Barrapunto

RTFM

Mi esperiencia es distinta. Siempre he encontrado cantidad de documentación y sitios donde han resuelto mis dudas, al menos algunas.

En todo caso, lo único que quiero es que conste que lo he leido todo.

Veamos, yo (personalmente, lo que no implica que represente la postura de una comunidad, sino la de un individuo), suelo tomar dos posturas diferentes cuando algun novato, y permiteme decirque que todos somos novatos en algo, porque NADIE es gurú de todo, pregunta por los canales de IRC.
Postura 1, Toy de humor y tengo ganas de contestar, pues tiene 2 variantes, tengo tiempo ergo le echo un cabo ar chaval de turno si tengo conocimientos sobre lo que pregunta, o variante segunda, no tengo tiempo, y remito al susodicho a lo sitios donde puede encontrar informacion al respecto.
Postura 2, no toy de humor, pues simplemente no contesto.

Me gustaría saber porque la gente tiene la idea equivocada de que en los canales de irc sobre linux ESTAN OBLIGADOS a ayudarte, porque que yo sepa no lo están, son un grupo de amigos que se juntan para hablar un rato, si tienen ganas de contestarte lo hará, sino evidentemente, no lo haran. Pero no están obligados, al ser GNU una comunidad abierta, hay de todo, desde gente que te giará paso a paso .. hasta gente que te insultará por no saber de lo que hablas, pero lo mas importante es que es una comunidad DOCUMENTADA, con lo que lo mas que te aportará un sujeto con respecto a lo que encuentres en la documentación de turno, es su experiencia, que puede servirte o no de ayuda, pero que desde luego no está obligado a compartir contigo si ese dia está de mal humor o simplemente no quiere.

A mi personalmente, y como comentário final, me jode un huevo y mitad del otro que venga el típico novato preguntando como configurar su tarjeta de Video, sonido, modem, red, etc. al que le remites a la documentación y te dice que no la entiende, pues bien ... si no la entiendes pregunta lo que no entiendas, pero no pretendas que alguien te diga paso a paso, b tras a como poner tu susodicha tarjeta a funcionar, para eso te lo tienes que curar tu, no sabes el gustazo que dar cuando consiges que funcione y lo has hecho tu solito con la documentación que ese buen colega te ha dicho donde conseguir.

Saludos

Pues yo lo que te aconsejo es que si realmente te gusta GNU/Linux que pases de las movidas que hayas podido tener con la peña y sigas adelante con él. Antes de preguntar nada en una lista o similares es recomendable buscar la información por tí mism@ y una vez leída, preguntar las posibles dudas a la gente. Si en un sitio te putean, no te cortes o busca otro sitio mejor. Eso sí, trata de no preguntar chorradas.

Lucas

linuxdoc.org

Debian.org/doc

     

He leído el comentario por completo, y lo entiendo básicamente. Sin embargo, no lo comparto por completo. Yo no soy ningún experto, ni mucho menos, pero lo que he aprendido lo he aprendido casi por mi cuenta. ¿Por qué yo sí y tú no? No se trata de ser más o menos listos, sino de enfocar las cosas de la forma adecuada. Nunca he entrado en #linux, ni ningún otro canal (no uso el irc), pero sí leo las news de los grupos es.comp.os.linux.* (ver también http://www.escomposlinux.org). Hay que tener en cuenta el nivel y orientación de cada cosa. Si vas a una conferencia de física que pretenda ser de divulgación, podrás preguntar lo que sea, pero si vas a una lectura de doctorado, nadie va a explicar allí lo que es un átomo. Por eso, te animo a que visites las news y tengas paciencia. Pronto verás que no es tan difícil, que lo que hace falta es tener algunos recursos para espabilarte por tu cuenta, y luego preguntas. Como tú decías, la idea es que aprendas y que no te lo den todo hecho. También hay que ser coherente con eso.

con esa actitud victimista que llevas, no me extraña que te pase lo que te pasa. y por otro lado la gracia de linux (desde mi punto de vista) es que hay que buscarse la vida leyendo documentacion... ya se que es muy facil ir al irc y preguntar, pero bueno... a mi me da que te has llevado algun que otro ban por dar la nota en el canal del irc y esto no es mas que una rabieta... y recuerda siempre el acrónimo mágico: RTFM

Me pregunto que es preguntar chorradas. Siempre he creido que no hay preguntas tontas, lo son las respuestas. Si la gracia de Linux está en que te busques la vida me parece que tiene poca gracia. Por cierto, soy otro usuario novato de Linux. La verdad es que cuando he preguntado en Barrapunto se me ha ayudado siempre Y eso que las preguntas eran de lo más simples. Quizás nuestro amigo simplemente se equivocó de foro.

A veces el manual/documentacion no sirve. O no esta actualizado, o no existe, o no esta completo, o esta mal redactado, o da por asumidas muchas cosas que un principiante no sabe.

Tenemos que reconocer que la documentacion de Linux no esta a la altura de este sistema operativo. Es muy dificil ordenar tanta informacion y a muchos programadores lo que menos les gusta es empezar a escribir documentacion de lo que hacen.

Hay que dar las gracias a todos los que se dedican e intentan documentar Linux y los programas que utilizamos, muchas veces con gran calidad, pero otras no tanto. Proyectos como LDP, Lucas, Insflug, pameli y tantos otros son de agradecer y se merecen todo nuestro respeto.

Quizas si muchos de los que te contestan de malas maneras, se rien de tus preguntas o simplemente no te hacen ni caso, se pusieran manos a la obra y colaboraran en los muchos proyectos que existen, las cosas funcionarian seguro, un poco mejor. Es muy facil darselas de algo que uno no es, en este mundo de Internet.

Un saludo

Hasta hay un tutorial sobre eso.

Las preguntas chorras son preguntas que se han respondido mil y una veces y que buscando en google o cualquier otro buscador salen en la primera posición.

La gracia de linux está en que si te buscas la vida es gratis y si quieres todo hecho pagas. Nadie está obligado a aguantar las preguntas de otro, al menos sin cobrar, y si quieres linux por la patilla te lo tienes que trabajar un poquito o encontrar tu Pringao particular.

Como ves, documentación no falta.

Ya lo dijo Robin Miller (roblimo) en Making Linux look harder than it is: mucha gente hace parecer Linux más difícil de lo que realmente es. Ahora bien, estamos en lo de siempre: cuando alguien está en un canal de irc, o en una lista de correo está allí porque quiere, gastando su tiempo en hablar de linux en lugar de estar ligando, o diciendo chorradas en otro tipo de sitios. Además, lo hace gratis (incluso costándole algo de dinero, si contamos la conexión) asi que es su derecho responderte o no, si le preguntas algo. Probablemente ayudase más si se quedase callado, cuando no tiene ganas de responderte, en lugar de decir alguna barbaridad.
Pero Linux tampoco tiene la culpa de la gente que aparece por los canales relacionados, ni de su actitud.

Seguro que ahí tienes más suerte. De todas formas como ha dicho alguien por ahí arriba. Nadie tiene OBLIGACIÓN de contestar. Pero en #linux_novatos encontrarás buenagente. (en #linux tmb. eh?)

...algo de razón sí que tiene. Cuando dice:

A un linuxero experto que se está burlando de un músico (por ejemplo) por no saber configurar la tarjeta de sonido le pediría que se pusiera a hablar de teoría de la música con el músico, a ver quién era el tonto entonces.

Creo que de vez en cuando se ven conductas de ese tipo. Una cosa es responderle RTFM y otra cachondearse del personal porque sabes más del tema que él. Quizá el que más se cachondea era el que preguntaba, hace un tiempo, las cosas más tontas.

Ésto me recuerda a cuando te estás sacando el carné de conducir. En ese momento es muy difícil para todos, pero cuando pasan unos años y te encuentra a un novato con su L pisando huevos te cagas en su puta madre...

Hombre, me refiero a no leer la documentación y pretender que te lo den todo hecho. Suele pasar al principio, es lógico, si no sabes, tampoco puedes tener claro como debes preguntar las cosas. Aún así es muy útil ser espectador durante un tiempo en una lista e ir acostumbrándote a su funcionamiento.

Y por último saber donde te metes. Por ejemplo, para empezar, suscribete a una lista de usuarios no a una de desarrolladores.

Pos ezo, buen rolhito intergaláktiko...

Pues eso chico, que diste con un mal lugar donde aprender. Yo llevo con Linux desde el 96/97 y uso poco el IRC pero recientemente entré en el canal #linux del hispano y no me gustó lo que allí encontré así que ya no ando por ahí.

De todas formas te diré que la comunidad que tu describes como comunidad Linux no tiene nada que ver con la que yo conozco. Yo he visto gente estar constantemente respondiendo preguntas y ayudando a los demás pero claro tienes que dar con el sitio y saber preguntar.

Aunque parezca una obviedad no lo es, saber preguntar es fundamental pero no es obvio. Tienes que tener en cuenta donde preguntas. A mi entender si alguien en un medio como el IRC la mejor respuesta que puede obteneres una referencia a la documentación adecuada. Eso a mi entender esa una respuesta correcta de la comunidad. En el IRC puedes esperar que te resuelvan dudas puntuales no que te den una charla para ti. Yo recuerdo una vez que terminé pasandome casi una hora contandole a un tio de que iba eso de la X, toolkits, etc.; lo hice una vez pero no lo volveré a repetir porque hay documentación ahí para leer que seguro que está mejor escrita que lo que yo escriba sobre la marcha.

Ten en cuenta que si GNU/Linux es nuevo para ti, el problema no es que sea difícil, es que no sabes nada. Es como si empezaras en la informática porque lo que tu sabes es referente a otro sistema operativo. Te pasará lo mismo si te pones a trabajar con un Mainframe y eso no quiere decir que los Mainframes sean especialmente difíciles.

En cuanto a tu opinión sobre la comunidad Linux, puedes estar tranquilo, no conoces la comunidad solo una parte de ella. En cuanto a como aprender, busca un libro, puedes acudir a Lucas para ello (http://lucas.hispalinux.es), también pueden ser muy útiles los manuales de tu distribución. Cuando ya tengas idea de que van las cosas puedes utilizar listas de correo y grupos de news. No uses el IRC para recibir largas clases improvisadas, no es el mejor medio. Y una reflexión, no pienses que la gente con la que estás hablando son enciclopedias online gratuitas. A la gente le cuesta trabajo aprender y la mayor parte de las veces también enseñar. La mayor parte de las veces quien te contesta tendrá que, por lo menos, abrir un terminal y hacer unas cuantas pruebas para darte una respuesta correcta, por tanto quien pregunte que al menos haya tenido la decencia de haberse leido un manual sobre Linux, aunque sea uno solo. Y si te parece mucho trabajo ten en cuenta que para los demás también lo supone.

Por otra parte con esa airada noticia despreciando a una comunidad, me tienes que perdonar, pero te has puesto al nivel de aquellos que te han respondido con insultos o desprecio a tus preguntas. Mídete por favor, porque aunque haya gente que parezca poco respetable, en esta comunidad hay gente que merece todos los respetos (por lo menos hay gente que tiene todos mis respetos).

La comunidad está formada por personas muy muy diferentes. Desde personas increiblemente involucradas hasta gente que le encanta echar pestes, empezando por Ms y terminando por quien se le ponga a tiro. Busca. ;-)

Saludos.

Mi experiencia dice todo lo contrario tambien, yo prefiero leer mucho y probar mucho antes de preguntar y no es por ser un "ente" sino que en caso de preguntar algo ya abria realizado un 90% de las pruebas y habria leido el 90% de la documentacion incluida en el paquete o de algun howto o manual. Espero que eso no signifique ser "elit0" :) Sino tener una pizca de sentido comun, por lo general en los canales Linux en el IRC entran personas preguntando como compilar un kernel cuando no saben ni cual es la estructura de Linux, su arbol o comandos basicos que estan en cualquier libro. (PROLOGO) asi que hay que llorar menos y leer mas ;) ahora si. Saludos!

A un linuxero experto que se está burlando de un músico (por ejemplo) por no saber configurar la tarjeta de sonido le pediría que se pusiera a hablar de teoría de la música con el músico,

No vas a ver a un linuxero experto burlarse de una persona por ser músico, sino por su actitud y ganas de que se lo den todo hecho. Así que igual que yo no me pondría a hablar de armonía sin leerme antes a fondo algún libro de Enric Herrera, supongo que nadie debe ponerse a exigir que le ayuden sin haberse leído la documentación pertinente.

La ayuda personal está para suplir las carencias de esa documentación y si alguien viene alguien diciendo.

Acabo de leer el tutorial "infobia-como" y está desfasado, cuando pongo nosequé me dice que comando no reconocido y en los otros que he leido me hago un lío porque tal y tal y tal

La pregunta es tan concreta que es fácil guiarle y decir lo que está bien o mal y la forma de ayudarle. Además se nota que tiene interés

Pero si te dice

l módem k tngo no furrula XP k tngo k acer

le mandas a tomar por culo directamente porque le tienes que sacar la información a cuchillo y encima no hay forma de entenderle sin esforzarse.

Como en todos lados siempre hay cabrones y si al primero alguien le responde mal es para partirle la cara pero por lo menos en las listas y grupos que me muevo yo a los primeros se les ayuda y mucho.

También está claro que muchos esfuerzos podrían ir dirigidos a mejorar las FAQs, Comos y demás artículos, pero muchas veces los autores originales no tienen tiempo o han perdido el interés, pero como la documentación es libre no hay que esperar a nadie. El que la necesite que lo haga y deje de exigir que otros lo hagan.

Un novato ideal después de preguntar a diestro y siniestro cogería el "Infobia-Cómo" que no le ayudó por estar desfasado y lo actualizaría con las respuestas que obtuvo del irc, las news o listas de distribución. Pero esto no es lo normal y los documentos viejos siguen desfasados porque una vez que se tiene todo configurado es más fácil quedarse sin hacer nada.

Para mí la mejor ayuda personal está en las news es.comp.os.linux.* y las listas de Debian

En South Park decian algo asin como "No hay preguntas tontas, sino alumnos idiotas". Bueno, era solo una gracia, que naide sofenda.

Creo que si que hay, algo, de elitismo. Pero tambien hay circulos de no-elitismo. Quizas tengas que ver un poco donde te metes, que como te han dicho por ahi.. si un canal de irc no te resuelve los problemas quizas puedas probar otras vias, listas de correo, news, etc.. incluso algun amigo que sea fan del tema, etc..

Sobre el elitismo que hay:
Los debianitas versus world. Los que somos de suse no lo vamos pregonando al mundo ni abrazando cajas de suse por la calle, ni hablamos a los que no saben ni lo que es un sistema operativo de "Nuestro Debian",.. hasta ahi no hay problema, el proselitismo no es elitismo, lo malo es cuando te "enseñan" por ahi a llamar a linux como "GNU/linux", que por mucho que sea mas correcto, es mas largo, y esta claro que las cosas deben ser /claras y distintas/ con lo que llamar GNU/linux a una instalacion de linux es PEDANTE, y es ademas tan tonto por lo menos como llamar a otra particion de ese disco duro Microsoft Windows XP Edition... como si hubiera otros Windows XP por el mundo u otros Linux por el mundo que no llevaran las GNU en la chepa. Bueno, la pedanteria tampoco es elistismo. Quizas el elitismo debianita este en las razones por las que algo elegiria una distribucion que es tan rigurosa con el tipo de licencias, que usa paquetes incompatibles con el de otras distros y que es dificil de usar, probablemente, porque el apt-get tan loado no es tan comodo como lo seria un gestor de paquetes grafico.. quizas en debian haya algun tipo de espiritu elitista de escoger siempre lo mas radical.

De todos modos usar debian no implica elitismo, como usar linux no implica elitismo, aunque si hay alguien que fuera elitista en la informatica, dudo mucho que usara windows, o que usando linux no terminase usando linux o mejor.. O al menos esto pensaba, hasta que en algunos canales de IRC conoci a gente del mundo de los servidores IIS que SI que son elitistas y que desprecian a los demas por no usar sus ventiocho servidores SQL y tener su curriculum microsoft certificado hasta el quinto apellido.. Esta gente si que me hace gracia, y a estos si que me cuesta tenerles respeto, porque aunque le meten muchas horas a los programas, dependen de ellos y no saben realmente nada de lo que estan manejando, muchas veces ni los protocolos, y microsoft les cambia de version,.. y los ves a todos perdiendo el culo para comprarse el manual de la siguiente version o cambio dramatico de tecnologia..

En conclusion(de mis opiniones) :
En linux puede haber elitismo, como puede haber personas elitistas, no se limita la entrada :D
Si hay elitismo, parece creible que terminen en Debian, quizas porque sea no solo la mejor distribucion desde un punto de vista elitista de licencias y de otros puntos.
Y donde desde luego hay elitismo, y es muy tonto y divertido, es en el mundo de algunos desarrolladores de ASP bajo IIS y en estas cosas, que sin conocer siquiera los protocolos tachan a los linuxeros de "esos hippies que se fuman cuatro petas y dicen chorradas" y cosas por el estilo.

... es que, de un tiempo a esta parte, se nos está olvidando que estamos utilizando un SW que ha sido creado por toda una comunidad que no nos pide nada a cambio, excepto algo de colaboración. Sin embargo, muchos de nosotros no tenemos tiempo de colaborar con el desarrollo o la documentación, y otros a lo mejor nisiquiera están (o estamos) capacitados para hacerlo.

Es por esto que mi conciencia moral me impone que colaborar con la gente que necesita ayuda (como yo la necesité en su momento) es lo mínimo que yo puedo hacer por la comunidad.

Recordad también que el objetivo de muchos de nosotros (almenos el mío) es fomentar el uso de LiNUX (FreeBSD,...) lo más posible. y acercarlo al público general. Está claro que al que utilice LiNUX (...) únicamente por que es gratis y mola mucho y tal, lo de la conciencia moral que acabo de comentar le hará mucha gracia y se la traerá floja.

Ojo, que tb estoy completamente de acuerdo con algunas opiniones anteriores, como RTFMar a los "espabilaos" a los que leer documentación parece que les cueste dinero... y que cada tipo de cuestión debe ser planteada en el foro adecuado.

Y antes de que os tireis a mi cuello, un saludo.

Bueno....llevo años usando linux, y en muchisimas muy muchas ocasiones no me ha ayudado nadie y tampoco me he quejado por ello. Eso de que te tengan que ayudar en el canal #linux es un jodido mito, ahi en todo caso te dirán donde tienes que ir a ayudarte a ti mismo, y eso es lo mejor que pueden hacer. Como bien digo, a Linux se viene a aprender, si quieres las cosas hechas, usa Windows, tal como dices tu mismito. El caso es que quereis aplicar la filosofia Windows de tenerlo todo hecho a Linux, cuya filosofia es APRENDE A HACERLO. Y por eso, al minimo problema que os salga, como os han dado la sopa boba en el irc y os han dicho como hacerlo todo, no sabreis solucionaros la vida vosotros solitos, y vuestro linux os durará 5 minutillos antes de que lo borreis y volvais a poner windows.
Es mi punto de vista igual que tu tienes el tuyo, y no veo elitismos por ningun lado.
Y otro asunto es el de la gente que se pasa horas y horas traduciendonos los manuales o escribiendolos para que luego nadie los lea. ¿Para que tener una documentacion tan impresionante como tiene linux si luego nadie la lee? Me parece hasta insultante. En fin....ciertamente, muchas veces hay que ponerse a ayudar a la gente, es cierto, muchas veces no se hace, pero muchisimas mas veces aun la gente no quiere ayudarse a si misma, en cuyo caso, personalmente, prefiero ayudarme a mi mismo y perder mi tiempo leyendome algun manual sobre cualquier tema en el que esté trabajando.
Y por ultimo, recordarte que somos personas, que estamos en todo todo nuestro derecho de bromear en un canal de irc, de charlar de temas intrascendentes, que nadie nos paga por ayudar a nadie, que #linux no es un canal de ayuda ni un servicio tecnico y que como personas merecemos respeto igual que tu lo mereces, sin que nadie venga a exigirnos ayuda ni nada por el estilo, tal como muchas veces se hace.....Somos personas, aunque a ti no te lo parezca. Y por cierto, hay muchos mas sitios de ayuda, que seguro satisfacerán tus problemas, tales como es.comp.os.linux.* y demas. ¿O no son de tu agrado por que tardan en responder? Hay que ampliar miras, buscar información, aprender, y no esperar a que te lo den todo mascado. ESA es la verdadera filosofia de linux y ninguna otra.

Mi recomendación es que te suscribas a una lista de correo adecuada. La gente que lee una lista de correo tiene (IMHO) más tiempo para responder con tranquilidad y paciencia a cualquier cuestión. Con las news creo que también pasa lo mismo. La gente que se conecta al IRC va más a su rollo y quizás no le apetezca (en ese momento) contestar preguntas. También es importante usar un medio de un nivel acorde a las preguntas que vas a hacer.

Si, porque linux viene con manuales, y aveces con las RFC enteras... solo hay que buscar por ahi, por el disco duro, ficheros HOWTO y tal... usa el midnightcommander parar navegar.. (mc)
  Si encuentras un manual relacionado con lo que necesitasa, lo lees, y tratas de aplicarlo, y una vez intentado, si algo te ha fallado, explica muy bien que ha fallado con el mensaje de error.. no se muy bien como esto se pueda hacer por el irc comodamente, pero bueno, tambien esta esa via del irc.
  Linux sirve, y necesita, que tomes un actitud activa y aprendas como funcionan las cosas, el modelo de Linux no es el de windows de abstraerte como funcionan las cosas y hacerlo de forma automagica.. muchas veces aprobechandose de tu ignorancia, NO, La gracia de Linux esta en que tu eres el amo de lo que ocurre en tu maquina, no otras personas, y puedes hacer con ella lo que te de la puta gana, claro que para hacerlo tienes que aprender que existen esas posibilidades y como se hacen funcionar..

Es el mismo caso de que si estubieras encerrado en una carcel, y de pronto te soltaran en la ciudad donde esta la carcel... de pronto tendrias que aprenderte los nombres de las calles, tendrias que trabajar,etc.. ¿Elitismo? ..No precisamente: Libertad.

Me perdonaras si discrepo. La documentacion de linux tiene un altísimo nivel. Cierto, no es perfecta, nada lo es. Pero es con mucho el SO que mas documentación ofrece a lo largo de internet. Y gratuita. El problema es que los programadores van mas rapidos que los documentadores, muchas veces, si, el manual está desfasado, pero personalmente creo que son las menos. De todos modos, nada te impide, cuando veas un manual desfasado, o escribir tu uno o traducir uno ya hecho en ingles. La idea es esa, lee tu hoy y colabora mañana. Hoy en dia la segunda parte de esa frase tiende a olvidarse.

Eso es preguntar una chorrada. Ahora aplicala a Linux. No es muy dificil.

La única diferencia, muy grande para mí, que veo con Debian y el resto de distribuciones es que con Debian me siento parte de una comunidad de usuarios y desarrolladores en la que colaboramos y con el resto de distribuciones eres simplemente un usuario (avanzado o no) de una distribución que hace una gente o empresa determinada. También puedes colaborar enviando bugs, traduciendo etc... pero no es lo mismo, por lo menos para mí.

Creo que es por eso que los debianitas somos así de pesados, porque tomamos Debian como nuestra.

Pues hombre. Me parece bien la idea de la filosofía de aprender las cosas por uno mismo y tal, pero para mucha gente el ordenador es un medio, no un fin, y no tiene tiempo y/o ganas para aprender cosas del nivel que son necesarias para configurar linux adecuadamente. Me puedes decir que para eso está windows, pero yo creía que la idea de fondo (al menos es la mia) era extender el SW libre, de forma que no aumente el monopolio de MS y ademas tener más peso para que los fabricantes de HW hagan dispositivos compatibles con linux, lo que pienso que iría en beneficio de todos los que usan linux. Y eso pasa por ofrecer la opción "windows mode on", o sea, todo hecho (ojo, he dicho opción, no sustituir lo que hay ya). Ufff, la que me va a caer por esto... xD

... aquí tenemos un magnífico ejemplo de 31173 linuxera :)

Pq digo yo: a ver quien es el guapo/a que deseando convertirse (que aun no lo es) en un usuario Linux logra escarbar entre tanto FAQ / HOWTO / mini-HOWTO / Tutorial / Book cada uno de su padre y de su madre, generalmente obsoleto y algunas veces poco esclarecedor.

Es un SO de la magnitud de linux la documentación tiene que ser de calidad y actualizada. Debe de estar depurada para facilitar el aprendizaje de los nuevos. Evitar el naufragio por culpa de la documentación debe ser una prioridad. RTFM ¿pero cual de los miles de desfasados, superpuestos e inútiles FM te refieres?

:mmmmm Que conste que me gusta Linux, y que cuando tengo tiempo (y mucho) me pongo a buscar por esos FM teniendo presente que la posible obsolescencia de su contenido puede suplirse con la documentación de la aplicación. Que muy posiblemente exista una mejor manera de resolver esa situación y que para eso tengo que buscar en el google y en las news... mucho mucho mucho tiempo es el que tengo que dedicar a mi Linux. Y se lo dedico pq me gusta.

¿Para cuando un SO de la calidad de Linux pero facil de usar y de aprender?

Un lamer no es el que reconoce que no sabe y quiere aprender. Un lamer es alguien que no tiene ni pajolera idea pero se cree que sabe, y además de ignorante no hace ningún esfuerzo por aprender.

Primero, aqui nadie hizo linux para sustituir el monopolio de Microsoft, ni mucho menos. Los que creen que usar Linux es como hacerse hippie vais algo equivocados. La filosofia de eso esta en Hurd y GNU y no tiene porque estarlo en linux (posiblemente tambien me caiga una buena por esta:) aunque nadie impide usar linux con esos fines.
Segundo, para hacer lo que haces con Windows, navegar y escribir cuatro emails, instalas mandrake y te lo configura todo solito, para eso no se necesita ninguna ayuda.
Tercero, lee y aprende. Linux fue creado para aprender como un clonico libre de Unix y demas y su primera idea nunca fue convertirlo en sistema de escritorio y pienso que nunca llegará a serlo realmente. Le verdadera filosofia linux es esa, aprender. Aunque seas un usuario de a pie. Muchos lo somos, yo soy licenciado en arqueologia (o deberia serlo ya) y he aprendido bastante yo solito.
Y olvidate de tramas monopolisticas y oscuras conspiraciones, usa linux porque te guste, no para joder a alguien que no te gusta.

Esto es algo que se repite hasta la saciedad, y no es elitismo, es pura logica, algo que todo el mundo se tendria que preguntar antes incluso de plantearse el tema de instalar Linux: NO INSTALES LINUX SI.. crees que asi vas a ser mas 'guay', por que se lleva de moda, por que no es de microsoft, por que es gratis, la(s) herramientas(s) que usas no estan disponibles para Linux, no quieres tomarte la molestia de leer un poco, si DMA IRQ y puerto te suena a etrusco. INTALA LINUX SI.. crees que te compensa 'pegarte' un poco con el sistema para lograr que algo que haces con otros SS.OO. pueda ir mejor en Linux (como por ejemplo un servidor de ficheros en una red), si la(s) herramienta(s) que usas estan disponibles en linux y funcionan mejor o igual que en otros SS.OO. (por ejemplo, no instales Linux para instalar un servidor Oracleo para instalar Maya, estarias cometiendo un error), si estas cansado de tener que reinstalar 30 veces el SO, si eres un tio 'curioso' y quieres aprender, no tienes ni puñetera idea de musica pero sabes como configurar una tarjeta de sonido...

A mi me han ayudado mucho desde #debian, aunque la verdad que siempre te topas con algún capullo que se rie de ti... pero tambien es cierto que a veces la gente pregunta cosas demasiado básicas, que si que se nota que no se han mirado nada antes y quieren una solución rápida, y mucha gente está harta de eso.

De todas formas, el IRC no es le mejor sitio para hacer preguntas, por que hay gente que esta ahí para demostrar que es el mas hacker, el mas "elite", el mas guay de todos... el ejemplo mas claro es el canal de los machinteros del hispano, que es todavia mas pedante y jilipollas aunque la mayoria no tengan ni idea de nada y solo use mac por que son más bonitos por fuera (ojo, yo no pienso eso de los Mac, es más, dentro de poco es mi cumple, si alguien se anima que me mande un G4.. :) ), que ha salido hasta en los periodicos por ese tema (si,si, no se si en El Ciberpais o en  Ariadna de El Mundo). A mi se me ocurrio entrar un día para pedir opinion sobre un iBook, y salí de allí escopetao. XD

Mejor usa las listas de correo y los foros, pero no preguntes trivialidades que la gente se mosquea.

Si, yo seré de la 31337 de esas de la que hablas.

Llevo muchos años con linux y podria responderte a cualquier duda (bueno casi ;) ¿Pero sabes por qué no lo hago? Sinceramente me fastidian los que vienen de windows y quieren que se los den todo hecho. ¿Acaso crees que cuando nosotros empezabamos existia tantisima documentacion, tantisimos how-tos, tantisimas fuentes donde preguntar? Ni lo sueñes. Nos tuvimos que partir los cuernos igual (o peor) que lo que te los tienes que partir tu ahora. Y por insistencia o necesidad salimos adelante, y ahora nos llamais g00r00.

No me vale el modelo que intentais venderme de que tenemos que ayudarnos unos a otros. Puede que cuando era joven estuviera de acuerdo, pero despues de responder a la misma pregunta 100 veces y hacer un how-to que lo explica para tontos (en plan windows, con capturas de pantalla y todo), vienen 200 novatos mas que preguntan lo mismo que acabas de redactar.

Esto le sonara fatal a un monton de "idealistas", pero si no quereis navegar (y en algunas ocasiones ahogaros) en un mar de manuales, documentacion, how-tos y guias (por no hablar del --help que implementan practicamente *todos* los comandos), sinceramente os pido que os quedeis en windows. Cada sistema operativo esta hecho para una cosa, uno es facil y otro potente, en uno preguntas a un archivo de ayuda y te da la respuesta y en otro la mayoria de las veces ni siquiera sabes que preguntar. Asi estan las cosas; las tomas o las dejas, nadie te obliga a cambiar y abandonar Windows.

Hasta lueguete.

-------------------------- Greets & flames rcpt to: /dev/null

Si pero si te obliga a pagarlo. Y es que yo conozco a gente que quiere abandonarlo pero no puede, porque literalmente no tiene tiempo que perder leyendo manuales. El problema que yo veo en esto es que hay mucha gente que no le importaria utilizar GNU/Linux pero lo de configurarlo ya es mas dificil porque tu te vas a la tienda de informatica de la esquina y no tienen ni pajolera idea de que es eso de Linux. Porque que mas le da a una secretaria de una empresa utilizar el abiword y el gnumeric que el word y el excel, si solo va a utilizar la mitad de la potencia que estos te ofrecen.

Los has leído todo?... ¿Y cuántas reencarnaciones decías haber sufrido? ;-P

¿A qué huele ksh? DEMAGOGIA

y su primera idea nunca fue convertirlo en sistema de escritorio y pienso que nunca llegará a serlo realmente.

No sé lo que entenderás por un sistema de escritorio. Yo llevo trabajando con linux una temporada y a la terminal sólo tengo que recurrir en cosas muy puntuales, porque me resulta más cómodo hacerlo así que con una ventanita, pero no es que no se pueda, ni mucho menos. Además, a las multinacionales que apoyan linux les interesa que esta situación vaya mejorando, así que tiempo al tiempo.

Le verdadera filosofia linux es esa, aprender. Aunque seas un usuario de a pie. Muchos lo somos, yo soy licenciado en arqueologia (o deberia serlo ya) y he aprendido bastante yo solito.

No te voy a discutir eso, pero si linux, como escritorio, sigue evolucionado a este ritmo, dentro de poco, los usarios de a pie como tú no necesitarán aprender tantas cosas como hiciste tú en el pasado para sacarle partido a tu linux. Como es lógico, cuanto más sepas mejor, eso está claro.

Solo comentar que yo también soy de Debian, pero nunca lo llamo GNU/Linux. Lo que creo que no se puede hacer es generalizar.

no hay respuestas idiotas, sino mucho malnacido...

Si pobrecito hablador dijo "Linux", ¿por qué cambias sus palabras?

El resto de los actores del software libre que no son GNU (Apache tiene más del 60% de Internet, por ejemplo), se ven discriminados al no entrar en la denominación.

Pero no es eso lo peor. Lo peor es que se manipulan (cambian) las palabras del pobrecito hablador para hacerlas encajar en una visión de la realidad muy determinada.

Que a nadie le extrañe si algunas personas (bastantes de hecho) muy válidas se han alejado del software libre que no duda en recurrir a la manipulación en sus ansias de proselitismo. Ya cansa un poco esto de que en ningún lado haya medios de comunicación objetivos y no tendenciosos.

Por si alguien tiene dudas, aquí está la noticia original.

Efectivamente, hay mucha gente que se las da de listo y lo único que saben hacer es leer y repetir como un papagayo. En los IRC's como en todo en la vida hay multitud de gilipollas que se creen Dioses...

Pues eso, que lo que comenta Luis es totalmente cierto. Yo he encontrado muchísima ayuda en la lista de usuarios de habla hispana de debian (ponga aquí su distribución favorita), y creo que esos son los lugares para resolver las dudas...siempre, por supuesto, previa lectura de la documentación.

Saludos.

No dices qué distribución usas y tiene mucha importancia.

Si es SuSE o Mandrake o alguna por el estilo no puedes hablar de elitismo...Ahora, si hablas de Debian ...ten en cuenta que te estás topando con la Aristocracia de GNU/Linux y, claro, a nosotros nos ha costado nuestro trabajo llegar a ser el "Duque del apt-get" o el "Conde del dselect" XDDD

Suscribo la recomendación que te hacen por ahí arriba: es.comp.os.linux.* (pasando antes por http://www.escomposlinux.org/ ).

También suscribo lo de que nadie nace aprendido y que hay que currarse GNU/Linux para "dominarlo" y blablabla blablabla.

Cuando yo llegué a GNU/Linux (no hace tanto) me soltaron un par de direcciones que me ayudaron muchísimo:
http://lucas.hispalinux.es/
http://www.linux-mandrake.com/en/doc/81/es/ref.htm l/
Ahora, eso sí, hay que leer.

Y termino citando una frase de un eminente filósofo de mi pueblo (uno de los que se pasa el día sentado en un banco de la plaza), el filósofo en cuestión es el "Tío José" y la frase dice así: "Tú no te achiques, hombre, no te achiques".

Hare Debian, Debian hare, hare Debian, Debian hare...

Si pero si te obliga a pagarlo. Y es que yo conozco a gente que quiere abandonarlo pero no puede, porque literalmente no tiene tiempo que perder leyendo manuales

Bien, siguiendo con el ejemplo que alguien ha dado sobre los musicos y los informaticos, a mi tambien me gustaria aprender solfeo, pero no tengo tiempo y no por eso protesto para que haya mas "espiritu de comunidad" entre los musicos ni que bajen el nivel de las clases de solfeo.

Vamos a ver... ¿¿¿el canal para solucionar dudas no era #linux_ayuda o algo asi???

Creo mas bien que #linux esta para como foro de charlas y punto de encuentro de los que lo usamos. Si de paso se puede ayudar a alguien pues estupendo, pero para solventar dudas hay otros canales y listas de correo y las news...

Bueno, tampoco voy a decir que no llevas razon, que prepotentes hay en todos los lados, pero no solo en linux.

Entre líneas leo en tu comentario que los usuarios que preguntan cosas en apariencia tontas no saben leer ¿Es que acaso has leido mi comentario? Yo no soy un novato. Yo he aprendido leyendo mucho y filtrando muchísimo. Cuando he preguntado ha sido algo muy concreto (y no ha faltado quien me ha tildado de no leerme los FM)

Parece que tampoco te has 'coscaco' (~ no te has dado cuenta) que el gran problema es el recurso TIEMPO ¿Crees sensato la cantidad de manuales tecnicos que hay que leer para hacer algo medio decente en Linux? ¿Crees que todos los usuarios deben pasar por eso? Me parece que tu respuesta es: *sí, ya que me jode muchísimo que otros lleguen a donde yo trabajando menos y dedicandole menos tiempo*

Yo he dedicado mucho a aprender y no me molesta facilitar a otros el camino (dentro de mis escasas posibilidades, claro está) No me siento mal pq mi exclusividad en el uso de Linux se merme con cada nuevo usuario. No me siento intimidado al saber que lo que yo se y he aprendido es algo compartido muchos otros.

La documentación actual no es apta para el usuario medio, en ese caso ¿Qué le queda? Preguntar ¿A caso crees sensato que un usuario pierda tres semanas en configurar su tarjeta de vídeo, su modem, su tarjeta de sonido y su ratón USB?

El punto clave es la calidad de la documentación. Linux es dificil: hagámolos facil. Eliminemos lo superfluo y lo obsoleto. Dejemos de confundir, de poner zancadillas, de ser elitistas.

Es muy de agradecer tu comentario. Es claro en un punto curioso. Ese recelo por que otros sepan con menos trabajo lo que a uno le ha costado tanto aprender. Ese pensamiento, en mi opinión, es peligrosísimo. Vedar campos de conocimiento por esa razón tan mezquina es insultante. Y va directamente en contra de esa idea que tan de moda está entre tu 31173: libertad de información y demás.

Sin más decir que la clave del uso generalizado de Linux está en la iniciativas orientadas a la tradución, simplificación y actualización de la documentación existente.... ¿O es que no queremos que Linux sea un SO usado por millones de personas?

No he pasado nunca por el irc-hispano, pero en irc.openprojects.net ( yo suelo estar en #mandrake), te aseguro que jamas se ha insultado a un 'novato' por tener un bajo nivel, al contrario, son estos 'novatos' los que 'exigen' que les ayudes. Toda la gente que hay en el canal suele ayudar y son bastante educados. Lo que no se puede hacer es acudir a uno de estos canales y 'exigir' de malas maneras que te resuelvan tu problema. La idea es que estamos en el canal para aprender. Te aseguro que cada dia aprendo algo nuevo, bien leyendo lo que se envia, o simplemente mientras ayudas a otra persona.

Y espero que jamás, digo jamás, se modifiquen mis palabras y si digo Linux, he querido decir Linux. No me vale la excusa de que la FSF bla, bla, bla... Donde dije Linux, dije Linux.

Es un SO de la magnitud de linux la documentación tiene que ser de calidad y actualizada.

O sea, que queremos un SO potente y gratuito pero que además OTROS se curren todo y nos lo den bien masticadito. Si los manuales estan desactualizados, en vez de criticarlos, cuando sepas qué se debe cambiar, avisas al autor o te haces un manual nuevo pero no vayas lloriqueando por ahí. Si tú no tienes tiempo, los demás tampoco.
 

Coñe, hasta la respuesta número 30 no he encontrado lo que buscaba. Si ya me parecía mal que Pobrecito Hablador cada vez que hiciese referencia a Linux lo hiciese como GNU/Linux, ya no quiero decir nada de lo que me ha pasado por la cabeza al darme cuenta de lo que nos contaba kerby.
¿Qué está pasando? poncho, por favor, ¿es todo el SWL, o mejor dicho, todo "Linux" GNU? ¿Es sólo Linux su kernel? Si no lo es ¿por qué lo intentas hacer ver así?
Sinceramente, no creo que esto ayude a los usuarios noveles a entender la diferencia entre GNU/Linux y Linux
Señores lean aquí y para saber qué significa GNU/Linux