Barrapunto

Yo he escrito por ejemplo a ONDA CERO varias veces pidiendo algun tipo de explicaciÓn de porque ya no emiten en Real Player (ya que antes daban la posibilidad de escuchar su emisora en Windows Media o en Real Player). Pues bien en todos los emails que me escribieron, su respuesta fue tan escueta como esto: NO EMITIMOS EN en Real Player POR MOTIVOS TÉCNICOS. Y con esa respuesta me sentí dolido, la verdad. Yo comprendo K es una radio privada y que ellos pueden hacer lo que quieran, hay una pregunta que me ronda por la mente... Porque al final se quedaron con Windows Media? es K hubo alguna subencion, o algo "oculto" con MicroSoft? Porque la verdad es que Real Player lo considero un buen formato (aunque no sea libre, pero es multi-plataforma). Asi pues me encantaria que esta iniciativa que se propone siguiese adelante.

En mi modesta opinión, si las emisoras tienen que optar entre windows media y real player, el formato de las ventanitas tiene las de ganar. Es lo mismo que con los navegadores. Windows media "está ahí", pero real player "hay que ponerlo". El usuario final se va a tomar el mínimo de molestias posibles, desgraciadamente :(

Comentas realplayer, pero no dices nada de mp3 (que aunque no sea tampoco muy libre) está bastante más extendido que el wma, (al igual que por ejemplo el mirc esta mucho mas extendido que el ms-chat, aun quedan resquicios), es más, el propio win media player en sus ultimas versiones soporta mp3.

El servidor de RealVideo es bastante mas caro, conozco algun que otro site en el que desgraciadamente han elegido Windows por esa razón.
  Desgraciadamente no han ponderado convenientemente que se pueda oir desde todos los sistemas.

Entonces porque las emisoras no emiten en ogg? es libre, ocupa poco da buena calidad de sonido, etc.. Y es economico emitir en este tipo de formato?

Si una empresa decide que le sale mas a cuenta utilizar una sola opcion, la que les de la gana, con las ventajas e inconvenientes que ello conlleve, esta en su derecho.
Otra cosa seria que te exigieran a ti poder acceder a ello necesitando comprar un determinado producto, como por ejemplo el office para leer un documento de Word, y ademas tubieras que acceder necesariamente a esa informacion.

  Pero esto es distinto, yo creo. Si no puedes o no quieres usar un software que te permita acceder a lo que ofrecen, pues es una lastima, una falta de consideracion o lo que quieras, pero nadie te obliga a nada.
Estan en su derecho de hacerlo asi. Ellos sabran porque lo hacen, los oyentes que se pierden y la imagen que dan. Y si lo miras friamente realmente no creo que salgan muy perjudicados con la decision que han tomado, que ademas debe ser la mas barata abarcando el maximo.

  Ademas probablemente todo el montaje se lo habra plantado alli una consultora, se lo habra vendido y explicado: "Aqui teneis esto, funciona asi, se puede hacer esto, esto otro no y punto". Habran comprovado que es cierto y santas pascuas. Como cuando compras una maquina para estampar camisetas y gorras.

           

Real Player hasta un número de streemings determinado es gratis, quiza sea un consuelo.

Por eso estoy construyendo un cohete. Para pirar de aqui lo antes posible.

La humanidad tiene lo que se merece. No damos para más.

un saludo
Pisuke-

Aun asi se les puede informar del error, porque seguro que ellos no tendrán ni idea.

La radio de la BBC (me parece que el canal 4), emite parte de su programación en ogg. Aunque no estoy seguro que sea en directo,... tendré que mirarlo.

Y quien ha hablado de exigir? aqui estamos sugiriendo...

El problema del ogg es que no esta tan extendido como otros formatos, tenemos el problema del usuario medio de windows (nos guste o no son la mayoria de usuarios) que le da y no le funciona. ¿El windows media player soporta ogg? (yo no lo se porque no lo uso). El winamp (y por supuesto el xmms) si que soporta ogg pero con un plugin y no todo el mundo se instala los plugins.

  no?

¿Y si alguien escribe un proxy que sepa traducir wma en ogg?
Ya podemos empezar la ingenieria inversa del wma, amigos :D

Aqui va una recopilación de servidores de streeming disponibles:

- Icecast:
Licencia: GPL
Formatos emision Audio: MP3, ¿Ogg Vorbis?
Formatos emisión Video: --------------


-RealServer/RealServer Basic(max 25 streemings):
Licencia: comercial/Free(RealServer Basic)
Formatos Audio: real audio, MP3,
Formatos Video: avi, mov, wav, rm
Plataformas disponibles: win, linux ...


- Windows Media Services
Licencia: comercial
Formatos Audio: ??,??
Formatos Video: ASF, WMA


De momento nos conformaremos con que emitan en mp3, para ello se puede utilizar el RealServer o el icecast, ya que el formato ogg todavia no ha alcanzado la version 1.0, y en cuanto a video: ¿hay alguna alternativa open source, que formato de compresión de video es open source? ¿alguien que nos aclare en que formatos emite windows Media Services?
Cada cual que saque sus conclusiones, pero habría que darle un empujon a las alternativas Open Source en este campo.

¿que tipo de formato es?, ¿es propietario? ¿algun enlace que nos ilumine?

Yo escucho las emisoras de radio que emiten bajo Windows Media con el aviplay. Lo descubrí hace poco, y la verdad es que es un gustazo.

Y tenéis un huevo de emisoras de UK en http://www.radio-now.co.uk

 

...quizá se pueda hacer un decodificador de WMA, pero ¿nos interesa hacerlo? (aparte del reto que eso suponga). Yo creo que no.

Creo que la actitud más útil a largo plazo es promover el uso de estándares abiertos como, en este caso, OGG.

Poner soluciones como un decodificador WMA hecho a base de ingeniería inversa tiene un par de riesgos:

a) Las radios no adoptan estándares abiertos (¿pa quéeee? si ya no hace falta! todo el mundo puede oirnos!) -- ya que desaparece la única forma de presión que tenemos.

b) M$ te lleva a juicio con el pretexto de que has "reversenginereado" uno de sus productos.

c) OGG muere triste y silenciosamente :-(

Seria mucho pedir que dieras la URL de AviPlay? xDD

En qué punto este tema es distinto al asunto del Word? Qué pasa, que el windows lo regalan? O es que hay un windows media player para linux...
Vamos a ver, cuando voy a escuchar gomaespuma por las mañanas, no me exigen que mi radio sea sony o sanyo. Sólo necesito una radio. Por qué en internet las cosas no son iguales?
Tienen un formato libre (ogg) y las herramientas libres para manejarlo. Son bobos los de las radios o qué.....

¿Y dónde se ha quedado eso de "el cliente tiene la razón"? No hay que olvidarse de que somos los clientes de las cadenas de radio, los que les hacemos ganar dinero con la publicidad

Sí, hay un plugin para Windows Media Player. Se puede encontrar en Sourceforge. Sobre los plugins: el usuario medio de windows, se instala todoooooos los plugins que hagan falta

Pero no conoce SourceForge.

Y lo de que un usuario medio se instala todos los plugins..... es cierto hasta que se le jode el ordenador y ya no acepta ninguno.

Lo curioso es que no se instalan todo lo que internet les ofrece. Se instalan todo lo que les ofrece el banco o el periódico. Pero la mayoría de las veces esto les destroza el ordenador y se vuelven más suspicaces, pero no con el banco o el periódico sino con 'el programa de internet de dudosa procedencia' (porque si el del banco me ha hecho esto....)

En resumen. Un usuario medio de internet no tiene pluggins para OGG ni para muchos de los formatos. A no ser que sea un viciado de internet en cuyo caso tendrá de todo y no le funcionará nada (todo mal instalado y desinstalado a medias )

http://avifile.sourceforge.net/

www.google.com

avifile linux

Segundo link.

Un saludo desde Málaga

- Does icecast support ogg vorbis?
icecast 2.0 (which is a complete rewrite) does. It's only available from cvs for now, but it's very stable (it's running in production systems).
Download module "icecast" from xiph.org cvs, and follow the instructions given in HACKING.

>- Is there any other Open Source iniciative?
The only other vorbis streaming software I'm aware off is in java, and isn't very scalable - I think it's called jRoar, but I'm not certain about that.

>- Is there any Open Source iniciative with support for video?
There are a few open source video projects, but most are not interested in being patent free (and thus being actually free to use), like vorbis is. xiph.org is working on a video codec called 'tarkin', but development is still in the very early stages - experimental code only.

Prueba a echar un vistazo a: http://support.bbc.co.uk/ogg/ Yo supongo que si una de las más respetadas emisoras del mundo lo hace, no será por casualidad o una excentricidad, sino por respeto al oyente y ... por ahorrarse unos duros.

Aviplay

AviFile en Sourceforge

Ups, también se me olvidó que también se llama avifile.

Ya que comentas debian (en unstable):
apt-get install avifile-player
apt-get install avifile-win32-plugin

Y supongo que también necesitarás los codecs de windows en /usr/lib/win32: http://avifile.sourceforge.net/binaries-011002.tgz
 

la diferencia es que nadie te obliga a escuchar determinada radio.

Es distinto en que nadie te obliga a escuchar eso. Ellos ofrecen lo que ofrecen y punto.
Ojo, no los estoy justificando ni me parece la mejor opcion, pero es lo que han decidido y estan en su derecho. Tambien hay otras empresas que ofrecen un determinado producto solo para usarlo con otro determinado producto o plataforma y no se molestan en sacarlo para otras. Es lo que hay.

  A lo que me referia con lo del documento de Word, es a cuando has de leer o contestar ese documento por narices, por que es un tema de una universidad o de un organismo publico. Entonces si que es inadmisible, porque tienes la necesidad y/o el derecho de acceder y no puedes. Pero el caso de una emisora privada es distinto.

  Es como si una empresa privada decide regalar un determinado programa que han desarrollado para promocionarse o para lo que sea, y deciden sacar ese programa solo para MacIntosh pongamos por caso.
A mi me puede joder mucho, me puede parecer ilogico, una chorrada, discriminatorio o lo que quieras, pero me tendre que aguantar. Es su opcion y ellos sabran por que lo hacen, estan en su derecho.
Ya puedes ir pidiendo que saquen una version para windows, para linux, para palm o para playstation que si no les da la gana no tienen porque hacerlo.

  Por otro lado, lo que yo me cuestiono es que si nosotros hemos decidido ser muy consecuentes y tal, hasta que punto eso nos da derecho a exigirselo a los demas. Si ellos hacen numeros y consideran las opciones que tienen dadas sus circumstancias y los resultados que obtendran, y les parece correcto usar el protocolo de Microsoft, ?quien somos nosotros para exigirles que no lo hagan asi? ?Por que estamos dentro de una minoria que se va a quedar sin poder acceder a ello? ?Por que sabemos que hay una manera mejor de hacerlo? (esto siempre va a ser discutible)
Ok, pero esto se podria aplicar a muchas otras cosas y tampoco se hace.
A mi no me gusta que cuando compro un periodico el domingo me vengan un monton de revistas, coleccionables y chorradas que no quiero y me cobren el doble, y encima normalmente no hay version reducida. ?Que opcion te queda? Pues no comprarlo.
?Que no puedes ver/oir/leer/ejecutar algo bajo linux? pues no lo compres, no lo mires, no lo escuches, no lo leas o no lo ejecutes. Ellos se lo pierden.
         
   

¿hay alguna alternativa open source, que formato de compresión de video es open source?

DivX con ffmpeg

Conozco otra implementación GPL de DivX pero ahora mismo no encuentro la URL, aunque ahora todavía comparte código con Open Divx (Project Mayo) que no es libre del todo es sólo "open source" por lo que debería ser ilegal

Para editar DivX el VirtualDub es muy bueno y aunque es de windows es GPL y su última versión 1.4.8 funciona de cine con wine.

Tabién debe haber una implementación GPL del formato de Quicktime 3ivX o algo así pero no la sigo demasiado.

Acabo de encontrar otra implementación. Mpeg4Ip justo al enviar la noticia

Sería la leche una implementación con DivX para video y Ogg para Audio. Creo que el reproductor mplayer soporta avis creados así.

Como servidor de video tienes QuickTime Streaming Server (en Debian apt-get install qtss). Permite hacer streaming de video QuickTime (con lo que nos vemos en las mismas) y de mpeg-4.

Está además MPEG4IP que me parece un proyecto interesante, pero que no he probado nunca. Segun su FAQ soporta streaming en directo y multicast.

El problema en ambos servidores es que el formato mpeg4 debe estar patentado, más información sobre la patente aquí.

Y como lo haces? El avifile no es para ver videos?? Como accedes a la URL?? Saludos y gracias

"Sería la leche una implementación con DivX para video y Ogg para Audio. Creo que el reproductor mplayer soporta avis creados así. "
No me aclaro, DivX y Ogg son formatos libre de video y audio, pero el Avi que es, ¿es libre?

El único que es libre del todo creo que es el Ogg. El DivX está basado en MPG4 que está patentado y puede que en estados unidos haya que pagar la patente a alguien. En el segundo enlace que dí lo explican un poco.

El .avi es un formato de fichero para Video de M$ bastante viejo pero que debe estar bastante bien documentado. Creo que sólo soporta ficheros de hasta 2 gigas pero para la mayoría de casos es suficiente.

El Quicktime es un formato abierto y perfectamente documentado.

Que la peña que saca trailers decida usar el maldito codec de Sorensen, no es del todo culpa de Apple, aunque ya podrian tomar alguna carta en el asunto.

Esta mañana creo haber encontrado la explicación a sus "motivos técnicos". Me instalo la última versión del Windows Media Player, y lo primero que me aparece es un enlace para que escuches ONDA CERO.
Hay tienes sus "motivos técnicos", es decir algún tipo de acuerdo económico al que hayan llegado con Microsoft.

Radio Marca emite en formato real, es un formato propietario y cerrrado, pero al menos existen clientes para todas las plataformas, así que solo hay que pasarse por la página de http://www.real.com y descargarse el cliente para tu SO preferido.