Barrapunto

Hay muchísimas posibilidades de que haya vida fuera de este planeta.
Seguramente dentro de 20 años,nosotros iremos a colonizar otros planetas y puede que nos encontremos vida inteligente o no,que nos ayudará a progresar o contribuirá al fin de la civilizacion humana.Eso solo lo sabe Dios (para los creyentes,claro).

Los metanógenos no son nada nuevos.

Yo estoy completamente convencido que hay vida fuera de este planeta. ¿Acaso vamos a ser los únicos en este infinito universo?

Y con respecto a lo de vida=agua... hace ya mucho tiempo que no me lo creo, sencillamente porque imagino que habrá muchos tipos de vida diferentes que no lo necesiten (tal y como se ha descubierto). Nosotros nos "adaptamos" al agua y al oxigeno, pero... que impide que otro tipo de seres se adapten a otros elementos?

Bueno el universo parece que no es infinito. Cuanto más grande más posiblidades de vida en otros sitios. Sin embargo, el hecho de ser finito significa que es posible que seamos los únicos; cosa que por otro lado dudo!.

Pues no es ninguna novedad. Hay bacterias metanógenas, sulfurosas, ferrosas, y un enorme conjunto que muestra metabolismos realmente bizarros y llamativos. Bacterias que crecen en el petróleo, en aguas termales subterráneas cercanas al punto de ebullición, etc... Ya mencioné las bacterias de las fosas abisales, aquellas que no tienen luz ni oxígeno alguno y son capaces de soportar presiones inauditas? Ninguna de ellas necesita luz u oxígeno; es más, la presencia de cualquiera de ambos sería sumamente perjudicial para la existencia de dichos organismos.

La noticia es sin duda alguna interesante y digna de mención; pero me parece que el contribuyente ha mostrado una muy grande ignorancia en microbiología.

Pues yo me uno a los muy grandes ignorantes en microbiología, además de ser muy grande ignorante en muchas otras micro-materias.

 

Bueno, con infinito me referia a muy grande. De todos modos, creo que es lo suficientemente extenso como para que pueda existir vida en otro lado (IMHO).

Pues yo creo que sí, solo por probabilidades, tiene que existir, si por este sistema solar, hay de nueve planetas uno con vida inteligente, en la via lactea, hay planetas que no conocemos, pues a lo mejor no hay ninguno más con vida inteligente, pero como hay más galaxias, pues eso, que por probabilidades, tiene que existir, que sean o no a semejanza de Dios, será otro problema.

Evidentemente niguna de las 2 es comprobable, pero es muy probable que haya vida como la nuestra en otros planteas por el simple hecho de que nuestro planeta y nuestro sistema solar estan hechos de modo "comun". Nuestra estrella no es rara, nuestro planeta tampo, nuestro sistema solar tampoco es raro. Cuando encontremos una "rareza" la balanza se inclinara al "probablemente no" y de paso encontraremos mas pistas sobre el origen de la vida.

EStoy contigo en plantearnos ls inteligencia intraplanetaria, yo creo no hay o es escasisima

Me has quitado la frase de la boca :)

No dudo de que haya vida en el resto del universo. ¿Inteligente? ¿Acaso sabemos nosotros qué es eso?

Recuerdo haber leído de adolescente un cuento que narraba cómo una raza alienígena observaba como avanzaban las civilizaciones en el universo. En particular estaban impresionados por el ser humano. Cuando vieron que ya dominaba la energía atómica decidieron visitar la Tierra y darse a conocer. Al ver que la energía atómica se usaba para construir bombas regresaron a su planeta a toda prisa y decidieron borrar de su lista al planeta Tierra como planeta habitado por seres inteligentes.

Sería un cuento muy básico, pero se me quedó grabado y no puedo estar más de acuerdo con él. Es una lástima pero es cierto, si de verdad hay vida inteligente allá fuera, me gustaría saber si es una inteligencia destructiva como la del ser humano.

Desde un punto de vista evolutivo, la inteligencia es un mecanismo más hacia la perduración de la especie. En el caso del hombre, está claro que no está ya amenazado por otras especies macroscópicas... ¿es posible que la inteligencia del hombre aumente, si no hay competencia ni selección natural? La verdad, no lo sé pero en mi humilde opinión si no hay competencia no hay estímulo y no hay superación. Ojo, la competencia hay que considerarla en escalas de tiempo evolutivas... Aunque claro, también puede ocurrir que los cerdos se hagan inteligentes y ya no quieran ser parte de nuestra cadena alimenticia... es un tema difuso...

    Quizá en el futuro haya que competir contra las máquinas a la Terminator... de lo contrario parece que no hay razón alguna por ser "más inteligentes"

      En definitiva, tengo mis dudas sobre el grado de inteligencia que se pueda alcanzar mediante un proceso evolutivo.

La pregunta es cómo de grande es la probabilidad de que haya vida.

    Probabilidad * Tamaño = Nº de planetas con vida.

      El Tamaño es enorme... pero la probabilidad es ¿grande?, ¿pequeña?, ¿muy pequeña?, ¿infima?

      Si fuere "enanísima" podría darse el caso de que estuviesemos solos.

      Ahora bien, IMHO yo diría que es "moderada"; lo cual quiere decir que hay muchos planetas con vida por ahí.

que sean o no a semejanza de Dios, será otro problema.
Seguro que sí, porque Dios nos ha hecho a todos a sus anchas ;-P (no es mío, es de Gomaespuma)

Antes de meterse en si hay vida inteligente en otros planetas o no, aun esta por demostrar si la hay en este!
     

Hace poco he leido, no se donde, que en la Luna se quedaron aletargadas bacterias que habian llevado los astronautas mas de dos anios. Alguien sabe si es cierto? En realidad, vivas no estaban, pero dormidas si... quien sabe lo que hubieran sido capaces de aguantar?

-Sí, pero yo ya me voy

El cuento es de Isaac Asimov y se llama "Asnos estúpidos", una vez más el gran escritor dá en el clavo.

La noticia es sin duda alguna interesante y digna de mención; pero me parece que el contribuyente ha mostrado una muy grande ignorancia en microbiología.

Doy gracias por ser ignorante, si lo supuera todo de todo, posiblemente no perdería el tiempo hablando contigo.

Al grano, no te has leido enl enlace y no sabes interpretar adecuadamente una historia, la historia se apoya en una noticia ( mira el enlace, que para eso está) y plantea unas dudas, que no tienen nada que ver con tu comentario, si tienes que aportar algo sobre la existencia de vida en otros mundos, opiniones, teorías o lo que sea hazlo, para recibir una clase de biología prefiero la universidad a tus comentarios.

Saludos

 

Buen enlace el que das, gracias, y sí la historia es sensacionalista, pero tiene un motivo, está sacada de un diario nacional, si no fuera sensacionalista nadie conocería el trabajo de éstos científicos fuera de su círculo ( revistas especializadas, universidad, etc), de todas formas es un buen principio de historia para plantearse otras preguntas en base a la especulacíones que ellos mismos hacen sobre su trabajo.

Saludos
 

Hola,

Sacado 50% de mi memoria, 50% de google, fue la sonda Surveyor III la que estuvo dos años en la luna hasta que los astronautas del Apolo 12 la volvieron a visitar. Encontraron bacterias que habían sobrevivido 31 meses en condiciones lunares. De ahí que el nombre de Surveyor no deje de ser paradójico. Más información en este enlace.

Nos vemos.

Automensaje: Estoooo, surveyor no es survivor, amigo enlavin ... :-/ . De paradójico tiene más bien poco el nombre.
 

Si fuere "enanísima" podría darse el caso de que estuviesemos solos.

Si fuera 0 nosostros no existiariamos, y si estamos solos la probabilidad es Tierra/Universo, y ésto último peca de una visión excesivamente geocentrica, no somos el centro del Universo.

Ahora bien, IMHO yo diría que es "moderada"; lo cual quiere decir que hay muchos planetas con vida por ahí.

¿A que llamas tu "moderada" ? 1 entre un millón, entre un billón, como puedes ver, la variable es importante, ¿como medirla? ¿por nº de planetas similares a la Tierra o podemos pensar que puede haber vidad distinta a la que existe aquí?, todo son dudas, pero todas apuntan a la posibilidad de que efectivamente no estemos solos en el Universo.

Saludos

 

No se por qué se suele dar por sentado que la inteligencia produce civilizaciones avanzadas. Los humanos vivimos en sociedad porque venimos de los monos, que forman manadas, y claramente tenemos el instinto de juntarnos.

Pero pensad en una inteligencia tipo pulpo (que son muy inteligentes, por cierto). Podemos imaginar una raza de cazadores solitarios, que aprenden de su entorno a una velocidad extraordinara y con una enorme capacidad de adaptación, desarrollando conductas que le aseguren la subsistencia aunque el entorno cambie.

Esto es inteligencia, y podría existir aunque los cazadores no se relacionen ni se comuniquen entre sí, simplemente conque "marquen territorio" y no se agredan entre ellos.

De hecho, bajo esta definición no veo por qué los pulpos no se consideran inteligentes. Tal vez ellos lo sean más que nosotros y no nos hemos enterado ;)

que en la Luna se quedaron aletargadas bacterias que habian llevado los astronautas mas de dos anios

Tengo esa historia en mi barrapunto justo debajo de ésta, la historia es de vmo.

Saludos

 

Ijon: Espero que la próxima vez que te señalen una falla lo sepas tomar mejor.

1. Eso de especular con la existencia de arquebacterias y organismos quimiosintéticos en general es algo muy viejo. Se descubrieron nuevas bacterias, y chocolate por la noticia; pero no añade nada al estado actual de nuestro conocimiento sobre la vida extraterrestre o la posibilidad de la misma.
2. En segundo lugar, recuerda que es sólo una especulación, y especulaciones sobre el tema las ha habido hace mucho tiempo. Falta lo más importante, evidencia de vida extraterrestre nativa (y no, no me refiero a las esporas que las naves espaciales hayan podido transportar desde la Tierra).

Hombre, sinceramente creo que quien no ha sabido interpretar correctamente la importancia de la historia a la que aludes -por tu falta de conocimientos- y lo que te he puesto más arriba -por interpretar erróneamente lo que te he dicho- eres tú. Tal vez te haría bien respirar hondo y leer dos o tres veces antes de colocar una respuesta.

Saludos,

sombragris

Me parece recordar que Carl Sagan usaba una fórmula para "indicar" la posibilidad de la existencia de vida en nuestra galaxia (sólo en la nuestra:Via Lactea)...dice mi parienta que 10. No recordamos si inteligente o no...ni si la fórmula se refería a que hubiera vida o civilización técnica.
 

Ijon: Espero que la próxima vez que te señalen una falla lo sepas tomar mejor

Como ves siempre me lo tomo mejor, el fallo no es tal , la historia la pongo para hacer un ejercicio de especulación, cuando venga ET en su platillo dejaremos de especular( pero esa noticia te dejo que la des tu, si pillas la ironia me lo cuentas), mientras tanto todas las teorias cientificas que conozco se basan en la ignorancia y en la especulación.

Eso de especular con la existencia de arquebacterias y organismos quimiosintéticos en general es algo muy viejo. Se descubrieron nuevas bacterias, y chocolate por la noticia; pero no añade nada al estado actual de nuestro conocimiento sobre la vida extraterrestre o la posibilidad de la misma.

Los comentarios y los enlaces de los participantes enriquecen a los que sabemos menos( ya se que a ti no), a veces los empobrecen, cada historia es un mundo distinto.

En segundo lugar, recuerda que es sólo una especulación, y especulaciones sobre el tema las ha habido hace mucho tiempo. Falta lo más importante, evidencia de vida extraterrestre nativa (y no, no me refiero a las esporas que las naves espaciales hayan podido transportar desde la Tierra).

Vaya es una especulación, y ET todavía no ha venido, tendrás que esperar para aportar tus conociemntos a Barrapunto.

Hombre, sinceramente creo que quien no ha sabido interpretar correctamente la importancia de la historia a la que aludes -por tu falta de conocimientos

Me declaro "ignorante" sobre microbiología y demás, eso ¿ me quita el derecho a especular?, ¿ se lo quita a los demás?, sigues sin haberte leido el enlace, el equipo científico de ésta investigación es quien abre la especulación, y sinceramente me parece que saben un poquito más que tu (solo un poco, eh, sin mosqueos).

y lo que te he puesto más arriba -por interpretar erróneamente lo que te he dicho- eres tú.

Has dicho bien poco, para que yo lo pueda interpretar como tu quieres, primero debes de escribir con un poco más de precisión en tus valoraciones y opiniones, la corrección no está reñida con los conocimientos. Plasmar un pensamiento es facil, que el que lo escuche lo interprete a tu modo es cuestión tuya no mia.

Tal vez te haría bien respirar hondo y leer dos o tres veces antes de colocar una respuesta.

Aplicatelo.

Saludos

 

Para los que no lo hayan leido, parece que Internet les brinda la oportunidad :)

http://www.melodiasmoviles.com/elbaul/asnos_asimov .html

Te olvidas de un pequeño detalle. En otras especies es raro (generalmente) que individuos de la misma especie se maten entre ellos. Cuando esto sucede suele ser por exceso de población y ausencia de alimentos para todos. La especie humana soporta por tanto una "selección interna" porque aun sin estar en competencia con otras especies (y esto es discutible, las bacterias tienen muchas más posibilidades de supervivencia en general que nosotros) tiene una competencia entre individuos de la misma muy elevada. Por otra parte, la inteligencia como herramienta evolutiva en si misma tiene un potencial difícil de valorar. El ser inteligente pone al servicio del ser humano la tecnología. Esta tecnología podría ser usada en un futuro para "desarrollar" la propia especie (ingeniería genética, implantes cibernéticos... soñad amigos, que sale gratis). Por tante no sólo veo posible sino muy probable que lleguemos a ser "más inteligentes" (algunos dirían "inteligentes" sin más xD) en un futuro. Si no nos matamos antes, claro.

Sí, pero no os hagaís muchas ilusiones porque estoy de paso... :-P

(leido en algún mail cachondo de tantos)...

   

Y juró que sería el primero en llegar al polo sur conduciendo un galoper escuchando a georgy dan con georgy dan... pero se me adelantaron!

Pues eso...

   

Un par de anécdotas que me comentaba el amigo lazarus el Lunes, precisamente.

En un acuario con tiburones se les ocurrió meter un pulpo bastante tocho. Unos días después empezaron a faltar tiburones, instalaron una cámara para ver que pasaba y se sorprendieron al ver como el pulpo los cazaba y devoraba con gran astucia.

En otro sitio tenían un par de acuarios pequeñitos en una misma instancia pero separados. En uno había pulpos y en el otro cangrejos. También empezaron a desaparecer cangrejos y decidieron dejar una cámara. Lo que vieron es que por la noche un pulpo salía de su acuario, trepaba al otro y se daba un festín; lo mas curioso es que en lugar de quedarse en ese acuario volvía furtivamente al suyo antes de que llegasen los humanos y "aquí no ha pasado nada".

Menudos cabrones están hechos los pulpos...

 

O al menos es lo que me contó el Coronel O'neil el otro día, mientras desvariaba sobre no-se-qué de una puerta estelar...

Efectivamente, ahi fue... es que andamos malamente de memoria. Gracias por el enlace, y si te visito de vez en cuando, hombre, no te pongas asi...

No tenía ni idea de que era de Asimov, como dije lo leí hace mucho y me impresionó bastante. Ha sido una gozada poder haberlo leído de nuevo.

Gracias.

puestos s hablar de animalillos listillos...
podríamos hablar de mi jefe.

Tenía entendido que los cerdos son inteligentes,
lo que pasa... es que si comen bellotas,están
pa comerselos.

Todo eso está muy bien,pero según tú la inteligencia ¿sólo es una capacidad de respuesta más o menos hábil a un medio hostil? entonces
¿será verdad eso de "la inteligencia de las flores"?

Una pregunta:

El carbono y el silicio son elementos con la misma valencia, entonces porqué sólo hay formas de vida basadas en el carbono??

Es algo que siempre me ha intrigado.

Gracias.

Simplemente porque las redes cristalinas de silicio no tienen las mismas propiedades que las de carbono, el silicio genera compuestos demasiado estables, por ejemplo silicona o minerale como el silex.

(Advierto que no me acuerdo de nada de química, fue una explicación rápida de mi profesor de biología hace años ;-) )

En ambos sitios se dice que se encontró en un manantial de aguas termales. Y por más que releo la noticia no veo que se diga que no necesiten agua, si son "arqueas" tendrán su citoplasma (supongo) que entre otras cosas está compuesto de agua. Habrá que leerse el "Nature" para ver cómo son.

En el lado izquierdo de la página de Barrapunto podrás encontrar una caja titulada "Barrapunto". El último enlace de la misma pone "Envía Historia". Pues ahí es donde debes enviar estas cosas. Si no sale en portada, se puede ver utilizando "Todas las historias" en la misma caja, cosa que muchos hacemos con frecuencia.

En la noticia original no se dice nada del agua, se habla del oxigeno y del sol. Lo del agua parece haber sido un desafortunado ad-on de Ijon. De hecho se dice incluso:

Se cree que familias similares de microorganismos podrían habitar debajo de la superficie del planeta Marte o bajo el océano helado que se conjetura que existe en Europa, uno de los satélites de Júpiter.

Qué sarta de sandeces dices, Ijon. Que no te enseñaron a no justificar lo injustificable?? Desde cuándo el sensacionalismo tiene justificación??? Ahhh, y encima salió en un "diario nacional"... Wow!!! Qué importante !!! Extra, Extra!!! ABC saca en primera plana que el sol es verde e Ijon Tichy se lo cree completito !!!...

Ijon, seriamente, cómo puedes decir todo esto con la cara seria...? Cómo te atreves a insinuar que si no fuera por una burda historia sensacionalista y cuya ignorancia está acorde a la tuya la gente no se enteraría?

Pues te comento: haz una búsqueda en google y te encontrarás con páginas como ésta.

Ijon, niño, la próxima vez si has errado y te lo señalan, acéptalo como un caballero.

Sigue discutiendo, Ijon, pero no existen atenuantes a que no has hecho tus deberes. Has puesto como la gran noticia algo que se conoce de hace tiempo y que además está fácilmente disponible en la web. Las especulaciones ya se han hecho, y aunque el descubrimiento es interesante, no tiene la importancia que le has querido dar y a la cual tenazmente te aferras.

La próxima, estimado Ijon, ve a los libros primero, que no muerden.

Pobrecito, contéstame esta pregunta: Es o no cierta la tal última frase?

saludos,

sombragris

no veo la agresividad... Sucede que Ijon no es cualquier usuario, es un editor de ciencia y antes de colocar semejante noticia (la cual es interesante, pero no tanto como él se la imaginó) debería haber hecho sus deberes. No hace falta ser un entendido o un experto en la materia; un poquito de espíritu crítico hubiera sido suficiente.

saludos,

sombragris

Y a mucha honra, prego, y no estás en falta por ello. No eres editor de ciencia y creo que si lo fueses, aun no sabiendo del tema, hubieras hecho uso del discernimiento. También creo que si te hubieras equivocado lo hubieras reconocido sin querer echar la culpa a nadie o buscar algún chivo expiatorio.

saludos,

sombragris