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Miguel de Icaza se explica: Gnome, Mono, .NET
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Obrar mucho, y hablar poco; que lo demás es de loco.
Barrapunto © 1999-2007. Contenido disponible bajo licencia Creative Commons Reconocimiento 2.5
Aviso legal
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Aviso legal
a ver si queda claro lo que es mono
(Puntos:2)( http://rodrigo.gnome-db.org/ )
GNU is a free re-implementations of Unix. Linux is a
re-implementation of the Unix kernel. Before the advent of Linux
and the Berkeley Unix, Unix was a proprietary technology, built by
ATT (which back in the day, was a monopoly).
Still, developers took what was good from Unix, and
reimplemented a free version of it. Down to the Unix programming
language: C (which was also invented at ATT). Even C++ was
invented at ATT.
Think of Mono as following the same process: we are bringing
the best technology out there to our beloved free software
platform. And at the same time it serves to be a magnificent
upgrade on the development platform.
Re:a ver si queda claro lo que es mono
(Puntos:2)( http://julipedia.blogspot.com/ )
The Julipedia [blogspot.com]
Re:a ver si queda claro lo que es mono
(Puntos:2)( http://rodrigo.gnome-db.org/ )
Lo único que se puede hacer de momento es filtrar los comentarios a 1, de forma que sólo te salen los comentarios de usuarios registrados. Sé que con eso se pierden comentarios de PH inteligentes (que haberlos, haylos), pero prefiero perderme unos cuantos comentarios buenos que tener que tragarme muchos malos.
A proposito, ¿alguien conoce DotGNU?
(Puntos:1)¿Alguien por ahí está en ese proyecto y puede comentar algo?
Re:a ver si queda claro lo que es mono
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ )
No hay más que ver el ejercicio de retorcimiento histórico que se hace para justificar la necesidad de GNOME/KDE en Linux: que si Xerox, que si Macintosh... El caso es no admitir que el entorno gráfico de windows es excelente (aunque lo de debajo no lo sea tanto) y queremos algo parecido en nuestros sistemas operativos libres.
No veo qué c*** puede tener de malo imitar una tecnología de una empresa que se deja muchos miles de millones al año en escribir software. Algo bueno saldrá, aunque sea por probabilidad.
Seamos superficiales y difamemos sin pensar, que es lo que triunfa en los gueblogs.
Pobrecitos habladores
(Puntos:1)( http://www.2maniacos.com/ | Última bitácora: Sábado, 25 Febrero de 2006, 19:03h )
¿para qué queremos saber quien comenta algo? ¿Para ir a por él?
Parece que cuando una argumentación polémica está sin firmar se le quita todo el valor...
Sinceramente, no lo entiendo.
--
Cine [tepasmas.com] - Más cine [2maniacos.com]
Re:a ver si queda claro lo que es mono
(Puntos:1)( http://www.2maniacos.com/ | Última bitácora: Sábado, 25 Febrero de 2006, 19:03h )
--
Cine [tepasmas.com] - Más cine [2maniacos.com]
Re:Pobrecitos habladores
(Puntos:2)( http://rodrigo.gnome-db.org/ )
¿intransigente yo? Yo por lo menos no difamo ni calumnio a nadie, y cuando doy una opinión, lo hago con mi nombre, para que todo el mundo sepa que soy yo el que opina.
Ahora va a resultar que yo soy intransigente y los PH que difaman y calumnian a personas que han hecho muchísimo por el software libre (mucho más que ellos, por supuesto) no lo son, ¿o qué? De todas formas, tienes toda la razón, algo intransigente soy, sobre todo con la mediocridad, la envidia y la gilipollez de la que tanto hacen gala muchos PH (no todos, repito que PH inteligentes, haberlos, haylos). Así que, llámame lo que quieras, pero yo no vuelvo a leer nada que venga de un PH.
Re:A proposito, ¿alguien conoce DotGNU?
(Puntos:2)( http://rodrigo.gnome-db.org/ )
Por tu comentario ("*totalmente* libre...") entiendo que aun no has comprendido que MONO ES COMPLETAMENTE LIBRE. Si es así, por favor, tatuátelo en el brazo, y si no es así, perdona por sacar conclusiones equivocadas :-)
Re:a ver si queda claro lo que es mono
(Puntos:2)( http://rodrigo.gnome-db.org/ )
no, mejor aun, ¡vamos a inaugurar la moda de documentarnos/informarnos antes de hablar y de no calumniar sin pruebas y sin dar la cara! ¿te parece?
Re:A proposito, ¿alguien conoce DotGNU?
(Puntos:1)( http://guls.sourceforge.net )
Sobre el tema de Mono, .NET, c#... no tengo ni idea (o al menos la suficiente) para dar una opinion con base, pero duela o no, Microsoft seguira marcando la pauta unos cuantos anios mas, y hasta que no estemos a su altura, no podremos imponer nuestros deseos. (Ojala me equivoque!!!!)
Sorry por las faltas, pero estos fucking ingleses no saben que son las tildes ni nuestra querida ~ (uy! casi)
Pienso, Luego Incordio!!!
Re:a ver si queda claro lo que es mono
(Puntos:2)( http://www.davefx.com/ )
Lo admito. Pero Gnome es muuuuucho más bonito (y si KDE cogiera los iconos de Gnome también lo sería).
--
David Marín (DaveFX)
cosasfrikis.es: camisetas frikis y más... [cosasfrikis.es]
Re:a ver si queda claro lo que es mono
(Puntos:2)( http://www.davefx.com/ )
--
David Marín (DaveFX)
cosasfrikis.es: camisetas frikis y más... [cosasfrikis.es]
Re:Pobrecitos habladores
(Puntos:1)( http://www.gnome-db.org/~carlos )
En muchas otras historias que no tienen nada que ver con el Sr. Miguel de Icaza e incluso muchas otras que no tienen nada que ver con GNOME los PH no han hecho otra cosa más que meter cizaña y estoy seguro que en muchos casos una misma persona ha puesto comentarios contradictorios simplemente por el hecho de meter follón.
La lástima es que no funcione la moderación en barrapunto, si lo hiciese se podría hacer lo que dice Rodrigo y seguir leyendo a los «PH inteligentes» como los llama.
C# y CLI están en la ECMA
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Viernes, 29 Diciembre de 2017, 18:26h )
Es decir, es un standard abierto. Los standares de la ECMA son libres de patentes y royalties, que cualquiera puede reimplementarlo.
Cosa que no pasa con el Java, SUN nunca lo ha soltado. Que para los puristas, tampoco es software libre
"Que cada uno responda de sus pecados y sea loado por su méritos"
The aims of ECMA are:
To develop, in co-operation with the appropriate National, European and International organizations Standards and Technical Reports in order to facilitate and standardize the use of ICT systems.
To encourage the correct use of Standards by influencing the environment in which they are applied.
To promulgate the various Standards that ECMA produces.
To this end, all ECMA Standards and Technical Reports are made available free of charge and copyright to all interested parties without restrictionRe:a ver si queda claro lo que es mono
(Puntos:1)( http://www.orcofeo.com/ | Última bitácora: Lunes, 26 Febrero de 2007, 22:03h )
Y ya que estamos, mejor me callo mi opinión sobre los "cojos farolas" (dícese de un cojo que cada vez que había una manifestación se iba a romper farolas, personaje real. Y le daba igual sobre qué fuera la manifestación)
¡KIEDO MAZ TDAKA!.- Dijo el Orco Feo.
Re:a ver si queda claro lo que es mono OT
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
Recuerdo muy bien sus hazañas :)
GuiLe
<ESC>:wq!
Re:a ver si queda claro lo que es mono
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
Vamos a ver.. tú crees que el éxito de .NET va a venir gracias a ximian y a Miguel? Piensa un poco lo que dices....
GuiLe
<ESC>:wq!
Re:Sun
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
GuiLe
<ESC>:wq!
Re:C# y CLI están en la ECMA
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
Java no s el futuro, es el presente.
(Puntos:2)Respuesta: en el interior de las compa&ias mismas.
Rapido: quienes son los usuarios mas importantes de Java?
Respuesta: los bancos. Los bancos como Citibank, Merril Lynch y compa&ia.
Si deveras crees que .NET se va ha desahacer de Java sin aportar ninguna ventaja comercial real me temo que careces del conocimiento de donde como y quienes estan usando est tipo de tecnologias.
.NET es una tecnologia sin probar, inmadura aunque interesante.
Hace falta mucho mas que promesas para desbancar una tecnologia funcional y elegante en la que comp&ias de mucho peso han invertido enormes cantidades de dinero.
Amrif anu se atse.
DIfamacion y calumnia
(Puntos:2)La difamacion y la calumnia se refieren al contenido de un mensaje, no a quien origino el mensaje mismo.
Amrif anu se atse.
Re:a ver si queda claro lo que es mono
(Puntos:1)( http://www.orcofeo.com/ | Última bitácora: Lunes, 26 Febrero de 2007, 22:03h )
MONO es libre, basado en estándares libres. M$ ha dado para estandarizar una pequeña parte, pero esa parte es la fundamental para sacarle el jugo a esa tecnología, la ventaja de esa tecnología, lo mejor de esa tecnología, la parte en la que se basa MONO, ya que la parte propietaria no se toca en el proyecto de Ximian.
Yo no estoy en guerra contra M$, así que no la voy a atacar, sólo a defenderme de sus rabietas de vez en cundo :) Esta tecnología, no es tampoco una creación de M$, es en realidad una ampliación y mejora significativa sobre el concepto de la plataforma Java, llegando hasta el punto que Java no llegó ni creo que llegue jamás.
Vuelvo a decir que M$ no puede cambiar las versiones estandarizadas, y en caso de que cambie las siguientes, nosotros podríamos seguir por nuestro lado con los estándares. Lo que pretende M$ no es copar la cuota de mercado que le falta (5-10% aprox), es símplemente la de quitarse de encima los problemas judiciales redefiniendo su area de negocio. Ya no hace SSOO, hace plataformas, que esas si pueden incluir todo tipo de software gratis, al menos por definición. A mí personalmente me da igual que M$ gan terreno o no, mientras que nuestra gente no pierda el norte y siga adelante, que en el fondo son los que hacen posible todo esto.
Java, sufre de una licencia PROPIETARIA de Sun, y si a Sun le diese el punto, podría cambiar la licencia y dejar tirados todos los proyectos libres que lo usan, en cambio, M$ no puede hacer nada con las partes estandarizadas de .NET, que son las que implementa MONO. Es un punto en el que hay que felicitar a M$ por dar un paso que yo aún estoy tratando de asimilar, desprenderse de una tecnología revolucionaria, aunque solo sea en su parte "nucleo".
No veo por ningún lado el problema en usar un estandar libre, a no ser que me involucre en una cruzada en contra de M$ en vez de defender lo importante, el conocimiento libre creando conocimiento libre, que es como se lucha. Criticar y atacar no beneficia en nada, el beneficio es el trabajo.
Estoy de acuerdo con Icaza, e incluso me atrevería a decir que estoy de acuerdo con lo del dichoso plugin propietario para una aplicación PROPIETARIA que no beneficia en nada a la comunidad liberarlo. También estoy de acuerdo con Locky en vender juegos propietarios, hay que ganarse el pan y la parte de tecnología que han realizado para los juegos la han liberado (SDL), que en el fondo es lo único que realmente beneficia a la comunidad de un juego. Estoy seguro de que si los motores de IA y 3D de los juegos no hubieses sido propietarios los hubieran liberado junto con las SDL, que en un juego, me reitero es lo único de valor para la comunidad, lo demás es solo ocio, no conocimiento ni nada de utilidad real, que es lo que hay que defender que sea libre.
Uff, que pasá de escribir. Por cierto, yo doy la cara, y no me tengo la conciencia lo suficientemente tranquila para no empezar ni acabar un comentario con un "espero que no me lo tomen a mal". Cosa cada vez más habitual entre la gente de buena fé que tiene miedo que los cada vez más abundantes dentro de los "anonymous cowards" los ataquen y descuarticen.
Ea, gente and´a con dioh!
¡KIEDO MAZ TDAKA!.- Dijo el Orco Feo.
Re:Pobrecitos habladores
(Puntos:1)( http://127.0.0.1/ )
Antes de soltar joyas del tipo "con el linux actual que poseemos no podemos ni bajar un cd en horas ni jugar al ajedrez en red en java no tiene apoyo de tarjetas de video", entérate antes si eso es asi.
¿Cómo?:
Si no sabes hacer funcionar algo no digas que el sistema es una mierda, estás desprestigiando el trabajo de muchos y eso me rebienta.
PD: Todo esto es mi opinion respecto al tema, repito mi opinion.
Re:C# y CLI están en la ECMA
(Puntos:2)( http://rodrigo.gnome-db.org/ )
Re:DIfamacion y calumnia
(Puntos:2)( http://rodrigo.gnome-db.org/ )
Re:A proposito, ¿alguien conoce DotGNU?
(Puntos:1)( http://www.h1labs.com/ )
á = á
é = é
í = í
ó = ó
ú = ú
ñ = ñ
Como ves, es bastante sencillo ;)
Saludines,
Carlos Paramio
http://webs.ono.com/carlosparamio
Re:C# y CLI están en la ECMA
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
No creo que Miguel y amigos consigan alcanzar nunca a M$, y a cada paso será más dificil. La interoperabilidad no es algo que les interese (los del Samba no podrán implementar la autentificación de las proximas versiones de Windows por problemas legales, al menos en los USA, y eso por cambios realizados recientemente.Ahora bien, si como se ha dicho, el objetivo secundario es conseguir 'la plataforma de desarrollo, aunque pueda ser incompatible', yo pondría mi código en dotGNUT pues me parece que tiene unos objetivos más realistas (y también tienen su compilador de C#).
Linux SI funciona, y ademas mejor que muchos otros
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Miércoles, 06 Julio de 2005, 11:32h )
Ya se que es inutil, pero eso no es cierto. Yo me puedo bajar un cd en horas (ya lo he hecho varias veces con distrbuciones), no he jugado al ajedrez con java, pero si al billar, al minigolf, etc, tambien he visto muchas animaciones chulas con flash.
La tarjeta de video me funciona perfectamente (ATI 3D rage IIC AGP) y en casa tengo un ordenador con la geforce2 y me funciona perfectamente (que vicio el quake 3 a pantalla completa y ventana) y eso de morirse de hambre, preguntaselo a alan cox o a red hat, o a suse (por poner ejemplos al azar).
Con quien tengo problemas el con el software propietario y sistemas protietarios, que gracias a ellos en casa no tengo adsl por pura tonteria (modem de 3com, descatalogado pero no sueltan las especificaciones), problemas con otros programas que guardan datos en sus formatos propietarios y no hay quien los lea, problemas con patentes que no permiten tener mas software porque no quieren.
Yo uso la distribucion Debian Woody que va mejor que todas las que he probado, tan buena que solo ha caido por un problema de hardware, otros sistemas se han caido solos o porque una tarea dejo al sistema inestable, Tengo a mi maquina que lleva ya una semana en funcionamiento sin problema alguno, aqui hay 2 maquinas que llevan ya 106 en perfecto funcionamiento (y antes de eso llevaban 382 dias en funcionamiento), cayeron por un problema de electricidad, cuando digo eso de los 106 dias, me refiero a 106 dias sin reiniciar y funcionando en sus tareas en cuanto ha terminado de arrancar. Pocos sistemas propietarios he visto que de normal duren tanto, y los que he visto han sido en entornos bastante controlados
En pocas palabras con linux me tengo que preocupar del hard solo, con otros sistemas ademas de eso con el soft, patentes, formatos cambianntes, marketing, dinero, etc.
Cuando el Yo existe el Otro se discrimina. Cuando se forman el Yo y el Otro, surge el apego y el enfado
Re:C# y CLI están en la ECMA
(Puntos:1)( Buscalaquehayaenhttp://www.gcubo.org )
Jaime
-- http://www.go-mono.org .NET libre.
Re:Pobrecitos habladores
(Puntos:2)( http://helvete.escomposlinux.org/ )
Censura es borrar los comentarios.
Moderar es distinguir según la opinión de mucha gente con diferentes puntos de vista las noticias buenas de los comentarios absurdos.
En barrapunto se modera (moderaba) y si quieres leer tonterías sólo tienes que quitar el filtro y ordenar por fecha de publicación, claro que ahora no funciona
Re:C# y CLI están en la ECMA
(Puntos:2)( http://rodrigo.gnome-db.org/ )
Re:A proposito, ¿alguien conoce DotGNU?
(Puntos:2)( http://quie.blogalia.com/ )
Re:a ver si queda claro lo que es mono
(Puntos:1)( http://www.abilleira.com/ )
MS ganara mas dinero y tendra mas poder gracias a linux, porque sus aplicaciones .NET seran portables (gracias esfuerzo de ximian, esfuerzo que beneficiara a GNOME de forma marginal, u otros desarollos genuinos del software libre). Demencial.
Lo de que Ms tendrá más poder porque sus aplicaciones serán portables, eh... piensalo bien, es tontería. Ms tiene poder porque el mundo Windows tiene dependencia de Ms. El poder (o la opresión) aparece en esa dependencia.
Y lo del dinero... si Ms gana mucho dinero, pue mejor para ellos, ¿porque me iba yo a disgustar por eso? ¿acaso es el objetivo del software libre hundir a Ms y a sus empleados en vez de producir software de calidad como alternativa a esas soluciones propietarias?
Re:a ver si queda claro lo que es mono
(Puntos:1)( http://www.abilleira.com/ )
¿que si Ms lo hace, acabará dominado el mercado?. DaveFX, Ms no tiene que hacer nada para dominar el mercado y la existencia de DotGNU o Mono no va a hacer que la gente tenga más dependencia de Ms.
Re:Pobrecitos habladores
(Puntos:1)( http://www.abilleira.com/ )
Y es la ignorancia y el desconocimiento lo que nos hace arder con indignación ante algunas cosas, para luego ver que estamos diciendo una tontenría.
Como decir que el mecanismo de moderación diseñado en Slashdot es censura, basicamente por no saber como funciona (aunque lo cierto es que es bastante tedioso de leer, y para más me entero ahora de que no funciona ;-) )
Re:a ver si queda claro lo que es mono
(Puntos:1)( http://www.orcofeo.com/ | Última bitácora: Lunes, 26 Febrero de 2007, 22:03h )
Con todo lo dicho espero que discrepes menos conmigo, pero si he aumentado las discrepancias (espero que no) pues, cada loco con su tema y no ha pasao na de na. :)
¡KIEDO MAZ TDAKA!.- Dijo el Orco Feo.
Re:Espero que Java NUNCA sea libre ...
(Puntos:1)( http://www.orcofeo.com/ | Última bitácora: Lunes, 26 Febrero de 2007, 22:03h )
En cuanto lo del Java estandarizado, eso es precisamente lo que debería haber hecho SUN desde el principio, y no que ahora viene M$ a hacer lo propio y con una tecnología mejorada pero con la misma filosofía. (Me reitero en esto porque, aunque sea M$, la parte estandarizada, al menos, me ha parecido una idea cojonuda y sé cuando he de quitarme el sombrero aunque sea ante alguien de quien desconfía y la mayor parte del tiempo critique).
¡KIEDO MAZ TDAKA!.- Dijo el Orco Feo.
Re:¿licencia de DotGNU?
(Puntos:2)( http://chemaper.blogspot.com/ )
El cambio de Mono fue en las librerías (de GPL con la claúsula a X11, lo que permite hacer versiones propietarias de la librería, algo que al parecer interesa a Intel y a HP para dar su apoyo al proyecto). La licencia X11 además de libre es compatible con la GPL. Microsoft puede coger las clases de Mono e integrarlas en su proyecto haciendo una versión incompatible, pero también DotGNU puede utilizar ese código y hacer las modificaciones GPL.
Re:Espero que Java NUNCA sea libre ...
(Puntos:2)( http://chemaper.blogspot.com/ )
Al final no es una cuestión de incompatibilidad sino de control y de dinero. Formar parte de los "escogidos" que marcan el camino de Java (y que en última instancia está en manos de Sun el poner las reglas) cuesta más de un millón de dólares al año por grupo de trabajo al que se pertenezca (aunque Apache al menos está de gratis).
Lo del proceso de estandarización, si se hace por ECMA no es lento, pero vía ISO sí lo es y posiblemente por eso escogió Sun este comité, para cumplir sin realmente servir para nada. En cualquier caso igual que Sun sacó Java del proceso de estandarización, puede sacar Microsoft a NET.
Si al final Mono sirviera para presionar y hacer que Java se haga libre, realmente habría merecido la pena y lo de menos sería (para mí) si el propio Mono o no funcionara. Pero no creo que tenga tanta influencia, de igual modo que no va a influir en el éxito o fracaso de .NET. Yo sigo pensando que si se lanza una versión de Office e Internet Explorer tendremos pronto la ocasión de ver si es una plataforma válida para el escritorio o por el contrario sólo sirve para tratar de competir con Java en los servicios web, que es la parte de la que más habla Microsoft, que interesa a DotGNU y por contra no interesa a Mono para nada.
Re:C# frente a C
(Puntos:2)( http://www.redliberal.com/ )
Daniel Rodríguez (redliberal.com, liberalismo.org, juandemariana.org)
Re:C# frente a C
(Puntos:1)( http://localhost/ )
MdeI nunca se ha declarado en contra de los lenguajes orientados a objetos, se ha declarado en contra del C++ al igual que muchos mas desarrolladores por su innecesaria complejidad y a favor de otros lenguajes como Objective-C. De hecho Gnome sigue un paradigma de orientación a objetos en C (a secas) gracias a la librería Glib.