Barrapunto

- nuestra red no tiene los problemas
- pero nuestros socios.. pueden tener sus momentos malos (aunque son guais)
- visita nuestra web antes de echarnos la culpa de algo

ó

- yo no he sio

Lo que deja la pelota en "Una cuestión totalmente ajena a EspaNix, es el acceso al Nodo Neutro desde la red de alguno de los integrantes de la Asociación".. y yo, desde mi ignorancia, leo que eso seran los isp, pero lo que no se es que demonios es eso del Nodo Cero, que habre leido por ahi un millon de veces... ¿algun hack gordo que se monto en españa para que la cosa funcionara?. Esta es mi duda #1, y mi duda #2 es... ¿mienten los traceroute? ¿es tan dificil saber quien es el culpable de estas cosas?.

1 saludo
Tei

You are cooler because you've got a fan.

Stars don't exist without fans.

Fans are axiomatically cool.

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el nodo neutro es una cosa de los tiempos de infovia plus y de "esta noche cruzamos el mississippi", cuando se montaron las primeras redes ip (o las segundas mas bien), y rediris se creia DIOS (si, si, asi, todo con mayusculas) y ademas era DIOS. el caso es que "para dar un mejor servicio de internet en el pais" se hizo que TODAS las redes ip del pais confluyeran en un unico punto de contacto, de forma que, el trafico ip que era del pais nunca saliera a redes situadas fuera del pais y asi el trafico era mas rapido (curioso, se legislo para que los carriers no instalasen routers entre ellos, sino que estuvieran todos en un edificio en madrid, que custodia no se sabe muy bien quien). mis conocimientos de redes ip no son muy amplios, pero hasta donde yo se, con unos cuantos routers entre carriers no debiera de salir trafico externo del pais fuera de las direcciones ip del pais (a fin de cuentas, parte del dinero de mi tarifa ondulada se va a pagar a ingenieros de diseño de redes, o eso creia yo :P ), y tal y como esta el mercado de la steleocmunicaciones, son los propios carriers los interesados en hacer que eso ocurra y que no salga trafico fuera del pais, pero el gobierno se encargo de que todas las redes se cruzasen en un edificio en pleno madrid, ademas, se les impide a las empresas propietairias de las redes correr ningun tipo de soft sobre ese nodo, no sea que vean lo que esta ocurriendo (si, si, increible, tienen un router en el cual no pueden ejecutar nada sobre ese trafico)

este "tonto" hecho de agrupar las redes en un unic punto, tiene unas implicaciones muy curiosas:

1) si, el nodo neutro no funciona, el trafico de internet en el pais se ve muy ralentizado

2) es un cuello de botella brutal, todo el trafico del pais pasa por alli (el trafico ip, claro), ¿que sentido tiene ese cuello de botella artificial?

3) los protocolos ip se diseñaron para un tipo de red "mallada no unofirme" sin puntos centrales, ¿que ventajas tiene unir las rees en un unico punto?

4) si yo quisiera poner un sniffer en una red mallada no uniforme, bueno, tendria qeu montar un sistema deredes de sniff importante, si consiguiera que toda las redes me confluyeran en un punto comu, tendria el trafico a espiar agrupado en un unico punto

5) el qeu haya un unico punto de fallo en un sistema distribuido, implica que, dependiendo de como esten configurados lso routers, si ese unico punto de fallo falla, se vaya al carajo la conexion entre los diferentes carriers (dicho de una forma mas clara, si estos tios cursasen diseño de redes, tendrian un cero hasta septiembre)

la rara estrucutra de internet en españa es conocida (¿a quien se le ocurre? ¿con que motivo?), al igual que es conocido que ahora en lso usa se van a remodelar las conexiones de las redes de los carriers para que haya pocos puntos en los cuales se centre y cruce todo el trafico de los carriers, de forma que sea mas facil espiar todo el trafico de los ciudadanos usa (y de parte del mundo "libre") con unos 5 puntos de acceso total, o sea, un quintuple nodo neutro... parece qu eespaña se adelanto a los yankis esta vez, lastima que fue en perdida de libertades

Tíos... qué os habéis fumado?????

Por favor, ¿podrías indicar a qué legislación te refieres cuando dices "se legisló para que los carriers no instalasen routers entre ellos"? Y en general, para todas las cosas que indicas que se hacen por obligación... No tenía yo idea de que esos extremos estuvieran regulados...

segun lo he entendido, a alguien se le ocurrio montar una red ip forzando algo asi como una estructura de estrella, disculpaz mi torpeza y falta de conocimientos.. ¿esto no suena como algo absolutamente estupido?. ¿Que pasa si se incencia ese edificio? (dios no lo quiera... pero !que bien arden los techos bajos y las plataformas que por debajo no tienen mas que basura y cables!.

  espero que estructuralmente no estemos moviendo hacia otra cosa... no me imagino conduciendo mi coche hasta la plaza de españa de madrid para ir de mi casa al trabajo todos los dias.. cuando no tendria que salir de zaragoza. Y el asesino deberia ser la eficacia, si es verdad que supone una perdida de velocidad, y tambien la seguridad, en el sentido que "todos los huevos en una misma cesta" no parece un buen principio administrativo.

voy a ser "cruel", todo lo demas no me importa, ni la seguridad.. ¿estamos perdiendo velocidad por culpa de esto? Si es asi que desaparezca, por favor. Incluso aunque hagan un buen trabajo, un muy buen trabajo, merece que lo desarrollen en otro sitio si la idea de un nodo neutro nos hace perder velocidad.
 
por cierto, donde se dice que rediris se creia DIOS unicamente por usar las mayusculas en el trato con los demas, hay un error, todo el mundo que ha leido a terry pratchet sabe que es LA MUERTE la que siempre tienen los nombres de dominio en mayusculas ;)

1 saludo
Tei

Desgraciadamente se nota eso de que "tus conocimientos de redes ip no son muy amplios". Voy a intentar contestarte:

* Espanix lleva bastante tiempo montado, como bien dices, pero no tiene nada que ver con RedIRIS. De hecho, RedIRIS no ha sido miembro del Espanix hasta hace cosa de un par de meses y creo que todavía no cursa nada de tráfico por allí

* Dices que "se hizo que TODAS las redes IP del pais confluyeran en un unico punto". La idea del espanix no fue de RedIRIS ni de Telefonica ni del gobierno sino de los propios ISPs, que antes de que Espanix existia tenian que usar sus conexiones internacionales para llegar a otros provedores. Muchos de nosotros recordamos cuando empezó el boom de Internet, que casi siempre teníamos que pasar por Inglaterra o incluso llegar hasta los USA para ir desde Telefonica hasta Retevision o BT. Para solucionar esto, una posibilidad es que cada ISP hable con todos los demas y llegue a un acuerdo con cada uno de ellos, y se gasten un paston en lineas punto a punto entre cada par de ISPs. Otra posibilidad es un punto donde confluyan todos: el Espanix. El tener puntos de intercambio de trafico es una muy buena idea que se ha montado en muchos sitios en todo el mundo.

* Dices que no sabes bien quién administra el Espanix; pues bien, te lo diré yo: lo administra Banesto. En su día se hizo un concurso público para ver dónde se alojaban las máquinas y quién llevaba todo, y ganaron ellos. Físicamente está todo en la Colonia Banesto, en la calle Mesena, 80. Y ese tal David Chaos que envió el mail trabaja en Banesto para administrar el Espanix.

Y ahora intentaré contestar tus "implicaciones":

1) si, el nodo neutro no funciona, el trafico de internet en el pais se ve muy ralentizado

Es verdad, porque todos los proveedores tendrán que salir por sus conexiones internacionales para llegar a otros proveedores, salvo los que tengan algún otro acuerdo entre ellos (muy pocos).

2) es un cuello de botella brutal, todo el trafico del pais pasa por alli (el trafico ip, claro), ¿que sentido tiene ese cuello de botella artificial?

No todo el tráfico del país pasa por alli; solo el tráfico con origen y destino en el país. El sentido que tiene es que es mucho mejor que si quieres enviar tráfico entre Sevilla y Tarragona pase por Madrid que por New York o por Chicago, que es lo que haría probablemente si el Espanix no existiera.

3) los protocolos ip se diseñaron para un tipo de red "mallada no unofirme" sin puntos centrales, ¿que ventajas tiene unir las redes en un unico punto?

Principalmente ventajas económicas. Todo el mundo está de acuerdo en que es bueno que el tráfico nacional no salga de España, pero es muy caro tener conexiones con todos los ISP. Sin embargo, pertenecer al Espanix es barato, necesitas una sola línea para unirte con un montón de ISPs, y además ahorras tráfico internacional. Para casi todo el mundo es un chollo. Y de hecho, desde hace un año los miembros del Espanix se han multiplicado por 3. Y nadie les obliga, te lo aseguro.

4) si yo quisiera poner un sniffer [...] tendria el trafico a espiar agrupado en un unico punto

Eso es verdad. Pero ahí todos confiamos en la buena fe de la gente de Banesto, que son los únicos que tienen acceso a los switches donde se conecta cada ISP.

Al igual que nos fiamos de los carteros para que gestionen los envios de cartas y paquetes...

Digamos que si no quiero que alguien vea lo que mando por internet lo mando cifrado pues igual que los de Banesto lo pueden ver en el nodo neutro, Telefónica lo puede leer al ser mi proveedor, o el proveedor del que se lo envio, etc...

Digamos que lo del sniffer es una chorrada pues hay muchos puntos en la red desde donde te pueden ver el tráfico si quieres evitarlo no te preocupes de si pasamos o no por el nodo neutro, preocupate de cifrar tus comunicaciones ;-)

Un saludo.

si, me acabo de dar cuenta.