Barrapunto

- nuestra red no tiene los problemas
- pero nuestros socios.. pueden tener sus momentos malos (aunque son guais)
- visita nuestra web antes de echarnos la culpa de algo

ó

- yo no he sio

Lo que deja la pelota en "Una cuestión totalmente ajena a EspaNix, es el acceso al Nodo Neutro desde la red de alguno de los integrantes de la Asociación".. y yo, desde mi ignorancia, leo que eso seran los isp, pero lo que no se es que demonios es eso del Nodo Cero, que habre leido por ahi un millon de veces... ¿algun hack gordo que se monto en españa para que la cosa funcionara?. Esta es mi duda #1, y mi duda #2 es... ¿mienten los traceroute? ¿es tan dificil saber quien es el culpable de estas cosas?.

1 saludo
Tei

insto a que ante cualquier duda de este estilo se usen los contactos establecidos en nuestra web (www.espanix.net) antes de pronunciar determinadas aseveraciones

Oye, no es por nada, pero este tipo de lenguaje pijo-militar-amenazante no cabe. No tenían obligación de explicar nada, y si lo hacen que no vengan con chorradas de estas.

Ya he visto este tipo de "puras injurias" en muchas "instituciones" de Internet en este país. Venga ya, calmaros, no sóis unos gurús que necesitan trato especial.

Se os critica y criticará como a cualquiera que haga un trabajo que afecta a la vida de millones de personas. Dígase Endesa, Gas Natural, Iberia, Telefónica, Retevisión, RedIris o Espanix.

Ya está bien de tanta chulería "somos perfectos y guays".

I'm cooler than you because I have a micro

Micro broadband for y0u, wellcome to 802.11g.

El responsable de Expanix ha dado una correcta y muy educada explicación al comentario del otro día.

El que no sabe estar, se pasa de guay y no tiene al parecer ningún tipo de educación eres tú.

Tengo un problema complejo:

  un señor directivo de, y pagado por,
Espanix (no Expanix, señor culto y educado)
sale con una frase digamos que "rancia" en
el mejor de los casos.

Otro (el segundo) le responde quejándose de
dicha frase. Y sale un tercero tratando al
segundo de lo mismo que el segundo
acusaba al primero MAS acusándolo de mal educado
por haber dicho al primero lo mismo
que el tercero dice al segundo.

HIPÓTESIS:
Si el segundo replica al tercero que además de
chulo, guay y maleducado es un gilipollas.

PREGUNTA:
¿Quién es el más maleducado de todos?

¿El segundo o el tercero? Que gran dilema.

Tened en cuenta en vuestros razonamientos que
si la hipótesis se cumple, el tercero replicaría
con algo aún más gordo del estilo
"guay, maleducado, gilipollas, ignorante
y _mamón_".

Que lío, yo lo único que tengo claro es que
el _tercero_ es:

a) Empleado de Espanix (o asociados) y pelota.

b) Un señor del PP que piensa que españa va bien.
 
c) Uno que piensa que cualquier crítico del sistema
está dañando al país y es un maleducado.

d) Uno que no está de humor y tenía que dar caña a
alguien y elijió al azar.

e) Uno que piensa que cualquiera que escribe en /.
es un gilipollas/maleducado por definción.

f) Un funcionario amargado.

Bueno, tampoco tengo claro que sea eso... que follón,
nunca debía haber salido de Valladolid.
       

You are cooler because you've got a fan.

Stars don't exist without fans.

Fans are axiomatically cool.

So, don't lie.

el nodo neutro es una cosa de los tiempos de infovia plus y de "esta noche cruzamos el mississippi", cuando se montaron las primeras redes ip (o las segundas mas bien), y rediris se creia DIOS (si, si, asi, todo con mayusculas) y ademas era DIOS. el caso es que "para dar un mejor servicio de internet en el pais" se hizo que TODAS las redes ip del pais confluyeran en un unico punto de contacto, de forma que, el trafico ip que era del pais nunca saliera a redes situadas fuera del pais y asi el trafico era mas rapido (curioso, se legislo para que los carriers no instalasen routers entre ellos, sino que estuvieran todos en un edificio en madrid, que custodia no se sabe muy bien quien). mis conocimientos de redes ip no son muy amplios, pero hasta donde yo se, con unos cuantos routers entre carriers no debiera de salir trafico externo del pais fuera de las direcciones ip del pais (a fin de cuentas, parte del dinero de mi tarifa ondulada se va a pagar a ingenieros de diseño de redes, o eso creia yo :P ), y tal y como esta el mercado de la steleocmunicaciones, son los propios carriers los interesados en hacer que eso ocurra y que no salga trafico fuera del pais, pero el gobierno se encargo de que todas las redes se cruzasen en un edificio en pleno madrid, ademas, se les impide a las empresas propietairias de las redes correr ningun tipo de soft sobre ese nodo, no sea que vean lo que esta ocurriendo (si, si, increible, tienen un router en el cual no pueden ejecutar nada sobre ese trafico)

este "tonto" hecho de agrupar las redes en un unic punto, tiene unas implicaciones muy curiosas:

1) si, el nodo neutro no funciona, el trafico de internet en el pais se ve muy ralentizado

2) es un cuello de botella brutal, todo el trafico del pais pasa por alli (el trafico ip, claro), ¿que sentido tiene ese cuello de botella artificial?

3) los protocolos ip se diseñaron para un tipo de red "mallada no unofirme" sin puntos centrales, ¿que ventajas tiene unir las rees en un unico punto?

4) si yo quisiera poner un sniffer en una red mallada no uniforme, bueno, tendria qeu montar un sistema deredes de sniff importante, si consiguiera que toda las redes me confluyeran en un punto comu, tendria el trafico a espiar agrupado en un unico punto

5) el qeu haya un unico punto de fallo en un sistema distribuido, implica que, dependiendo de como esten configurados lso routers, si ese unico punto de fallo falla, se vaya al carajo la conexion entre los diferentes carriers (dicho de una forma mas clara, si estos tios cursasen diseño de redes, tendrian un cero hasta septiembre)

la rara estrucutra de internet en españa es conocida (¿a quien se le ocurre? ¿con que motivo?), al igual que es conocido que ahora en lso usa se van a remodelar las conexiones de las redes de los carriers para que haya pocos puntos en los cuales se centre y cruce todo el trafico de los carriers, de forma que sea mas facil espiar todo el trafico de los ciudadanos usa (y de parte del mundo "libre") con unos 5 puntos de acceso total, o sea, un quintuple nodo neutro... parece qu eespaña se adelanto a los yankis esta vez, lastima que fue en perdida de libertades

Los puntos neutros no existen unicamente en España, en alguno de tus motivos puedes tener razon pero en otros no!
Si se busca un punto común es porque para un operador es más economico desplegar una linea hasta un solo punto y una vez alli puede hacer peering con el resto de operadores que existen en España que desplegar lineas hasta las centrales de cada operador.
Y lo demas es pensar cosas raras!!!

No entiendo la noticia que ha originado estos comentarios. No aporta ningún dato coherente, habla supuestos problemas de UUNET en Expanix, y ya presupone que el problema es de Expanix.
Como todo en este mundo podran existir fallos puntuales, pero Expanix fuciona bien, no lancemos acusaciones sin contrastar las noticias y sobre todo BARRAPUNTO no puede/debe en cuanto UNA persona lanza una acusación hacerse eco de ella.

kim es la madre, ella es la mujer del siglo XXI pero en su época, no la supieron comprender. donde quiera que estés, kim, no te olvidamos.

gigantic, gigantic, a big big loveX

ui ui ui, me parece que no entiendes la red, ejejeej. /. eres tú porque son las noticias que te interesan :(

jeje, ademas al leer esa respuesta creia que estaba leyendo la Excusa/Respuesta estandard 1.0 de nuestras queridas operadoras del ponga aquí su empresa favorita: terra, timofonica, etc).

"No tenemos constancia de que nada vaya mal. No hay ningun problema con las conexiones. Le pasaremos una nota a Sistemas (usea, a la papelera)". Ahora directamente si algo va mal la culpa NUNCA es de ellos (que porsupuesto, aunque lo fuese jamas lo reconocerian y muchisimo menos lo darian a conocer aqui por ejemplo, no?). No estoy diciendo que en este caso lo sea.Y ciertamente, el reply de ese señor es bastante chulesco, parece que le moleste que se ponga en duda el "buen funcionamiento y calidad" en OTRO LUGAR que no sea el tipico mail de turno.

Por cierto, me gustaria saber que concepto tiene este señor como "estandard de calidad"...

Venga chicos, ya que nos ponemos vamos a empezar a hablar en serio. El tema es el $$$, como siempre. Estos xMEN son inteligentes pero eso no quiere decir que todo en EspaNIX tenga que ser bueno.

En OSDEM, perdon FOSDEM :-), dicen que la información y el tráfico puede estar distribuido y descentralizado, creo que ese es el camino, no sé, yo lo veo de esta manera ¿qué opináis?

Si miras aqui verás que no tienes razón y que hay carriers que ponen routers para comunicarse entre ellos.

La razón de que exista el punto neutro supongo que era para poner de acuerdo a la inmensa cantidad de ISP's que habían en este pais hace unos años (solo supongo)

Pues eso, a comparar según este enlace: http://www.euro-ix.net/ispportal/ixpmatrix.htm

Tíos... qué os habéis fumado?????

Por favor, ¿podrías indicar a qué legislación te refieres cuando dices "se legisló para que los carriers no instalasen routers entre ellos"? Y en general, para todas las cosas que indicas que se hacen por obligación... No tenía yo idea de que esos extremos estuvieran regulados...

segun lo he entendido, a alguien se le ocurrio montar una red ip forzando algo asi como una estructura de estrella, disculpaz mi torpeza y falta de conocimientos.. ¿esto no suena como algo absolutamente estupido?. ¿Que pasa si se incencia ese edificio? (dios no lo quiera... pero !que bien arden los techos bajos y las plataformas que por debajo no tienen mas que basura y cables!.

  espero que estructuralmente no estemos moviendo hacia otra cosa... no me imagino conduciendo mi coche hasta la plaza de españa de madrid para ir de mi casa al trabajo todos los dias.. cuando no tendria que salir de zaragoza. Y el asesino deberia ser la eficacia, si es verdad que supone una perdida de velocidad, y tambien la seguridad, en el sentido que "todos los huevos en una misma cesta" no parece un buen principio administrativo.

voy a ser "cruel", todo lo demas no me importa, ni la seguridad.. ¿estamos perdiendo velocidad por culpa de esto? Si es asi que desaparezca, por favor. Incluso aunque hagan un buen trabajo, un muy buen trabajo, merece que lo desarrollen en otro sitio si la idea de un nodo neutro nos hace perder velocidad.
 
por cierto, donde se dice que rediris se creia DIOS unicamente por usar las mayusculas en el trato con los demas, hay un error, todo el mundo que ha leido a terry pratchet sabe que es LA MUERTE la que siempre tienen los nombres de dominio en mayusculas ;)

1 saludo
Tei

que graciosillo, de difamadores está el mundo lleno, y de payasos, y de capullos, sigo?

Desgraciadamente se nota eso de que "tus conocimientos de redes ip no son muy amplios". Voy a intentar contestarte:

* Espanix lleva bastante tiempo montado, como bien dices, pero no tiene nada que ver con RedIRIS. De hecho, RedIRIS no ha sido miembro del Espanix hasta hace cosa de un par de meses y creo que todavía no cursa nada de tráfico por allí

* Dices que "se hizo que TODAS las redes IP del pais confluyeran en un unico punto". La idea del espanix no fue de RedIRIS ni de Telefonica ni del gobierno sino de los propios ISPs, que antes de que Espanix existia tenian que usar sus conexiones internacionales para llegar a otros provedores. Muchos de nosotros recordamos cuando empezó el boom de Internet, que casi siempre teníamos que pasar por Inglaterra o incluso llegar hasta los USA para ir desde Telefonica hasta Retevision o BT. Para solucionar esto, una posibilidad es que cada ISP hable con todos los demas y llegue a un acuerdo con cada uno de ellos, y se gasten un paston en lineas punto a punto entre cada par de ISPs. Otra posibilidad es un punto donde confluyan todos: el Espanix. El tener puntos de intercambio de trafico es una muy buena idea que se ha montado en muchos sitios en todo el mundo.

* Dices que no sabes bien quién administra el Espanix; pues bien, te lo diré yo: lo administra Banesto. En su día se hizo un concurso público para ver dónde se alojaban las máquinas y quién llevaba todo, y ganaron ellos. Físicamente está todo en la Colonia Banesto, en la calle Mesena, 80. Y ese tal David Chaos que envió el mail trabaja en Banesto para administrar el Espanix.

Y ahora intentaré contestar tus "implicaciones":

1) si, el nodo neutro no funciona, el trafico de internet en el pais se ve muy ralentizado

Es verdad, porque todos los proveedores tendrán que salir por sus conexiones internacionales para llegar a otros proveedores, salvo los que tengan algún otro acuerdo entre ellos (muy pocos).

2) es un cuello de botella brutal, todo el trafico del pais pasa por alli (el trafico ip, claro), ¿que sentido tiene ese cuello de botella artificial?

No todo el tráfico del país pasa por alli; solo el tráfico con origen y destino en el país. El sentido que tiene es que es mucho mejor que si quieres enviar tráfico entre Sevilla y Tarragona pase por Madrid que por New York o por Chicago, que es lo que haría probablemente si el Espanix no existiera.

3) los protocolos ip se diseñaron para un tipo de red "mallada no unofirme" sin puntos centrales, ¿que ventajas tiene unir las redes en un unico punto?

Principalmente ventajas económicas. Todo el mundo está de acuerdo en que es bueno que el tráfico nacional no salga de España, pero es muy caro tener conexiones con todos los ISP. Sin embargo, pertenecer al Espanix es barato, necesitas una sola línea para unirte con un montón de ISPs, y además ahorras tráfico internacional. Para casi todo el mundo es un chollo. Y de hecho, desde hace un año los miembros del Espanix se han multiplicado por 3. Y nadie les obliga, te lo aseguro.

4) si yo quisiera poner un sniffer [...] tendria el trafico a espiar agrupado en un unico punto

Eso es verdad. Pero ahí todos confiamos en la buena fe de la gente de Banesto, que son los únicos que tienen acceso a los switches donde se conecta cada ISP.

Después de leer los comentarios de la gente ante esta noticia, cada vez tengo menos ganas de leer barrapunto, lo puedo asegurar. De un tiempo a esta parte no veo más que:

- Comentarios desinformados, aseverando cosas "porque yo creo que debe ser asi" sin tener conocimiento real del tema tratado (por ejemplo en este caso, Espanix). Que si es que deben haber cambiado algo de la red, que si me da un ping nosecomo asi que deben haber cambiado esto o lo otro...

- Comentarios en plan "Todos-contra-El-Gran-Hermano-las-empresas-son-mal as-el-gobierno-nos-espia" sin ningún fundamento, solo con suposiciones o paranoias de todo tipo (me ha hecho mucha gracia el encabezado "Chapuza Facha", aunque evidentemente no he leido el comentario, pero el caso es que hay que meter política de por medio y ponerse pro-okupa que está muy de moda). Que si han puesto filtros, que si nos espian... por favor, un poco de seriedad...

- Y finalmente, comentarios en plan "No tienes ni puta idea/este tio será quien sea pero no me lo creo", y ya puede venir quien sea a explicar algo (cosa que no debería) que da igual, con ponerse burro y seguir en sus trece, pues ya está. Si este señor es quien dice ser y asegura que el rendimiento del sistema es excelente y de acuerdo a unos parámetros de calidad... no se le puede creer, verdad? No, claro. Mejor seguimos en plan burro "porque sino como se explica esto o lo otro". Algunos necesitan tratamiento psiquiatrico, de verdad.

Personalmente no trabajo en Espanix (aunque si he estado en el "bunker" alguna vez), pero si trato con gente que tiene allí máquinas, y desde siempre la calidad de servicio ha sido óptima, así que alucino con los comentarios, de verdad. Le reenvié la noticia a la persona en cuestión y sus palabras fueron algo así como "esta gente no tiene ni p. idea de lo que habla, y saca las cosas de quicio".

Total, que una pena. El mundo de la opinión alternativa en general y el mundo GNU/Linux en particular, en lugar de seguir siendo pro-libertad, está adquiriendo un talante anarquista, anti-sistema, okupa o como lo querais llamar, y sobre todo "Piensa como yo o no mereces tener opinión" que cada día me da más pena. Cada vez veo menos objetividad, menos conocimientos, más manía persecutoria, mayor paranoia y mayor saña contra cualquier cosa que no sea la oficialmente aprobada por la "ley del mundo free". Poniendonoes en un extremo, cada vez veo más comportamiento neonazi, pero por el lado "de la libertad". Y no creo que sea nada bueno.

En fin... que una lástima, pero que de verdad, a mi cada día me apetece menos leer los comentarios.

Mis 0.02c€

Este señor lo único que pide es lo que haría cualquier periodista serio, que es contactar y consultar con las partes afectadas si es posible de cara a publicar una noticia, antes de publicarla.

De chulería nada. Pero claro, somos más guais "nosotros los barrapunteros" que no necesitamos motivos de peso para afirmar las cosas; todo vale, y todo se pueda publicar.

Mañana será que el presidente de Telefónica tiene gonorrea por ser un putero. Pero para qué vas a intentar averiguar si es cierto que tiene gonorrea? Ya se defenderá él, no?

Penoso. Algunos no saben ni cómo funciona el mundo del periodismo (o mejor dicho, cómo debería funcionar).

Desde luego, algunos no necesitan de nadie más que ellos mismos para (des)calificarse. :)

Bravo, acabas de quedar como un auténtico "adalid-pro-la-libertad-mega-hax0r" x)

P.D. El mensaje debe tener el record de repetición de la palabra "gilipollas" en un comentario de barrapunto, lo cual es un índice de la calidad, objetividad, serenidad y grado de razón del mismo.

y de malotes barriobajeros }:)

What is FreeNetworks?

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a que viene eso de chapuza facha?

¿Que esperabas? es lo que se lleva: noticias sin contrastar.

Afirmar que una entidad como Espanix funciona mal es una acusación grave, maxime sino se tiene un conocimiento exhaustivo de la red, los servicios etc etc... Pero bueno, viene siendo habitual ver este tipo de noticias, sin contrastar, de dudosa procedencia, que carecen de un respaldo firme...
Que el traceroute le vaya a alguien, a 2, a 5 personas mal, es irrelevante en proporcion a la cantidad de usuarios que somos y del tráfico que se mueve etc etc

Afortunadamente en la noticia referente a la respuesta, presumible respuesta, de Espanix ya se avisa de que no está comprobado su origen, y, que por tanto puede ser falsa.

No obstante así va barrapunto, cada vez a menos, dentro de poco será un portal de bulos, se está volviendo un sitio web patético.

habras notado el signo de interrogacion. ¿o no?. por cierto, creo que se entiende que no critico el trabajo (bueno o malo) de estos señores. solo su utilidad si hay alternativa que harian nuestra red mas rapida... y desde luego mas segura (lo de todos los huevos en un mismo lugar no me convence).

No tienes mucha idea de Redes ni tampoco de Internet, no has dado ni una, casi todas tus suposiciones/conclusiones son incorrectas.

Te recomiendo el siguiente libro (porque
yo lo tengo y es buenísimo, no porque trabaje en
Addison Wesley):

Computer Networking. A top-down approach featuring the Internet. Kurose, Ross. Addison Wesley 2001.

El apartado 1.8 pág 53 está dedicado a los NAP's (puntos neutros).

Salu2...

Al igual que nos fiamos de los carteros para que gestionen los envios de cartas y paquetes...

Digamos que si no quiero que alguien vea lo que mando por internet lo mando cifrado pues igual que los de Banesto lo pueden ver en el nodo neutro, Telefónica lo puede leer al ser mi proveedor, o el proveedor del que se lo envio, etc...

Digamos que lo del sniffer es una chorrada pues hay muchos puntos en la red desde donde te pueden ver el tráfico si quieres evitarlo no te preocupes de si pasamos o no por el nodo neutro, preocupate de cifrar tus comunicaciones ;-)

Un saludo.

estoy totalmente de acuerdo con lo q dices sobre los comentarios y sobre la actitud q muestran algunos "barrapunteros".
Seamos un poco serios, porfavor!

Barrapunto: las noticias q nos interesan!!! (y sus comentarios tb)

Por lo menos estos foros de debaten permiten responder a los comentarios/noticias que puedan parecernos erroneos/erroneas., de modo que el propio sistema se autoregula dejando a cada uno en su sitio.

Peor es en los noticiarios/prensa, etc, en los que la desinformacion o informacion erronea es mucho mas complicada de controlar :(

Salud2 !!!

La palabra "Gilipollas" está en el diccionario de la Real Academia Española de la Lengua, así como también lo estan las palabras sarcasmo, sátira y humor. De hecho un recientemente fallecido escritor español, que todos conocemos, la utilizaba amenudo y tiene un Premio Novel en su haber.
La razón de un comentario o de cualquier otra idea no se mide por la cantidad de una determinada palabra, sino por el resultado de combinar e interpretar en conjunto todas las palabras por las que está formado.
La calidad de un comentario, por suerte, en medios libres como es BARRAPUNTO, la mide quien la lee, no quien la censuraria, como probablemente tú.

Y por cierto... como también registra el amplio refranero de nuestra lengua...
"El que se pica ajos come"

si, me acabo de dar cuenta.

Sí, menos mal que la noticia se puede perfilar, corregir o lo que sea en los comentarios... el problemas es.. ¿que pasa sino se leen los comentarios? bien sencillo, te tragas una informacion incompleta, inexacta, falsa... llamalo como quieras, los comentarios estan para formular opiniones... ni te cuento lo que seria meter una noticia falsa y que nadie en un comentario la corrigiera.. pufff

Un 0 a ./ por la noticia y Espanix.