Chomsky es un buen lingüista, pero eso no le hace más experto en la política exterior que cualquier otro hijo de vecino. Sin entrar a discutir lo que sucede con su crítica al gobierno turco -pues lo que el gobierno turco hace con los kurdos es un grosero genocidio, y para darse cuenta de eso no hace falta leer a Chomsky-, Chomsky ha sido severamente criticado; y hay quienes le han calificado de neonazi. Aquí hay algo más de información.
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Ierusalem, Ierusalem, convertere ad Dominum Deum tuum!
... que en este caso a Chomsky lo están persiguiendo descarada e indebidamente. Triste por el gobierno turco, que no soporta que se le señalen sus errores.
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Ierusalem, Ierusalem, convertere ad Dominum Deum tuum!
Desde aquí hago una reflexión: ¿Por qué a veces nos parecen más 'simpática' la 'lucha' kurda, saharui o palestina que la 'lucha' vasca?
Estoy seguro que si preguntásemos a un turco, a un marroquí o a un israelí acerca de este tema, nos contestaría que tanto los 'luchadores' kurdos, saharauis como palestinos son terroristas.
A mi no me parecen más simpáticas, aunque la verdad es que no sé si los saharahuis son especialmente terroristas. Estoy plenamente de acuerdo con que se procese (no sé si hay pruebas para condenar) a los directores de ambas publicaciones. En cuanto a lo de Chomsky, la verdad, no creo que haya instigado a los kurdos a matar turcos, aunque tampoco he leido el libro en cuestión.
-- Daniel Rodríguez (redliberal.com, liberalismo.org, juandemariana.org)
En respuesta a tu pregunta, ¿Por qué a veces nos parecen más 'simpática' la 'lucha' kurda, saharui o palestina que la 'lucha' vasca?, supongo que algo tendrá que ver que el Gobierno Español, salvo casos aislados muy puntuales, es bastante mas comedido en su lucha contra el terrorismo que los otros que citas aunque en muchos casos también habrá gente que se deje llevar por la parcialidad (lo mio es peor porque me afecta a mi).
Hay dos caras:
-Por un lado no es comparable el gobierno español con el turco, ni por sus actos ni por sus intenciones.
-Por otro lado eso hace que cuando el gobierno español se pasa ( que lo hace cada vez más a menudo ) sus opiniones no se critiquen por su imagen de democracia.
Chomsky es un buen lingüista, pero eso no le hace más experto en la política exterior que cualquier otro hijo de vecino.
Es cierto: qué sea un buen lingüista no le hace mas experto en blah blah blah... lo que si le hace muchísimo mas experto en la aplicación mas literal del término, que cualquier otro hijo de vecino es haber dedicado media vida a investigar y estudiar estos temas.
Pues hay mucha más gente que ha estado "estudiando e investigando" como Chomsky pero por mucho más tiempo, y ha arribado a conclusiones muy diferentes. Y con pruebas. Te sugiero la lectura del enlace que he puesto en mi respuesta.
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Ierusalem, Ierusalem, convertere ad Dominum Deum tuum!
Chomsky ha sido severamente criticado; y hay quienes le han calificado de neonazi. Aquí hay algo más de información.
He estado leyendo el artículo que has enlazado, y algunos más que hay en ese sitio (FontPage Manazine) y, sinceramente, no me valen. En la inmensa mayoría (por no decir todos) de los artículos (e incluso anuncios publicitarios) se deja ver un claro sentimiento ultranacionalista e imperialista americano, en el que todo áquel que osa diferir en lo que para él es el sueño americano, o áquel que deje ver un atisbo de comunismo, es vapuleado y marginado.
Está claro que en esta historia hay neonazis, o ultranacionalistas, o fascistas, o centro-derechistas, o neoliberales que es como le gusta a nuestro presi aquí en España (o en lo que queda de ella) que se llame a esa gente. Pero desde luego, no es precisamente Chomsky uno de ellos.
-- Su Democracia actual está desfasada. Actualícese a Democracia Líquida.
En la Alemania nazi si un vecino te molestaba decías que era judio.
En la URSS comunista si un vecino te molestaba decías que era Capitalista.
En los USA de los 60 si un vecino te molestaba decías que era Comunista.
Ahora los malos vecinos son Terroristas...
El terrorismo es un problema real, usarlo de esta manera me recuerda al cuento infantil del El Pastorcillo y las Ovejas: Cuidado que viene el lobo.
Y cuando viene el lobo de verdad ya nadie les hace caso.
Que yo sepa el juez Garzón no forma parte del gobierno (al menos del actual), en todo caso forma parte de uno de los principales pilares del Estado, el judicial.
Y como Estados son perfectamente comparables: separación de poderes, votaciones cada X años, aliados de Estados Unidos ( => los buenos)... Turquía ya tiene practicamente un pie metido en la Unión Europea, y si no fuera por Grecia probablemente ya estaría dentro.
"hay quienes le han calificado de neonazi"
Quienes le han calificado de neonazi, son los mismos que iniciaron una caza de brujas en las universidades americanas, después del 11 de septiembre.
Después de los atentados muchos estadounidenses se preguntaban "¿porqué?". Chomsky intentó dar una explicación. Años y años de acciones paramilitares, guerra sucia, soporte a golpes de estado, colocar monarquías dictatoriales en oriente próximo, o hasta impulsar el fundamentalismo islámico para frenar a los soviéticos.
Yo creo que no han aprendido nada; me temo que volverá a suceder.
Si leemos y no analizamos el enlace, Chomsky es malo, Marxista, comunista y seguro que masón. Pero, ¿qué clase de mente se cree toda esta patraña sin pestañear?.
Chomsky, en mi modesta opinión, es un librepensador que critica casi todo lo criticable, que en su pais de origen es casi todo.
Por si no habeis leido con cuidado, la noticia no trata de la caladura moral del linguista/filósofo/... Noam Chomsky, sino los problemas que tiene con el gobierno turco por criticar, en el pasado, al mismo.
Al parecer todos los gobiernos "democráticos", se han lanzado en apoyo de turquía para que les cuide las fronteras más ocidentales y les detenga la "amenaza terrorista". Todo el mundo parece olvidar que el gobierno turco nunca ha sido respetuoso con los derechos humanos. Ha acabado con la disidencia, de cualquier tipo, de la forma rápida, exterminandolos. En la memoria de todos se encuentran los kurdos y, más recientemente, los presos y sus familiares que mueren en las cárceles por causas del todo NO democráticas.
Ala, todos contra el terrorismo, definido como disidencia. Ahora sólo podemos esperar que los gobiernos "democráticos" nos limiten el pensamiento, y que la población de dichos gobiernos de palmaditas. Ala, a satanizar a todo el que piense de forma diferente al "estandar".
Pues de acuerdo al último referendo, Puerto Rico eligió continuar como estado asociado a USA, situación que implica que USA asume la defensa de la isla.
En Gibraltar? Los británicos no lo hacen porque no tienen espacio...
Pero bueno, lo importante es que los portorriqueños han elegido ese camino y lo expresaron mediante los votos.
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Ierusalem, Ierusalem, convertere ad Dominum Deum tuum!
...hacer una reflexión referente a la 'simpatía' que se tiene desde España hacia mucho procesos 'revolucionarios' a lo largo y ancho del mundo, pero se tienen otra vara de medir respecto al tema vasco.
Yo, personalmente, soy de los que opinan (al igual que opina Aznar) que un terrorista es un terrorista aquí y en Mozambique. Por ello, los que somos pacifistas ACTIVOS condenamos todo tipo de violencia.
Otra cosa es que Aznar y yo discrepemos en que si para resolver los conflictos hace falta sentarse o no con esos terroristas para intentar llegar a soluciones.
Y otra cosa, también, es que si los Estados (aprovechándose de la lucha antiterrorista) tienen derecho a perseguir a cualquier disidente que tenga las mismas ideas políticas que los terroristas (totalmente loable), pero no comparta sus medios. Y eso es precisamente lo que hacen los Estados español y turco.
Más problemas para Turquía. Creo, por lo poco que he leído, escuchado o visto, que Turquía tiene bastantes problemas y contradicciones.
Históricamente Turquía fue una potencia militar musulmana antes del siglo XIX, fue con Atatur (¿?) sobre el año 20 cuando se convirtió (a la fuerza) en un pais laico.
Dentro del pais coexisten un fuerte componente pan-islámico, algunos de ellos radicales, que está siendo fuertemente reprimido (??); existe, por lo tanto, una tensión social latente.
La economía turca es una de la más ricas de la zona (Siria, Líbano, Jordania,... ) aunque bastante lejos de sus vecinos ricos (Grecia). En los últimos años se han realizado muy fuertes inversiones públicas en infraestructuras y modernización del país. No se puede olvidar tampoco que por este país pasan varios importantes oleoductos.
Socialmente todavía subsisten fuertes desigualdades, aunque se han realizado grandes progresos hacia la occidentalización (y su incorporación a la UE), aún queda un largo trecho que recorrer.
Exteriormente, una de las máximas aspiraciones de los políticos turcos (algunos, por supuesto) es la incorporación a la UE, la existencia de grandes diferencias culturales y ecnónicas (y de derechos humanos) que frenan la entrada de Turquía, es entendida por los dirigentes turcos comom un rechazo a su entrada por motivos religiosos y alienta a los grupos más radicales.
Por supuesto que tenemos el eterno problema de esa isla del Mediterráneo dividida en dos mitades entre turcos y griegos. Dudo que Grecia permitiera que Turquía se incorporase a la UE sin antes haber resuelto los problemas territoriales.
Turquía está en la Alianza Atlántica, en gran medida gracias a su posición estratégica y a ser un país "occidental" en el Oriente Medio, lo que le vale que tanto la UE como EE.UU mire hacia otro lado cuando a los turcos se les ocurre ir de "razia".
¿Alguien más quiere ir de salvador del mundo sin conocer sus problemas?
Con respecto a la definición de terrorismo, está clara la "cosa". Propongo una receta para averiguarlo: Pregúntate a tí mismo ¿cuáles son mis valores? ¿qué es mí más importante? Si en la repuesta aparece la palabra "pueblo", "patria", "nación", "religión" o "libertad" o "igualdad" o algo que pueda implicar un daño (de cualquier tipo) al otro ... entonces lo tienes claro :-(
Precisamente que todavía no se están matando entre si los de uno y otro lado, habría que aprovechar para solucionar el problema.
O esperamos que los no nacionalistas del Pais Vasco se dediquen a matar a los nacionalistas en plan a la irlandesa, y entonces que a alguien se le ocurra: "oye tío, pues igual deberíamos ceder todos en algo...".
Podremos lamentarnos y exigir resultados a la policia cada vez que haya un atentado, pero hay una parte de la población que apoya el terrorismo y otra gran parte que es nacionalista. Obviar esto o pensar que el terrorismo tiene solución sólo con la policia es seguir décadas y décadas igual.
Nos guste o no se debería dejar decidir a los vascos su camino. Lo malo es que a los nacionalistas radicales no les gustaría ninguna decisión que no fuese en su camino.
La verdad es la verdad, la diga Agamenón o su porquero... criticar los artículos porque pertenecen a una publicación de derechas me parece notablemente escapista. ¿Te has preocupado por analizar sus acusaciones contra Chomsky?
Por otro lado, el editor de ese sitio estuvo en la "Nueva Izquierda" de los 60 con Chomksy y otros muchos, y cambió de opinión en los 80 (creo). Sin embargo, es un imperialista. No lo creo, pero prefiere su país a los demás cosa que, por cierto, a mí también me pasa.
Pero claro, dado que equiparas neonazis, ultranacionalistas, ascistas, centro-derechistas y neoliberales cabe suponer que no hagas caso a nada que no alague el ego del personaje. Es una lástima.
-- Daniel Rodríguez (redliberal.com, liberalismo.org, juandemariana.org)
Inventa muchas de esas cosas, pero lo principal es que no analiza las cosas más que a la luz del gran dogma: EEUU es el gran satán. A partir de ahí desarrolla su tesis, eliminando de la ecuación aquellos elementos que pudieran quitarle la razón al dogma y añadiendo todo lo que puede para que parezca un conjunto congruente.
Uno de los últimos ejemplos es una conferencia alegando que EEUU y sus aliados planeaban matar de hambre a 3 o 4 millones de afganos. Eso no sólo no ha sido así, sino que todos estos diabólicos países están montando el habitual tinglado de ayuda humanitaria. De hecho, desde que se inició la guerra (incluyendo la duración de la misma) entró mucha más comida que nunca en el país. Por supuesto, Chomsky no se ha disculpado ni jamás lo hará. No es su estilo. ¿Quien se disculpa frente al gran satán?
-- Daniel Rodríguez (redliberal.com, liberalismo.org, juandemariana.org)
Más concretamente: fueron abandonados por los militares españoles. Estos cobardes, incapaces de ganar una guerra desde hace tres siglos, sólo sirven para ejecutar a los españoles que la han librado por ellos ( contra Napoleón), y masacrar a su propio pueblo con ayuda de nazis y fascistas "extranjeros". Por cierto que algunos de esos militares de renombre eran hijosdalgos, que lo son todos los vizcaínos como reconocimiento de su aportación a la unidad de España contra la independiente, aunque afrancesada, Navarra. Quiero decir: cuánta mierda mueve el nacionalismo multicolor.
Que va chicos. Si la OTAN( o USA ) proporciona todo tipo de armamento a los Turcos ( desde fusiles a F-16's ), será porque ellos son los buenos y los kurdos son unos apestosos terroristas que para colmo grabaran CD's piratas. ¿ O tambien porque durante la guerra fría Turquia era el ultimo bastión Yanki en el Mediterraneo ?. Recordad .. M-16 Bueeeeeeeeno ... Kalasnikov Maaaaaaaaalo. Hala, hala a ver la tele que echan Operacion Truño.
Personalmente, pienso que si Turquia se pica. Es porque algun ajo se ha comido. Noam Chomsky no es que sea un político excepcional, pero pocas veces se ha mordido la lengua y tener algo de espíritu crítico es algo que va muy en contra del aborregamiento actual.
...actitud de equidistancia, que por lo visto es la que triunfa en el País Vasco. Los etarras son unos asesinos pero...los otros son unos fachas. Los asesinatos no son justificables pero... esto no pasaría si nosequé, etc,etc,etc...
Mira tío, en Turquía si pillan a un terrorista lo ahorcan sin más, que me río yo de las garantías de los juicios allí. Aquí en España... digo, en el Estado Español (no vayas a creer que soy un fascista), hay juicios con plenas garantías. Aunque no lo creas lo que dice Garzón no va a misa, sino que tiene que demostrarlo. De no ser así pués se excarcela y punto(¿te suena algo sobre la mesa de HB?), así que no vengas comparándome al estado español con el israelí(que dispara sobre multitudes y bombardea indiscriminadamente) o el turco.
No sé a qué ideas políticas perseguidas te refieres. ¿Tal vez a esas que hacen que tengas que mirar debajo del coche todas las mañanas?. Ah no, esas no interesan, a esas no pones enlaces, ¿verdad?. Cuida no vayan a creer que eres un facha.
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Sin embargo, es un imperialista. No lo creo, pero prefiere su país a los demás cosa que, por cierto, a mí también me pasa.
¿Qué tiene mejor tu país que Noruega? ¿Y que Luxemburgo? ¿Y que Japón? ¿Y que Canada?
No creo que, por ejemplo, que España sea mucho mejor que esos paises. Existen cosas mejores, existen cosas peores y existen cosas que simplemente son diferentes (ni mejores ni peores).
Yo no prefiero mi país a los demás, ni la gente de mi país a la gente de los demás paises.
Se ha de juzgar a la gente por lo que hace, no por el país al que pertence.
El patriotismo es pura y simple majadería.
Majadería alentada por los que tienen el poder y quieren conservarlo. O por los que no lo tienen y quieren conseguirlo.
Si no fuese porque matáis daríais pena. Vaya montón de mentiras. Si me apuras es hasta bueno porque cuando pillan a un etarra bisoño se caga (literalmente), y canta de lo lindo.
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Los saharauis eran españoles hasta que a Paquito se le complicaron las relaciones con los marroquíes y decidió que dejaban de serlo.
Hasta ese momento el Sáhara era una provincia española igual que Ávila o Granada, sus habitantes estaban dotados de su correspondiente DNI, etc.
Y de repente el ejército recibió órden de retirarse y abandonar el territorio a la mano de Dios (o más bien de Marruecos).
¿Quizá no estaría mal que recibiera la misma órden en el País Vasco?
Mientras tanto hay unas cuantas resoluciones de Naciones Unidas esperando a ser cumplidas, sin que nadie haya osado alzar la voz contra Marruecos.
... me suena que éste es un comentario extraído de la Rebelión de las Masas, de Gasset. Personalmente, no estoy de acuerdo. Quien ha de hablar de política sólo? Los políticos. No, la política en su sentido amplio ha de poder ser discutida por cualquier ciutadano. Acaso no és propio lo que estamos haciendo en estos momentos los que hemos enviado todos los mensajes. Bien, si alguno de los que envían son científicos, entonces no, o qué?
-- -- All that you touch You Change. All that you Change Changes you. The only lasting truth is Change -- O.Butler
Arzallus recoge las manzanas que agita el arbol de eta. El nacionalismo democratico del pais vasco tiene una vertiente de consuelo y apoyo esquizofrenico por Eta que le insufla aire, y permite no domine la sociedad el rechazo de la violencia.
Deberia ocurrir que la mayor parte de las personas dijeran no a los asesinatos y se opusieran a las personas que los hacen, se opusieran por la calle, en los bares, y en las fiestas del pueblo, y dijeran no, de forma rotunda. Y esa oposicion surgiera de todas las personas, nacionalistas de cualquier color, indepentistas, etc.. y hubiera un aislamiento de las personas que viven de la violencia.
Es de suponer que esto terminara ocurriendo, y eta desaparecera, hasta entonces, cuando veremos gente como Arzallus saliendo en la tele probocando y haciendo daño con la palabra.
tenemos una dictadura mundial formada por democracias, o seudodemocracias como la de usa. esta dictadura fuerza un precio para las materias primas y los medicamentos, y promociona los grupos terroristas, politicos o militares al poder cuando responden a sus intereses (vease toda la politica de usa hacia america latina)
la libertad, cuando es solo para decir cosas que no molesten, no es libertad.
me parece que este es un pronunciamiento
extremadamente autoritario, fascista, supresor de
las voces del disenso, y además, falso e injustificable.
Está bien que te guste la izquierda, pero te sugiero
que abandones esos pronunciamientos tan totalitarios; estás
desmereciendo a tus compañeros y compañeras.
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Ierusalem, Ierusalem, convertere ad Dominum Deum tuum!
Hay tantas cosas que podria decir, pero me circunscribire a punto concretos para no dejarme llevar por mis emociones. Seamos razonables,
Si damos por validos los argumentes esgrimidos por cada parte, que es mas preocupante:
-la "intransigencia" de Aznar y la posible conjura mediatica para encarcelar y acallar ciertas voces
-o que te peguen un tiro por la espalda o revientes en pedazos porque perteneces a un partido politico o trabajas para un periodico o simplemente piensas diferente...
Creo que hay una diferencia importante, algunos querran la independencia (?) pero la mayoria nos contentariamos con poder vivir tranquilos.
No se, tambien una parte importante de la poblacion de la alemania nazi pensaba como su lider y eso no me hace reflexionar ni un apice sobre si los judios eran tan malas personas...
(esto me hace reflexionar sobre ese antiguo proyecto del PNV para diferenciar a los vascos de verdad, con ascendientes y carne vasco, de los que no, sobre todas esas historias del rh, sobre la estrella de david, etc)
Simplificando, el señor que mata por unas determinadas ideas (religiosas, politicas, economicas, sexuales, etc) es malo. Se llama asesino, y hay unas infraestructuras y leyes en todo estado democratico que intentan preservarnos de este tipo de individuos juzgandolos y metiendolos en la carcel.
En los no democraticos no se andarian con tantas contemplaciones y se les pega un tiro (fijense en China, en ciertos paises islamicos, en muchos sitios vamos). Esto me recuerda lo que hizo en su momento ETA con los que por el motivo que fuera cambiaban de idea, por ejemplo Yoyes.
Suerte que cuando tengamos la independencia ya nadie nos insultara por la calle porque pensamos diferente, y los miembros de los antiguos partidos PP y PSOE ya no estaran amenazados de muerte ni nada. Habra partidos politicos?? Independencia, divina palabra.
Eso si, cuando seamos independientes, dejaremos que Alava se independice tambien, respetando la libertad de ese 80% de la poblacion que es no nacionalista...
Aunque estoy completamente de acuerdo con el contenido del mensaje
...poco rigor de Chomsky en ciertas afirmaciones politicas
...muchos motivos paa criticar a EEUU
...argumento falsos quitan credibilidad a un apostura legitima
Me gustaria hacer una objecion a lo del cientifico hablando de politica. Es mas, aportare la objecion que hizo Chomsky en "Language and responsability", pags 6-7: "En mi actividad profesional he abordado gran variedad de campos del saber.He trabajado en linguistica matematica sin tener ninguna credencial profesional en matematicas, soy autodidacta y no demasiado bueno en esa materia...Nunca nadie me ha pedido credenciales para disertar sobre estos temas, lo que realmente les importa a los matematicos es lo que voy a decir y si tengo razon o no.
En cambio en los debates sobre temas sociales o politicos... el asuntos se plantea continuamente, a menudo de modo agresivo. Se presupone que gente como yo no esta capacitada para hablar de ello...Para hablar de la realidad social necesitas certificados, sobre todo si te sales de los modos de pensar establecidos"
Imaginemos que acabo de llegar de marte, por que presupones que los directores de esos periodicos no han inducido al asesinato?
Igual si, quien sabe, no deberia haber un juicio con pruebas testigos y todo eso antes de dar por sentado la inocencia o culpabilidad de determinadas personas?
Por que parece, y seguramente me estare equivocando contigo pero no con muchos otros, que es mas indignante que se cite a declarar a los directores de publicaciones de la tendencia X que se mate a los trabajadores de los de la tendencia Y?
¿Por que?
Si, cierto que se tiene simpatia por determinados procesos revolucionarios a lo largo y ancho del mundo.
No es correcto llamar a los asesinatos del ETA proceso revolucionario. En todo caso si a las ideas de independencia del PNV y HB.
No es cierto que el Estado persigua a personas (¿disidentes?) por sus ideas politicas, por mucho que coincidan con las ideas de una banda de asesinos de politicos. Esas ideas (idependencia, autodeterminacion, bla, bla) las comparte tambien el PNV, HB y una parte importante de la poblacion vasca que viven perfectamente, a diferencia de otra parte tambien importante de la poblacion que no puede expresar sus ideas y estan amenazados por su pertenencia a determinados partidos.
Podria decir, para apoyar en parte tu discurso, que si que se persiguen aquellas ideas que puedan ser constitutivas de delito.
Que ejercicio de reflexion es ese que repite las consignas de los terroristas "persecucion politica", "lucha" o "conflicto", cuando se dedican a matar por la espalda (bonita lucha) a personas corrientes y molientes que en el ejercicio de su libertad han optado por una opcion politica determinada?
Acaso ves a alguna de estas personas cogiendo un arma y persiguiendo a los nacionalistas para que no se independicen? Tienen miedo los nacionalistas a algo? Y escolta? Y estoy hablando del que tiene unas ideas determinadas, no del que amparandose en no se que justificaciones roba y mata. Se les persigue por sus delitos no por sus ideas.
Bueno, sí, pero los españoles también sobraban en el Sahara como sobra cualquier otro tipo de colonialismo. El Sahara es un pueblo independiente y con identidad propia y tienen el derecho como cualquier otro pueblo de vivir en su tierra (ahora no pueden hacerlo) y ser independientes.
Noam, noam, noam...
(Puntos:2)( http://sombragris.org )
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Pero aclaro...
(Puntos:2)( http://sombragris.org )
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Tampoco hay que irse tan lejos...
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/index.pl?section=mbp-bilbaopues )
No hace falta irse tan lejos para encontrarse un Estado que declara terroristas a personas que no lo son:
Desde aquí hago una reflexión: ¿Por qué a veces nos parecen más 'simpática' la 'lucha' kurda, saharui o palestina que la 'lucha' vasca?
Estoy seguro que si preguntásemos a un turco, a un marroquí o a un israelí acerca de este tema, nos contestaría que tanto los 'luchadores' kurdos, saharauis como palestinos son terroristas.
Re:Tampoco hay que irse tan lejos...
(Puntos:2)( http://www.redliberal.com/ )
Daniel Rodríguez (redliberal.com, liberalismo.org, juandemariana.org)
Offtopic
(Puntos:2)( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
En respuesta a tu pregunta, ¿Por qué a veces nos parecen más 'simpática' la 'lucha' kurda, saharui o palestina que la 'lucha' vasca?, supongo que algo tendrá que ver que el Gobierno Español, salvo casos aislados muy puntuales, es bastante mas comedido en su lucha contra el terrorismo que los otros que citas aunque en muchos casos también habrá gente que se deje llevar por la parcialidad (lo mio es peor porque me afecta a mi).
libreXpresion.org [librexpresion.org]
Re:Tampoco hay que irse tan lejos...
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ )
-Por un lado no es comparable el gobierno español con el turco, ni por sus actos ni por sus intenciones.
-Por otro lado eso hace que cuando el gobierno español se pasa ( que lo hace cada vez más a menudo ) sus opiniones no se critiquen por su imagen de democracia.
¿¿PETER?? ¿Demostenes? Y actualmente Lockpeter
Re:Noam, noam, noam...
(Puntos:2)( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
Es cierto: qué sea un buen lingüista no le hace mas experto en blah blah blah... lo que si le hace muchísimo mas experto en la aplicación mas literal del término, que cualquier otro hijo de vecino es haber dedicado media vida a investigar y estudiar estos temas.
libreXpresion.org [librexpresion.org]
Re:Noam, noam, noam...
(Puntos:2)( http://sombragris.org )
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Re:Noam, noam, noam...
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Miércoles, 03 Diciembre de 2003, 14:34h )
Chomsky ha sido severamente criticado; y hay quienes le han calificado de neonazi. Aquí hay algo más de información.
He estado leyendo el artículo que has enlazado, y algunos más que hay en ese sitio (FontPage Manazine) y, sinceramente, no me valen. En la inmensa mayoría (por no decir todos) de los artículos (e incluso anuncios publicitarios) se deja ver un claro sentimiento ultranacionalista e imperialista americano, en el que todo áquel que osa diferir en lo que para él es el sueño americano, o áquel que deje ver un atisbo de comunismo, es vapuleado y marginado.Está claro que en esta historia hay neonazis, o ultranacionalistas, o fascistas, o centro-derechistas, o neoliberales que es como le gusta a nuestro presi aquí en España (o en lo que queda de ella) que se llame a esa gente. Pero desde luego, no es precisamente Chomsky uno de ellos.
Su Democracia actual está desfasada. Actualícese a Democracia Líquida.
Legislación anti-terrorista/Terrorismo de Estado
(Puntos:1)( http://vidaartificial.com/blog | Última bitácora: Miércoles, 10 Octubre de 2007, 20:48h )
En la URSS comunista si un vecino te molestaba decías que era Capitalista.
En los USA de los 60 si un vecino te molestaba decías que era Comunista.
Ahora los malos vecinos son Terroristas...
El terrorismo es un problema real, usarlo de esta manera me recuerda al cuento infantil del El Pastorcillo y las Ovejas: Cuidado que viene el lobo.
Y cuando viene el lobo de verdad ya nadie les hace caso.
Mi blog: Vida Artificial [vidaartificial.com]
Re:Tampoco hay que irse tan lejos...
(Puntos:1)Y como Estados son perfectamente comparables: separación de poderes, votaciones cada X años, aliados de Estados Unidos ( => los buenos)... Turquía ya tiene practicamente un pie metido en la Unión Europea, y si no fuera por Grecia probablemente ya estaría dentro.
Re:Noam, noam, noam...
(Puntos:1)Re:Noam, noam, noam...
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/~orfeo/journal/ | Última bitácora: Martes, 08 Julio de 2014, 11:59h )
Chomsky, en mi modesta opinión, es un librepensador que critica casi todo lo criticable, que en su pais de origen es casi todo.
¡qué nos vamos!, el problema es el gobierno turco
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/~orfeo/journal/ | Última bitácora: Martes, 08 Julio de 2014, 11:59h )
Al parecer todos los gobiernos "democráticos", se han lanzado en apoyo de turquía para que les cuide las fronteras más ocidentales y les detenga la "amenaza terrorista". Todo el mundo parece olvidar que el gobierno turco nunca ha sido respetuoso con los derechos humanos. Ha acabado con la disidencia, de cualquier tipo, de la forma rápida, exterminandolos. En la memoria de todos se encuentran los kurdos y, más recientemente, los presos y sus familiares que mueren en las cárceles por causas del todo NO democráticas.
Ala, todos contra el terrorismo, definido como disidencia. Ahora sólo podemos esperar que los gobiernos "democráticos" nos limiten el pensamiento, y que la población de dichos gobiernos de palmaditas. Ala, a satanizar a todo el que piense de forma diferente al "estandar".
Re:Noam, noam, noam...
(Puntos:2)( http://sombragris.org )
En Gibraltar? Los británicos no lo hacen porque no tienen espacio...
Pero bueno, lo importante es que los portorriqueños han elegido ese camino y lo expresaron mediante los votos.
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Ierusalem, Ierusalem, convertere ad Dominum Deum tuum!
Re:Noam, noam, noam...
(Puntos:2)( http://sombragris.org )
Ahora ya sabemos por qué la UE guarda silencio ante la censura de Turquía.
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Ierusalem, Ierusalem, convertere ad Dominum Deum tuum!
Yo solamente pretendía...
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/index.pl?section=mbp-bilbaopues )
Yo, personalmente, soy de los que opinan (al igual que opina Aznar) que un terrorista es un terrorista aquí y en Mozambique. Por ello, los que somos pacifistas ACTIVOS condenamos todo tipo de violencia.
Otra cosa es que Aznar y yo discrepemos en que si para resolver los conflictos hace falta sentarse o no con esos terroristas para intentar llegar a soluciones.
Y otra cosa, también, es que si los Estados (aprovechándose de la lucha antiterrorista) tienen derecho a perseguir a cualquier disidente que tenga las mismas ideas políticas que los terroristas (totalmente loable), pero no comparta sus medios. Y eso es precisamente lo que hacen los Estados español y turco.
Turquia, entre dos continentes
(Puntos:2)( http://www.es.gnome.org/ )
Históricamente Turquía fue una potencia militar musulmana antes del siglo XIX, fue con Atatur (¿?) sobre el año 20 cuando se convirtió (a la fuerza) en un pais laico.
Dentro del pais coexisten un fuerte componente pan-islámico, algunos de ellos radicales, que está siendo fuertemente reprimido (??); existe, por lo tanto, una tensión social latente.
La economía turca es una de la más ricas de la zona (Siria, Líbano, Jordania,... ) aunque bastante lejos de sus vecinos ricos (Grecia). En los últimos años se han realizado muy fuertes inversiones públicas en infraestructuras y modernización del país. No se puede olvidar tampoco que por este país pasan varios importantes oleoductos.
Socialmente todavía subsisten fuertes desigualdades, aunque se han realizado grandes progresos hacia la occidentalización (y su incorporación a la UE), aún queda un largo trecho que recorrer.
Exteriormente, una de las máximas aspiraciones de los políticos turcos (algunos, por supuesto) es la incorporación a la UE, la existencia de grandes diferencias culturales y ecnónicas (y de derechos humanos) que frenan la entrada de Turquía, es entendida por los dirigentes turcos comom un rechazo a su entrada por motivos religiosos y alienta a los grupos más radicales.
Por supuesto que tenemos el eterno problema de esa isla del Mediterráneo dividida en dos mitades entre turcos y griegos. Dudo que Grecia permitiera que Turquía se incorporase a la UE sin antes haber resuelto los problemas territoriales.
Turquía está en la Alianza Atlántica, en gran medida gracias a su posición estratégica y a ser un país "occidental" en el Oriente Medio, lo que le vale que tanto la UE como EE.UU mire hacia otro lado cuando a los turcos se les ocurre ir de "razia".
¿Alguien más quiere ir de salvador del mundo sin conocer sus problemas?
Con respecto a la definición de terrorismo, está clara la "cosa". Propongo una receta para averiguarlo: Pregúntate a tí mismo ¿cuáles son mis valores? ¿qué es mí más importante? Si en la repuesta aparece la palabra "pueblo", "patria", "nación", "religión" o "libertad" o "igualdad" o algo que pueda implicar un daño (de cualquier tipo) al otro ... entonces lo tienes claro :-(
Un pepe sin firma, pero con página
Re:Noam, noam, noam...
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Viernes, 08 Octubre de 2004, 17:02h )
Mas info aqui
Nos vemos en el /var
Re:Pues mira está muy claro
(Puntos:1)Re:¡qué nos vamos!, el problema es el gobierno tur
(Puntos:2)( http://www.sromero.org/ )
El problema es EUROPA y la ONU, que como Turquía está mimada y es país miembro, nadie abre la boca ni dice chito...
saludos!
NoP/Compiler
Re:Tampoco hay que irse tan lejos...
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
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Re:Yo solamente pretendía...
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/index.pl?section=mbp-bilbaopues )
Precisamente por eso mismo he abierto el hilo:
Re:Pues mira está muy claro
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
O esperamos que los no nacionalistas del Pais Vasco se dediquen a matar a los nacionalistas en plan a la irlandesa, y entonces que a alguien se le ocurra: "oye tío, pues igual deberíamos ceder todos en algo...".
Podremos lamentarnos y exigir resultados a la policia cada vez que haya un atentado, pero hay una parte de la población que apoya el terrorismo y otra gran parte que es nacionalista. Obviar esto o pensar que el terrorismo tiene solución sólo con la policia es seguir décadas y décadas igual.
Nos guste o no se debería dejar decidir a los vascos su camino. Lo malo es que a los nacionalistas radicales no les gustaría ninguna decisión que no fuese en su camino.
Adéu.
Re:Noam, noam, noam...
(Puntos:2)( http://www.redliberal.com/ )
Por otro lado, el editor de ese sitio estuvo en la "Nueva Izquierda" de los 60 con Chomksy y otros muchos, y cambió de opinión en los 80 (creo). Sin embargo, es un imperialista. No lo creo, pero prefiere su país a los demás cosa que, por cierto, a mí también me pasa.
Pero claro, dado que equiparas neonazis, ultranacionalistas, ascistas, centro-derechistas y neoliberales cabe suponer que no hagas caso a nada que no alague el ego del personaje. Es una lástima.
Daniel Rodríguez (redliberal.com, liberalismo.org, juandemariana.org)
Re:Noam, noam, noam...
(Puntos:2)( http://www.redliberal.com/ )
Uno de los últimos ejemplos es una conferencia alegando que EEUU y sus aliados planeaban matar de hambre a 3 o 4 millones de afganos. Eso no sólo no ha sido así, sino que todos estos diabólicos países están montando el habitual tinglado de ayuda humanitaria. De hecho, desde que se inició la guerra (incluyendo la duración de la misma) entró mucha más comida que nunca en el país. Por supuesto, Chomsky no se ha disculpado ni jamás lo hará. No es su estilo. ¿Quien se disculpa frente al gran satán?
Daniel Rodríguez (redliberal.com, liberalismo.org, juandemariana.org)
Moda retro
(Puntos:2)( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
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Re:Sahara
(Puntos:1)( http://barrapunto.com | Última bitácora: Miércoles, 28 Septiembre de 2005, 14:01h )
salud:pi
Re:Alguien, muy acertadamente, dijo...
(Puntos:2)( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
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Cerrando los ojos ...
(Puntos:2)( http://barrapunto.com )
Personalmente, pienso que si Turquia se pica. Es porque algun ajo se ha comido. Noam Chomsky no es que sea un político excepcional, pero pocas veces se ha mordido la lengua y tener algo de espíritu crítico es algo que va muy en contra del aborregamiento actual.
All hail the HypnoMolemen !
Típica...
(Puntos:2)( Última bitácora: Lunes, 22 Febrero de 2016, 07:16h )
Mira tío, en Turquía si pillan a un terrorista lo ahorcan sin más, que me río yo de las garantías de los juicios allí. Aquí en España... digo, en el Estado Español (no vayas a creer que soy un fascista), hay juicios con plenas garantías. Aunque no lo creas lo que dice Garzón no va a misa, sino que tiene que demostrarlo. De no ser así pués se excarcela y punto(¿te suena algo sobre la mesa de HB?), así que no vengas comparándome al estado español con el israelí(que dispara sobre multitudes y bombardea indiscriminadamente) o el turco.
No sé a qué ideas políticas perseguidas te refieres. ¿Tal vez a esas que hacen que tengas que mirar debajo del coche todas las mañanas?. Ah no, esas no interesan, a esas no pones enlaces, ¿verdad?. Cuida no vayan a creer que eres un facha.
Programs should be written for people to read, and only incidentally for machines to execute
Re:Típica...
(Puntos:1)Sobre paises...
(Puntos:1)( http://vidaartificial.com/blog | Última bitácora: Miércoles, 10 Octubre de 2007, 20:48h )
¿Qué tiene mejor tu país que Noruega? ¿Y que Luxemburgo? ¿Y que Japón? ¿Y que Canada?
No creo que, por ejemplo, que España sea mucho mejor que esos paises. Existen cosas mejores, existen cosas peores y existen cosas que simplemente son diferentes (ni mejores ni peores).
Yo no prefiero mi país a los demás, ni la gente de mi país a la gente de los demás paises.
Se ha de juzgar a la gente por lo que hace, no por el país al que pertence.
El patriotismo es pura y simple majadería.
Majadería alentada por los que tienen el poder y quieren conservarlo. O por los que no lo tienen y quieren conseguirlo.
Mi blog: Vida Artificial [vidaartificial.com]
Re:Típica...
(Puntos:2)( Última bitácora: Lunes, 22 Febrero de 2016, 07:16h )
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Los saharauis eran españoles
(Puntos:2)( http://cronopios.net/ | Última bitácora: Miércoles, 23 Septiembre de 2015, 07:18h )
Hasta ese momento el Sáhara era una provincia española igual que Ávila o Granada, sus habitantes estaban dotados de su correspondiente DNI, etc.
Y de repente el ejército recibió órden de retirarse y abandonar el territorio a la mano de Dios (o más bien de Marruecos).
¿Quizá no estaría mal que recibiera la misma órden en el País Vasco?
Mientras tanto hay unas cuantas resoluciones de Naciones Unidas esperando a ser cumplidas, sin que nadie haya osado alzar la voz contra Marruecos.
Y aún tienes el morro de llamarles terroristas...
Blog: Cronopios [cronopios.net]
Re:Alguien, muy acertadamente, dijo...
(Puntos:1)-- All that you touch You Change. All that you Change Changes you. The only lasting truth is Change -- O.Butler
Un patriota?
(Puntos:2)( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
Y que encima nos vengan con estas los mismos que luego echan pestes de los nacionalismos (de otros, por supuesto!).
libreXpresion.org [librexpresion.org]
¿quien ha dicho que arzallus no es un asesino?
(Puntos:1)( Última bitácora: Viernes, 03 Febrero de 2012, 15:18h )
Deberia ocurrir que la mayor parte de las personas dijeran no a los asesinatos y se opusieran a las personas que los hacen, se opusieran por la calle, en los bares, y en las fiestas del pueblo, y dijeran no, de forma rotunda. Y esa oposicion surgiera de todas las personas, nacionalistas de cualquier color, indepentistas, etc.. y hubiera un aislamiento de las personas que viven de la violencia.
Es de suponer que esto terminara ocurriendo, y eta desaparecera, hasta entonces, cuando veremos gente como Arzallus saliendo en la tele probocando y haciendo daño con la palabra.
si quieres la paz, rechaza la violencia
1 saludo
Tei
Re:Tampoco hay que irse tan lejos...
(Puntos:2)( http://blog.sindominio.net/blog/hiro_protagonist )
En fin, que se está recuperando la vena cómica en /.!!!
Aaaaaaaaaaaagur.
conceptualizando.
(Puntos:1)( Última bitácora: Viernes, 03 Febrero de 2012, 15:18h )
la libertad, cuando es solo para decir cosas que no molesten, no es libertad.
buenos dias
1 saludo
Tei
Re:Tampoco hay que irse tan lejos...
(Puntos:1)Otro claro ejemplo de que la estupidez no sabe de fronteras.
No todas las ideas son respetables.
Re:Noam, noam, noam...
(Puntos:2)( http://sombragris.org )
Además te recuerdo, USA solicitó la entrega de bin Laden antes de romper hostilidades. No buscó la guerra; se la buscaron.
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Ierusalem, Ierusalem, convertere ad Dominum Deum tuum!
Re:Ramalama DinDong
(Puntos:2)( http://sombragris.org )
me parece que este es un pronunciamiento
extremadamente autoritario, fascista, supresor de
las voces del disenso, y además, falso e injustificable.
Está bien que te guste la izquierda, pero te sugiero
que abandones esos pronunciamientos tan totalitarios; estás
desmereciendo a tus compañeros y compañeras.
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Ierusalem, Ierusalem, convertere ad Dominum Deum tuum!
Proporciones
(Puntos:1)( http://barrapunto.com )
Tar
Re:¡qué nos vamos!, el problema es el gobierno tur
(Puntos:2)( http://appfluence.com/priority_matrix_windows_detailed | Última bitácora: Domingo, 31 Julio de 2011, 16:58h )
Re:Pues mira está muy claro
(Puntos:1)( http://barrapunto.com )
Simplificando, el señor que mata por unas determinadas ideas (religiosas, politicas, economicas, sexuales, etc) es malo. Se llama asesino, y hay unas infraestructuras y leyes en todo estado democratico que intentan preservarnos de este tipo de individuos juzgandolos y metiendolos en la carcel. En los no democraticos no se andarian con tantas contemplaciones y se les pega un tiro (fijense en China, en ciertos paises islamicos, en muchos sitios vamos). Esto me recuerda lo que hizo en su momento ETA con los que por el motivo que fuera cambiaban de idea, por ejemplo Yoyes.
Suerte que cuando tengamos la independencia ya nadie nos insultara por la calle porque pensamos diferente, y los miembros de los antiguos partidos PP y PSOE ya no estaran amenazados de muerte ni nada. Habra partidos politicos?? Independencia, divina palabra.
Eso si, cuando seamos independientes, dejaremos que Alava se independice tambien, respetando la libertad de ese 80% de la poblacion que es no nacionalista...
Tar
Chomsky tampoco se equivovaba cuando dijo:
(Puntos:1)( http://barrapunto.com )
...poco rigor de Chomsky en ciertas afirmaciones politicas
...muchos motivos paa criticar a EEUU
...argumento falsos quitan credibilidad a un apostura legitima
Me gustaria hacer una objecion a lo del cientifico hablando de politica. Es mas, aportare la objecion que hizo Chomsky en "Language and responsability", pags 6-7:
"En mi actividad profesional he abordado gran variedad de campos del saber.He trabajado en linguistica matematica sin tener ninguna credencial profesional en matematicas, soy autodidacta y no demasiado bueno en esa materia...Nunca nadie me ha pedido credenciales para disertar sobre estos temas, lo que realmente les importa a los matematicos es lo que voy a decir y si tengo razon o no.
En cambio en los debates sobre temas sociales o politicos... el asuntos se plantea continuamente, a menudo de modo agresivo. Se presupone que gente como yo no esta capacitada para hablar de ello...Para hablar de la realidad social necesitas certificados, sobre todo si te sales de los modos de pensar establecidos"
Tar
Re:Tampoco hay que irse tan lejos...
(Puntos:1)( http://barrapunto.com )
Igual si, quien sabe, no deberia haber un juicio con pruebas testigos y todo eso antes de dar por sentado la inocencia o culpabilidad de determinadas personas?
Por que parece, y seguramente me estare equivocando contigo pero no con muchos otros, que es mas indignante que se cite a declarar a los directores de publicaciones de la tendencia X que se mate a los trabajadores de los de la tendencia Y?
¿Por que?
Tar
Re:Yo solamente pretendía...
(Puntos:1)( http://barrapunto.com )
Acaso ves a alguna de estas personas cogiendo un arma y persiguiendo a los nacionalistas para que no se independicen? Tienen miedo los nacionalistas a algo? Y escolta? Y estoy hablando del que tiene unas ideas determinadas, no del que amparandose en no se que justificaciones roba y mata. Se les persigue por sus delitos no por sus ideas.
Tar
Re:Sahara
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
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