siempre. Si utilizo los estándares quedo genial y me aseguro del futuro de mis páginas pero nadie me dice que en el presente mi página vaya a ser rentable. Un buen método para ver esto es mirarse el código fuente (HTML/JavaScript) de los grandes portales y empresas con pelas que gastan mucho en contratar a buenos desarrolladores web. Si os fijáis veréis que para cada caso se usa lo más práctico. Ejemplo: Si voy a hacer un webmail estilo Yahoo trataré de que sea accesible a todo el mundo, pero eso a veces implica saltarse un par de reglas de los estándares con tal de lograr el objetivo.
Como ya dije en otra ocasión (en mi incansable cruzada estándares/páginas IE-only/diseño vs contenido
Aunque el símil no sea gran cosa (hoy la cabeza no me da para más
Imaginación es la voz de los atrevidos. Henry Miller
user - agent
(Puntos:1)( Última bitácora: Viernes, 03 Febrero de 2012, 15:18h )
(a) la gente cambia el user agent para que le funcionen algunas paginas
(b) los usuarios de linux entran desde "user agents" muy distintos y dificiles de diferenciar de un robot... con lo cual son discriminados como robots.
Probablemente la estadistica este mal echa, a conciencia o no ,)
1 saludo
Tei
Re:kit cars [offtopic-interesante si te gustan coc
(Puntos:1)( http://barrapunto.com | Última bitácora: Miércoles, 28 Septiembre de 2005, 14:01h )
Por cierto: ¿ Quién homologa la hora en /.? Me estáis introduciendo en otra de esas paranoyas estúpidas como la de la latitud, o la longitud, real, las medidas de los países y demás mentiras o inexactitudes que, en ocasiones, resultan de gran importancia. Relacionada con el tema está la del censo y los votantes "resucitados".
salud:pi
Re:buef! la estadística!
(Puntos:1)( http://mail.yahoo.com/ | Última bitácora: Miércoles, 27 Diciembre de 2006, 01:24h )
Estadísticas en www.mundolinux.net
(Puntos:1)( http://www.mundolinux.net/ )
Navegadores
Sistemas operativos
- 1. Windows 98 44.4 %
- 2. Windows 2000 17.0 %
- 3. Windows ME 16.3 %
- 4. Windows 95 11.1 %
- 5. Linux 6.7 %
- 6. Windows NT 3.7 %
- Desconocido 0.7 %
Sé que no son de mucho fiar, pero para ser una web enteramente de temática LiNUX y software libre es curioso que sólo el 7% de visitantes sean pinguinos.Haz la página una sóla vez, y hazla bien
(Puntos:2)( http://cronopios.net/ | Última bitácora: Miércoles, 23 Septiembre de 2015, 07:18h )
En cambio aquí estamos hablando de páginas (como la del censo) que no se pueden ver aunque uses un navegador y S.O. de última generación (tal que el Netscape 6.2.1 sobre Mac OS X). Simplemente porque no respetan los estándares.
Te lo repito: para garantizar la accesibilidad lo que tienes que hacer es respetar los estándares.
Visita la página de Sindominio y comprobarás que es accesible desde *cualquier* navegador y *cualquier* Sistema Operativo. ¿Por qué? Porque está escrita siguiendo fielmente el estándar más riguroso: XHTML Strict.
¿Pero qué dices?
Cuesta el mismo tiempo hacer una página bien hecha (que siga los estándares) que una que no. Otra cosa es que te autocalifiques de "diseñador web" aunque no sepas HTML. Así que por favor, leamos las especificaciones del W3C y sigamos los estándares.
¿Y qué es eso de "una peor visualización para ese navegador"? Una página que siga los estándares *siempre* se va a ver perfectamente en el IE (y si no, demuéstramelo). En cambio una página que no los siga sí que se va a visualizar peor en otros navegadores, o incluso no visualizarse en absoluto (algo cada día más frecuente).
Aún más. Algunas webs no sólo exigen que uses IE, sino además que lo hagas sobre Windows. Si lo usas sobre Macintosh te dan con la puerta en las narices, igual que a los usuarios de Opera, GNU/Linux, etc.
La única excusa para saltarse los estándares la tienen los sitios que usan la web como vehículo artístico, y quieren experimentar y forzar los límites.
Para los sitios que tienen algo que comunicar, NO HAY EXCUSAS.
"Anyone who slaps a 'this page is best viewed with Browser X' label on a Web page appears to be yearning for the bad old days, before the Web, when you had very little chance of reading a document written on another computer, another word processor, or another network."
-Tim Berners-Lee
Blog: Cronopios [cronopios.net]
Re:Excasa visión de futuro
(Puntos:1)( http://dedostorpes.wordpress.com/ | Última bitácora: Martes, 27 Noviembre de 2007, 14:02h )
En cualquier caso, WAP puede estar pasando desapercibido, pero es un estandar como cualquier otro y en teoria defendemos los estandares, no??
[Pero solo es mi opinion, claro]
Re:¿Y que?
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
Tambien los mamiferos fueron el 0,1% de las especies vivas y se tuvieron que pelear con los dinosaurios
Dos ideas estupidas:
1)EVOLUCION: solo van a sobrevivir los mejores (y el software libre tiene todos los numeros)..sigamos en ello
2) Hay una cancion de ROSENDO que se titula "el uno por cien" ;-) ...pues eso... salud y alegria
Re:La culpa NO es del navegador.
(Puntos:1)( http://www.hackindex.org )
Ni Netscape, ni Konqueror ni -mucho menos- Opera cumplen todos los estándares al 100%. Tampoco Explorer, pero es el que más se acerca a cumplir totalmente los estándares del W3C, mal que nos pese. Así que hay que hacer que Konqueror cumpla totalmente con todos los estándares del W3C y del DOM (JavaScript) y luego reclamar que todas las páginas se puedan ver con Konqueror.
Seldon - Alea Hackta Est (AHE) http://www.hackindex.org
Pues ya sabemos quien tiene la culpa...
(Puntos:1)( http://www.2maniacos.com/ | Última bitácora: Sábado, 25 Febrero de 2006, 19:03h )
Si alguien se ve afectado por uno de los muchos agujeros de seguridad de versiones antiguas de programas/servicios de linux/GPL es por su culpa.
Si alguien se ve afectado por uno de los muchos agujeros de seguridad de versiones antiguas de programas/servicios de microsoft, es que la empresa es una inutil.
Curioso mundo
--
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Re:Estadistica de cadenas no de máquinas
(Puntos:1)( http://www.2maniacos.com/ | Última bitácora: Sábado, 25 Febrero de 2006, 19:03h )
Konqueror se identifica como linux, links también, opera también... wget no es un navegador }:)
Repito (bueno, no sé si repito, que no tengo ganas de mirarme ;)): Los logs, a falta de una estadística perfecta, nos dan una estimación medianamente buena.
De los 4 "User-Agent" que has dicho, ninguno por defecto se identifica como windows. ¿Cuantos navegadores de linux se identifican por defecto como Windows? ¿cuanta gente lo cambia? La cantidad de páginas que se quejan de que no tienes Explorer es minúscula (aunque haya gente que me muerda, pero estamos hablando de comparaciones en TODA la red)
Vale, soñemos un poco y pensemos que la mitad de los usuarios de linux cambian la identificación de sus navegadores para que indiquen que son Explorer desde Windows. En varias páginas nuestras el acceso desde linux es de un 0.7%, y como hemos dicho que la mitad esconden que son linux, tenemos un 1.4%. Frente al 90 y pico% del Windows.
Sigue siendo penoso, lo miremos por donde lo miremos. Aunque intentemos convencernos de que es falso, de que el 90% de los usuarios de windows son realmente linuxeros disfrazaos, de lo que nos de la gana...
--
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Re:Excasa visión de futuro
(Puntos:2)( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
Estos cojoneses son japonudos (a veces!)... Ya les vale a los de Sony... parece que siguen con el M$X diantre! Bueno, de todas maneras no me dan mucho miedo, la verdad; afortunadamente hay otras compañías bien afianzadas en este campo, situadas completamente al margen de M$, y que les llevan unos cuantos pasos de ventaja (Nokia, 3Com...).
En cualquier caso, WAP puede estar pasando desapercibido, pero es un estandar como cualquier otro y en teoria defendemos los estandares, no??
Hombre, me obligas a reconocer que me importa mas el tamaño del mejillón estándar con denominación de origen Galicia que el del WAP...
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Re:kit cars [offtopic-interesante si te gustan coc
(Puntos:2)( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
Crees mal y sin fundamento, compañero. Bien, no conozco nadie que haya montado un coche completo de primera mano (en Internet sólo he encontrado un caso, tendría que volver a buscarlo...), pero si conozco dos o tres casos de amistades que han hecho modificaciones de importancia a sus coches (eso que ellos llaman "tunning", pero no de poner pegatas y ruedas al revés, si no de modificar el motor para incrementar sensiblemente la potencia) y las han homologado.
Poder, si que se puede, ahora, caro es bastante y la burocracía también debe ser un dolor...
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Re:Estadísticas en www.mundolinux.net
(Puntos:2)( http://helvete.escomposlinux.org/ )
También hay que ver los que no se pueden conectar desde linux porque se han fastidiado el acceso a internet o los que lo hacen desde un windows en el trabajo pero buscan información sobre linux porque tienen muchos de sus servidores bajo linux.
Sigo opinando que no se puede medir el uso de Linux por lo que se use para navegar.
Haz la página una sóla vez
(Puntos:1)( http://www.iespana.es/szyslak )
Como ya dije, apoyo por completo los estándares pero en este momento hay que elegir entre el compromiso de usar estándares o el pragmatismo de hacer páginas que se vean igual (o casi igual) para la mayoría.
Acabo de entrar en la página web que me propones y se ve bastante mal en NS4 (si quieres te mando un pantallazo). También la he probado con IE5, NS6.2 (Mozilla) y Opera6. En cada caso el tamaño de las fuentes varía de manera abismal. Ya sé que es problema de los navegadores por mala implementación de las CSS pero hay soluciones provisionales (como inclusión dinámica de CSS mediante el temido/odiado JavaScript).
Aquí es a donde quiero llegar. La página que propones es una web informativa y no es de vital importancia que se adapte al pixel en cualquier navegador. Sin embargo, cuando trabajas con estas cosas sabes que tarde o temprano te toca lidiar con medidas exactas y diseños "pixelados". Y por eso hice (o creo que hice) hincapié en que lo realmente importante es ser coherente con el objetivo.
Si haces una página diseñada SÓLO en función de CSS no tienes más remedio que obligar al visitante a verla con un navegador estándard actual (limítense a Mozilla (y derivados) e IE6) al estilo de lo que hacen en a list apart o webstandards. Es triste pero es así. Una página que sólo use XHTML para la estructura y CSS para la presentación lo lleva muy crudo con navegadores antiguos.
Ya sé que parece que estoy en contra de los estándares pero es todo lo contrario. Estoy bastante cansado de tener que hacer "truquitos y piruetas" cada vez que quiero que las imágenes, las fuentes y las tablas (de JS ya ni hablamos) queden decentes en todos los navegadores. Si mañana me dicen que todo el mundo tiene ya un navegador estándard no sabes el peso que me quitaría de encima.
Por último,
Otra cosa es que te autocalifiques de "diseñador web" aunque no sepas HTML
Espero que estés generalizando y no refiriéndote a mi. Porque:
a) yo no te he insultado en ningún momento
b) todas mis páginas las hago a manubrio con un buen editor de texto. Si esperas ver cosas como MARQUEEs o BLINKs en mis códigos creo que te equivocas de persona, me preocupo bastante por hacer HTMLs reducidos y buenos.
c) ya puestos, creo notar cierta descalificación hacia los diseñadores. Si por ideas similares se hubiera regido el mundo no habríamos tenido Picassos porque sólo podían usar pinceles marca W3C, ni Charlie Parkers porque sólo podían usar saxofones de la fábrica XHTML, ni.... En fin, una pena que a pesar de que sindominio sea una página para gente de mentalidad abierta siga habiendo tanta estrechez de miras.
Imaginación es la voz de los atrevidos. Henry Miller
Re:Haz la página una sóla vez
(Puntos:2)( http://cronopios.net/ | Última bitácora: Miércoles, 23 Septiembre de 2015, 07:18h )
Pero sí, molaría que me mandaras un pantallazo con NS4 y Opera, a ver como se ve.
Insisto: una página que use XHTML para la estructura y CSS para la presentación se va a ver con cualquier navegador, por antiguo que sea. Y supongo que estarás de acuerdo en que es mejor que quien no use IE la pueda ver (aunque sea un poco fea) a que no la vea en absoluto (siendo que además los que usan IE la van a seguir viendo igual de bien).
Pero es que el tamaño de las fuentes no debe estar hard-coded. Es una de los principios más básicos de la accesibilidad, para que la gente con deficiencias visuales pueda aumentárselo en las preferencias. Pero sí, es una lástima que el tamaño por defecto sea diferente en cada navegador.
Y seguramente sea lo que haga. A ver si en los próximos días tengo un rato para escribir un código ECMAscript que detecte el navegador y S.O. y te mande a una hoja de estilo u otra.
¡Hey! Si ya tienes un script así, envíamelo, y me ahorras el trabajo. :-)
No, no. Hablaba en general, que hay muchos que se las dan de "diseñadores web", pero que les quitas el Dreamweaver y no saben ni hacerte una tabla. No pretendía insultarte.
Estarás de acuerdo en que para los que hacemos las páginas "a manubrio" hacerla bien (siguiendo los estándares) no supone ningún esfuerzo adicional. Escribiendo buen HTML tienes la seguridad de que se a ver en todos los navegadores y SOs sin necesidad de probar las páginas ni la chapuza de hacer 2 versiones, una para NS y otra para IE.
Y por supuesto no pretendía descalificar a los diseñadores (que yo lo he sido), sino a quien presume de serlo por saber manejar el FrontPage.
Blog: Cronopios [cronopios.net]
Re:kit cars [offtopic-interesante si te gustan coc
(Puntos:1)( http://barrapunto.com | Última bitácora: Miércoles, 28 Septiembre de 2005, 14:01h )
Me alegro de oír esto, porque mi experiencia personal es bien distinta:
Cuando era niño, y los coches no eran tan baratos, pude ver a unos vecinos reventarse a trabajar en la construcción de un engendro de desguace que quedó de lo más aparente, pero que jamás pudo circular, a pesar de que todos sus componentes estaban homologados y patentados, o seguramente por esto último.
Por un amigo que trabaja en la elaboración de carrocerías industriales para marcas europeas, sé que la competencia aquí es feroz, dentro del hecho de la necesaria homologación, la que es posible sin violar los derechos de patente, que se extiende hasta los procesos de fabricación.
Acuérdate del caso Patarroyo.
A mí es lo que me interesa de este asunto: se podría montar una comunidad del estilo de la del SW libre para fabricar cosas útiles e inocuas, pero chocarías siempre con los intereses de los interesados. Ya hay algunos casos, como generadores autónomos o bombas quimico-eólicas que no se han podido distribuir en los lugares donde se necesitan, y mientras las ONG's, que supuestamente ayudan, extienden el consumo de cacharros obsoletos a precios de primer mundo, porque ellas lo pagan con el buen corazón de las personas cuando el sagrado mercado los ha condenado.
salud:pi
ok
(Puntos:1)( http://www.iespana.es/szyslak )
Por supuesto que estoy de acuerdo en que es preferible que se vea regular a que no se vea. El que una página no se vea en absoluto suele deberse a que se ha dejado algún tag sin cerrar, luego pasa lo que pasa: que muchos chapuzas frontpageros sólo la prueban en el IE (que se traga lo que le eches) y ya se sabe...
No sé si con lo de "hard-coded" en las fuentes te refieres a los <FONT>. Aunque por suerte nunca los utilizo desde hace bastante si que es verdad que sigo especificando las unidades en px mediante CSS. Claro que al menos tengo dos hojas de estilo distintas, una para NS y otra para IE, Mozilla y Opera (que visualizan las CSS bastante parecidas).
Por cierto, ya que lo pides, el código que uso para la inclusión dinámica de CSS es muy sencillo. Que yo sepa es estándard (funciona en NS4+,IE5+,Mozilla y Opera) aunque si alguien tiene una fórmula mejor ruego la haga saber. Pos eso, es este:
<script language="javascript" type="text/javascript">
<!--
document.write('<link rel="stylesheet" type="text/css" href="css/estilo'+((document.layers)?'NS':'')+'.cs s">');
//-->
</script>
En XHTML tendrías que incluirlo como un script externo (con el atributo "src") ya que no se pueden poner los simbolos "<" o ">" dentro de un elemento <script>. Aunque para mi es mucho más cómodo ponerlo tal y como lo ves en la cabecera del documento.
He subido a mi página personal (a ver si este mes cae un hosting decente) los pantallazos de sindominio visualizados con NS4 y Opera. El problema de NS4 es que no admite la propiedad "border-width" de las CSS en las imágenes. Prueba con esto otro:
img {display: block}
Al menos a mi me da resultado.
Imaginación es la voz de los atrevidos. Henry Miller
Re:Haz la página una sóla vez, y hazla bien
(Puntos:2)( http://cronopios.net/ | Última bitácora: Miércoles, 23 Septiembre de 2015, 07:18h )
De momento tu comentario no aporta nada.
Yo aún no vi ninguna página escrita siguiendo los estándares que no se vea bien con el IE.
Blog: Cronopios [cronopios.net]
Re:ok
(Puntos:2)( http://cronopios.net/ | Última bitácora: Miércoles, 23 Septiembre de 2015, 07:18h )
Por no hablar de quienes ponen un script para detectar el browser, y si no usas IE ya no te dejan pasar. Por eso mucha gente cambia el User Agent y lo hace pasar por Explorer. :-(
Me refería a especificar los tamaños en medidas absolutas (pt, etc) en vez de relativas (em, %, etc). La etiqueta <FONT> me parece abominable. La de tiempo que he perdido eliminándolas de páginas mal hechas (incluyo las que hacía yo en tiempos)...
Eso es exactamente lo que pienso hacer. ¡Gracias por el código! La semana que viene espero implementarlo. Ya te avisaré. :-)
Y ya que estoy, que distinga también el SO usado. Windows cree que los monitores usan una resolución de pantalla de 96 dpi po defecto, mientras que los Mac usan 72 dpi. Esto hace que los diseñadores web que sólo usan Windows reduzcan mucho el tamaño de la letra, y el resultado final es que en un mac te encuntras textos simplemente ilegibles. Visita http://www.tidbits.com/geoff/texttest.html para un ejemplo, y un artículo de la revista Tidbits.
Ah, probaré también lo del borde de las imágenes, a ver que tal.
Saludos y gracias otra vez.
Blog: Cronopios [cronopios.net]