Barrapunto

Veamos, yo (personalmente, lo que no implica que represente la postura de una comunidad, sino la de un individuo), suelo tomar dos posturas diferentes cuando algun novato, y permiteme decirque que todos somos novatos en algo, porque NADIE es gurú de todo, pregunta por los canales de IRC.
Postura 1, Toy de humor y tengo ganas de contestar, pues tiene 2 variantes, tengo tiempo ergo le echo un cabo ar chaval de turno si tengo conocimientos sobre lo que pregunta, o variante segunda, no tengo tiempo, y remito al susodicho a lo sitios donde puede encontrar informacion al respecto.
Postura 2, no toy de humor, pues simplemente no contesto.

Me gustaría saber porque la gente tiene la idea equivocada de que en los canales de irc sobre linux ESTAN OBLIGADOS a ayudarte, porque que yo sepa no lo están, son un grupo de amigos que se juntan para hablar un rato, si tienen ganas de contestarte lo hará, sino evidentemente, no lo haran. Pero no están obligados, al ser GNU una comunidad abierta, hay de todo, desde gente que te giará paso a paso .. hasta gente que te insultará por no saber de lo que hablas, pero lo mas importante es que es una comunidad DOCUMENTADA, con lo que lo mas que te aportará un sujeto con respecto a lo que encuentres en la documentación de turno, es su experiencia, que puede servirte o no de ayuda, pero que desde luego no está obligado a compartir contigo si ese dia está de mal humor o simplemente no quiere.

A mi personalmente, y como comentário final, me jode un huevo y mitad del otro que venga el típico novato preguntando como configurar su tarjeta de Video, sonido, modem, red, etc. al que le remites a la documentación y te dice que no la entiende, pues bien ... si no la entiendes pregunta lo que no entiendas, pero no pretendas que alguien te diga paso a paso, b tras a como poner tu susodicha tarjeta a funcionar, para eso te lo tienes que curar tu, no sabes el gustazo que dar cuando consiges que funcione y lo has hecho tu solito con la documentación que ese buen colega te ha dicho donde conseguir.

Saludos

Pues yo lo que te aconsejo es que si realmente te gusta GNU/Linux que pases de las movidas que hayas podido tener con la peña y sigas adelante con él. Antes de preguntar nada en una lista o similares es recomendable buscar la información por tí mism@ y una vez leída, preguntar las posibles dudas a la gente. Si en un sitio te putean, no te cortes o busca otro sitio mejor. Eso sí, trata de no preguntar chorradas.

Lucas

linuxdoc.org

Debian.org/doc

     

A veces el manual/documentacion no sirve. O no esta actualizado, o no existe, o no esta completo, o esta mal redactado, o da por asumidas muchas cosas que un principiante no sabe.

Tenemos que reconocer que la documentacion de Linux no esta a la altura de este sistema operativo. Es muy dificil ordenar tanta informacion y a muchos programadores lo que menos les gusta es empezar a escribir documentacion de lo que hacen.

Hay que dar las gracias a todos los que se dedican e intentan documentar Linux y los programas que utilizamos, muchas veces con gran calidad, pero otras no tanto. Proyectos como LDP, Lucas, Insflug, pameli y tantos otros son de agradecer y se merecen todo nuestro respeto.

Quizas si muchos de los que te contestan de malas maneras, se rien de tus preguntas o simplemente no te hacen ni caso, se pusieran manos a la obra y colaboraran en los muchos proyectos que existen, las cosas funcionarian seguro, un poco mejor. Es muy facil darselas de algo que uno no es, en este mundo de Internet.

Un saludo

Hasta hay un tutorial sobre eso.

Las preguntas chorras son preguntas que se han respondido mil y una veces y que buscando en google o cualquier otro buscador salen en la primera posición.

La gracia de linux está en que si te buscas la vida es gratis y si quieres todo hecho pagas. Nadie está obligado a aguantar las preguntas de otro, al menos sin cobrar, y si quieres linux por la patilla te lo tienes que trabajar un poquito o encontrar tu Pringao particular.

Como ves, documentación no falta.

Ya lo dijo Robin Miller (roblimo) en Making Linux look harder than it is: mucha gente hace parecer Linux más difícil de lo que realmente es. Ahora bien, estamos en lo de siempre: cuando alguien está en un canal de irc, o en una lista de correo está allí porque quiere, gastando su tiempo en hablar de linux en lugar de estar ligando, o diciendo chorradas en otro tipo de sitios. Además, lo hace gratis (incluso costándole algo de dinero, si contamos la conexión) asi que es su derecho responderte o no, si le preguntas algo. Probablemente ayudase más si se quedase callado, cuando no tiene ganas de responderte, en lugar de decir alguna barbaridad.
Pero Linux tampoco tiene la culpa de la gente que aparece por los canales relacionados, ni de su actitud.

Seguro que ahí tienes más suerte. De todas formas como ha dicho alguien por ahí arriba. Nadie tiene OBLIGACIÓN de contestar. Pero en #linux_novatos encontrarás buenagente. (en #linux tmb. eh?)

...algo de razón sí que tiene. Cuando dice:

A un linuxero experto que se está burlando de un músico (por ejemplo) por no saber configurar la tarjeta de sonido le pediría que se pusiera a hablar de teoría de la música con el músico, a ver quién era el tonto entonces.

Creo que de vez en cuando se ven conductas de ese tipo. Una cosa es responderle RTFM y otra cachondearse del personal porque sabes más del tema que él. Quizá el que más se cachondea era el que preguntaba, hace un tiempo, las cosas más tontas.

Ésto me recuerda a cuando te estás sacando el carné de conducir. En ese momento es muy difícil para todos, pero cuando pasan unos años y te encuentra a un novato con su L pisando huevos te cagas en su puta madre...

Hombre, me refiero a no leer la documentación y pretender que te lo den todo hecho. Suele pasar al principio, es lógico, si no sabes, tampoco puedes tener claro como debes preguntar las cosas. Aún así es muy útil ser espectador durante un tiempo en una lista e ir acostumbrándote a su funcionamiento.

Y por último saber donde te metes. Por ejemplo, para empezar, suscribete a una lista de usuarios no a una de desarrolladores.

Pos ezo, buen rolhito intergaláktiko...

Pues eso chico, que diste con un mal lugar donde aprender. Yo llevo con Linux desde el 96/97 y uso poco el IRC pero recientemente entré en el canal #linux del hispano y no me gustó lo que allí encontré así que ya no ando por ahí.

De todas formas te diré que la comunidad que tu describes como comunidad Linux no tiene nada que ver con la que yo conozco. Yo he visto gente estar constantemente respondiendo preguntas y ayudando a los demás pero claro tienes que dar con el sitio y saber preguntar.

Aunque parezca una obviedad no lo es, saber preguntar es fundamental pero no es obvio. Tienes que tener en cuenta donde preguntas. A mi entender si alguien en un medio como el IRC la mejor respuesta que puede obteneres una referencia a la documentación adecuada. Eso a mi entender esa una respuesta correcta de la comunidad. En el IRC puedes esperar que te resuelvan dudas puntuales no que te den una charla para ti. Yo recuerdo una vez que terminé pasandome casi una hora contandole a un tio de que iba eso de la X, toolkits, etc.; lo hice una vez pero no lo volveré a repetir porque hay documentación ahí para leer que seguro que está mejor escrita que lo que yo escriba sobre la marcha.

Ten en cuenta que si GNU/Linux es nuevo para ti, el problema no es que sea difícil, es que no sabes nada. Es como si empezaras en la informática porque lo que tu sabes es referente a otro sistema operativo. Te pasará lo mismo si te pones a trabajar con un Mainframe y eso no quiere decir que los Mainframes sean especialmente difíciles.

En cuanto a tu opinión sobre la comunidad Linux, puedes estar tranquilo, no conoces la comunidad solo una parte de ella. En cuanto a como aprender, busca un libro, puedes acudir a Lucas para ello (http://lucas.hispalinux.es), también pueden ser muy útiles los manuales de tu distribución. Cuando ya tengas idea de que van las cosas puedes utilizar listas de correo y grupos de news. No uses el IRC para recibir largas clases improvisadas, no es el mejor medio. Y una reflexión, no pienses que la gente con la que estás hablando son enciclopedias online gratuitas. A la gente le cuesta trabajo aprender y la mayor parte de las veces también enseñar. La mayor parte de las veces quien te contesta tendrá que, por lo menos, abrir un terminal y hacer unas cuantas pruebas para darte una respuesta correcta, por tanto quien pregunte que al menos haya tenido la decencia de haberse leido un manual sobre Linux, aunque sea uno solo. Y si te parece mucho trabajo ten en cuenta que para los demás también lo supone.

Por otra parte con esa airada noticia despreciando a una comunidad, me tienes que perdonar, pero te has puesto al nivel de aquellos que te han respondido con insultos o desprecio a tus preguntas. Mídete por favor, porque aunque haya gente que parezca poco respetable, en esta comunidad hay gente que merece todos los respetos (por lo menos hay gente que tiene todos mis respetos).

La comunidad está formada por personas muy muy diferentes. Desde personas increiblemente involucradas hasta gente que le encanta echar pestes, empezando por Ms y terminando por quien se le ponga a tiro. Busca. ;-)

Saludos.

A un linuxero experto que se está burlando de un músico (por ejemplo) por no saber configurar la tarjeta de sonido le pediría que se pusiera a hablar de teoría de la música con el músico,

No vas a ver a un linuxero experto burlarse de una persona por ser músico, sino por su actitud y ganas de que se lo den todo hecho. Así que igual que yo no me pondría a hablar de armonía sin leerme antes a fondo algún libro de Enric Herrera, supongo que nadie debe ponerse a exigir que le ayuden sin haberse leído la documentación pertinente.

La ayuda personal está para suplir las carencias de esa documentación y si alguien viene alguien diciendo.

Acabo de leer el tutorial "infobia-como" y está desfasado, cuando pongo nosequé me dice que comando no reconocido y en los otros que he leido me hago un lío porque tal y tal y tal

La pregunta es tan concreta que es fácil guiarle y decir lo que está bien o mal y la forma de ayudarle. Además se nota que tiene interés

Pero si te dice

l módem k tngo no furrula XP k tngo k acer

le mandas a tomar por culo directamente porque le tienes que sacar la información a cuchillo y encima no hay forma de entenderle sin esforzarse.

Como en todos lados siempre hay cabrones y si al primero alguien le responde mal es para partirle la cara pero por lo menos en las listas y grupos que me muevo yo a los primeros se les ayuda y mucho.

También está claro que muchos esfuerzos podrían ir dirigidos a mejorar las FAQs, Comos y demás artículos, pero muchas veces los autores originales no tienen tiempo o han perdido el interés, pero como la documentación es libre no hay que esperar a nadie. El que la necesite que lo haga y deje de exigir que otros lo hagan.

Un novato ideal después de preguntar a diestro y siniestro cogería el "Infobia-Cómo" que no le ayudó por estar desfasado y lo actualizaría con las respuestas que obtuvo del irc, las news o listas de distribución. Pero esto no es lo normal y los documentos viejos siguen desfasados porque una vez que se tiene todo configurado es más fácil quedarse sin hacer nada.

Para mí la mejor ayuda personal está en las news es.comp.os.linux.* y las listas de Debian

En South Park decian algo asin como "No hay preguntas tontas, sino alumnos idiotas". Bueno, era solo una gracia, que naide sofenda.

... es que, de un tiempo a esta parte, se nos está olvidando que estamos utilizando un SW que ha sido creado por toda una comunidad que no nos pide nada a cambio, excepto algo de colaboración. Sin embargo, muchos de nosotros no tenemos tiempo de colaborar con el desarrollo o la documentación, y otros a lo mejor nisiquiera están (o estamos) capacitados para hacerlo.

Es por esto que mi conciencia moral me impone que colaborar con la gente que necesita ayuda (como yo la necesité en su momento) es lo mínimo que yo puedo hacer por la comunidad.

Recordad también que el objetivo de muchos de nosotros (almenos el mío) es fomentar el uso de LiNUX (FreeBSD,...) lo más posible. y acercarlo al público general. Está claro que al que utilice LiNUX (...) únicamente por que es gratis y mola mucho y tal, lo de la conciencia moral que acabo de comentar le hará mucha gracia y se la traerá floja.

Ojo, que tb estoy completamente de acuerdo con algunas opiniones anteriores, como RTFMar a los "espabilaos" a los que leer documentación parece que les cueste dinero... y que cada tipo de cuestión debe ser planteada en el foro adecuado.

Y antes de que os tireis a mi cuello, un saludo.

Bueno....llevo años usando linux, y en muchisimas muy muchas ocasiones no me ha ayudado nadie y tampoco me he quejado por ello. Eso de que te tengan que ayudar en el canal #linux es un jodido mito, ahi en todo caso te dirán donde tienes que ir a ayudarte a ti mismo, y eso es lo mejor que pueden hacer. Como bien digo, a Linux se viene a aprender, si quieres las cosas hechas, usa Windows, tal como dices tu mismito. El caso es que quereis aplicar la filosofia Windows de tenerlo todo hecho a Linux, cuya filosofia es APRENDE A HACERLO. Y por eso, al minimo problema que os salga, como os han dado la sopa boba en el irc y os han dicho como hacerlo todo, no sabreis solucionaros la vida vosotros solitos, y vuestro linux os durará 5 minutillos antes de que lo borreis y volvais a poner windows.
Es mi punto de vista igual que tu tienes el tuyo, y no veo elitismos por ningun lado.
Y otro asunto es el de la gente que se pasa horas y horas traduciendonos los manuales o escribiendolos para que luego nadie los lea. ¿Para que tener una documentacion tan impresionante como tiene linux si luego nadie la lee? Me parece hasta insultante. En fin....ciertamente, muchas veces hay que ponerse a ayudar a la gente, es cierto, muchas veces no se hace, pero muchisimas mas veces aun la gente no quiere ayudarse a si misma, en cuyo caso, personalmente, prefiero ayudarme a mi mismo y perder mi tiempo leyendome algun manual sobre cualquier tema en el que esté trabajando.
Y por ultimo, recordarte que somos personas, que estamos en todo todo nuestro derecho de bromear en un canal de irc, de charlar de temas intrascendentes, que nadie nos paga por ayudar a nadie, que #linux no es un canal de ayuda ni un servicio tecnico y que como personas merecemos respeto igual que tu lo mereces, sin que nadie venga a exigirnos ayuda ni nada por el estilo, tal como muchas veces se hace.....Somos personas, aunque a ti no te lo parezca. Y por cierto, hay muchos mas sitios de ayuda, que seguro satisfacerán tus problemas, tales como es.comp.os.linux.* y demas. ¿O no son de tu agrado por que tardan en responder? Hay que ampliar miras, buscar información, aprender, y no esperar a que te lo den todo mascado. ESA es la verdadera filosofia de linux y ninguna otra.

Mi recomendación es que te suscribas a una lista de correo adecuada. La gente que lee una lista de correo tiene (IMHO) más tiempo para responder con tranquilidad y paciencia a cualquier cuestión. Con las news creo que también pasa lo mismo. La gente que se conecta al IRC va más a su rollo y quizás no le apetezca (en ese momento) contestar preguntas. También es importante usar un medio de un nivel acorde a las preguntas que vas a hacer.

Si, porque linux viene con manuales, y aveces con las RFC enteras... solo hay que buscar por ahi, por el disco duro, ficheros HOWTO y tal... usa el midnightcommander parar navegar.. (mc)
  Si encuentras un manual relacionado con lo que necesitasa, lo lees, y tratas de aplicarlo, y una vez intentado, si algo te ha fallado, explica muy bien que ha fallado con el mensaje de error.. no se muy bien como esto se pueda hacer por el irc comodamente, pero bueno, tambien esta esa via del irc.
  Linux sirve, y necesita, que tomes un actitud activa y aprendas como funcionan las cosas, el modelo de Linux no es el de windows de abstraerte como funcionan las cosas y hacerlo de forma automagica.. muchas veces aprobechandose de tu ignorancia, NO, La gracia de Linux esta en que tu eres el amo de lo que ocurre en tu maquina, no otras personas, y puedes hacer con ella lo que te de la puta gana, claro que para hacerlo tienes que aprender que existen esas posibilidades y como se hacen funcionar..

Es el mismo caso de que si estubieras encerrado en una carcel, y de pronto te soltaran en la ciudad donde esta la carcel... de pronto tendrias que aprenderte los nombres de las calles, tendrias que trabajar,etc.. ¿Elitismo? ..No precisamente: Libertad.

Me perdonaras si discrepo. La documentacion de linux tiene un altísimo nivel. Cierto, no es perfecta, nada lo es. Pero es con mucho el SO que mas documentación ofrece a lo largo de internet. Y gratuita. El problema es que los programadores van mas rapidos que los documentadores, muchas veces, si, el manual está desfasado, pero personalmente creo que son las menos. De todos modos, nada te impide, cuando veas un manual desfasado, o escribir tu uno o traducir uno ya hecho en ingles. La idea es esa, lee tu hoy y colabora mañana. Hoy en dia la segunda parte de esa frase tiende a olvidarse.

Eso es preguntar una chorrada. Ahora aplicala a Linux. No es muy dificil.

La única diferencia, muy grande para mí, que veo con Debian y el resto de distribuciones es que con Debian me siento parte de una comunidad de usuarios y desarrolladores en la que colaboramos y con el resto de distribuciones eres simplemente un usuario (avanzado o no) de una distribución que hace una gente o empresa determinada. También puedes colaborar enviando bugs, traduciendo etc... pero no es lo mismo, por lo menos para mí.

Creo que es por eso que los debianitas somos así de pesados, porque tomamos Debian como nuestra.

Un lamer no es el que reconoce que no sabe y quiere aprender. Un lamer es alguien que no tiene ni pajolera idea pero se cree que sabe, y además de ignorante no hace ningún esfuerzo por aprender.

Primero, aqui nadie hizo linux para sustituir el monopolio de Microsoft, ni mucho menos. Los que creen que usar Linux es como hacerse hippie vais algo equivocados. La filosofia de eso esta en Hurd y GNU y no tiene porque estarlo en linux (posiblemente tambien me caiga una buena por esta:) aunque nadie impide usar linux con esos fines.
Segundo, para hacer lo que haces con Windows, navegar y escribir cuatro emails, instalas mandrake y te lo configura todo solito, para eso no se necesita ninguna ayuda.
Tercero, lee y aprende. Linux fue creado para aprender como un clonico libre de Unix y demas y su primera idea nunca fue convertirlo en sistema de escritorio y pienso que nunca llegará a serlo realmente. Le verdadera filosofia linux es esa, aprender. Aunque seas un usuario de a pie. Muchos lo somos, yo soy licenciado en arqueologia (o deberia serlo ya) y he aprendido bastante yo solito.
Y olvidate de tramas monopolisticas y oscuras conspiraciones, usa linux porque te guste, no para joder a alguien que no te gusta.

A mi me han ayudado mucho desde #debian, aunque la verdad que siempre te topas con algún capullo que se rie de ti... pero tambien es cierto que a veces la gente pregunta cosas demasiado básicas, que si que se nota que no se han mirado nada antes y quieren una solución rápida, y mucha gente está harta de eso.

De todas formas, el IRC no es le mejor sitio para hacer preguntas, por que hay gente que esta ahí para demostrar que es el mas hacker, el mas "elite", el mas guay de todos... el ejemplo mas claro es el canal de los machinteros del hispano, que es todavia mas pedante y jilipollas aunque la mayoria no tengan ni idea de nada y solo use mac por que son más bonitos por fuera (ojo, yo no pienso eso de los Mac, es más, dentro de poco es mi cumple, si alguien se anima que me mande un G4.. :) ), que ha salido hasta en los periodicos por ese tema (si,si, no se si en El Ciberpais o en  Ariadna de El Mundo). A mi se me ocurrio entrar un día para pedir opinion sobre un iBook, y salí de allí escopetao. XD

Mejor usa las listas de correo y los foros, pero no preguntes trivialidades que la gente se mosquea.

Los has leído todo?... ¿Y cuántas reencarnaciones decías haber sufrido? ;-P

y su primera idea nunca fue convertirlo en sistema de escritorio y pienso que nunca llegará a serlo realmente.

No sé lo que entenderás por un sistema de escritorio. Yo llevo trabajando con linux una temporada y a la terminal sólo tengo que recurrir en cosas muy puntuales, porque me resulta más cómodo hacerlo así que con una ventanita, pero no es que no se pueda, ni mucho menos. Además, a las multinacionales que apoyan linux les interesa que esta situación vaya mejorando, así que tiempo al tiempo.

Le verdadera filosofia linux es esa, aprender. Aunque seas un usuario de a pie. Muchos lo somos, yo soy licenciado en arqueologia (o deberia serlo ya) y he aprendido bastante yo solito.

No te voy a discutir eso, pero si linux, como escritorio, sigue evolucionado a este ritmo, dentro de poco, los usarios de a pie como tú no necesitarán aprender tantas cosas como hiciste tú en el pasado para sacarle partido a tu linux. Como es lógico, cuanto más sepas mejor, eso está claro.

Solo comentar que yo también soy de Debian, pero nunca lo llamo GNU/Linux. Lo que creo que no se puede hacer es generalizar.

Si pobrecito hablador dijo "Linux", ¿por qué cambias sus palabras?

El resto de los actores del software libre que no son GNU (Apache tiene más del 60% de Internet, por ejemplo), se ven discriminados al no entrar en la denominación.

Pero no es eso lo peor. Lo peor es que se manipulan (cambian) las palabras del pobrecito hablador para hacerlas encajar en una visión de la realidad muy determinada.

Que a nadie le extrañe si algunas personas (bastantes de hecho) muy válidas se han alejado del software libre que no duda en recurrir a la manipulación en sus ansias de proselitismo. Ya cansa un poco esto de que en ningún lado haya medios de comunicación objetivos y no tendenciosos.

Por si alguien tiene dudas, aquí está la noticia original.

Y espero que jamás, digo jamás, se modifiquen mis palabras y si digo Linux, he querido decir Linux. No me vale la excusa de que la FSF bla, bla, bla... Donde dije Linux, dije Linux.

Coñe, hasta la respuesta número 30 no he encontrado lo que buscaba. Si ya me parecía mal que Pobrecito Hablador cada vez que hiciese referencia a Linux lo hiciese como GNU/Linux, ya no quiero decir nada de lo que me ha pasado por la cabeza al darme cuenta de lo que nos contaba kerby.
¿Qué está pasando? poncho, por favor, ¿es todo el SWL, o mejor dicho, todo "Linux" GNU? ¿Es sólo Linux su kernel? Si no lo es ¿por qué lo intentas hacer ver así?
Sinceramente, no creo que esto ayude a los usuarios noveles a entender la diferencia entre GNU/Linux y Linux
Señores lean aquí y para saber qué significa GNU/Linux

¡Te mata! juasjuas

No es para nada correcto llamarla GNU/Linux, ¿Acaso KDE, Apache, OpenLDAP, Mozilla, las X, ... Son de GNU?

(Este tema lo aparco aquí)

Respecto a lo de Debian:

Yo uso Debian, apt-get es más sencillo -mucho más sencillo- y cómodo -mucho más cómodo- que cualquier gestor de paquetes gráfico/no gráfico que haya visto (dicen que RedCarpet y urpmi le siguen muy de cerca). De todas formas, puedes usar algo como Kpackage o Stormpkg como frontend gráfico para apt. Incluso en consola tienes algunos sencillísimos como aptitude o deity, eso sí dselect es más potente (paquetes recomendados, etc) aunque a mi no me gusta nada (me pierdo entre tanta información), esto ya es personal.

Y bueno, como más o menos leo entre líneas de tu comentario, estamos de acuerdo que capullos los hay en todas partes ¡a aguantarnos tocan!

Un saludo

El anterior pobrecito cobarde o anonimo hablador o lo que sea da un ejemplo claro de pregunta chorra y respuesta aun peor. Mas que nada porque la respuesta solo la entiende el.Quiza si se explicase....

En ningún momento he dicho como ha de ser linux. Solo he dicho como nació y con que fin. No soy defensor del uso de la consola ni cosas destas y uso el entorno gráfico como el que mas. Pero estás comparando Linux con un sistema como Windows (no los NTs) que nació para ser amigable y Linux no nació para eso. Aunque se está trabajando para remediarlo. Posiblemente mucha de la gente que pregunta por linux lo haria tambien si pusiera a instalar un nt, que tampoco nacio para ser "amigable" sino para dar servicio, como linux.
Ahi es donde si caben comparaciones posibles con linux.
En cuanto a la evolución de linux como entorno de escritorio, ojala llegue un dia en que sea tan facil como Windows, pero espero que no sea a precio de perder las ganas de aprender de sus usuarios. Por cierto, yo no veo instalar y configurar un mandrake por ejemplo mucho mas dificil que hacerlo con un windows. Creo que se exagera muchisimo la dificultad de linux y conozco mucha gente que ha instalado sin problemas un linux y ha hecho sus pinitos. Realmente lo unico que hace falta son ganas y curiosidad, nada mas.
En cuanto a las multinacionales....si apoyan linux es para ganar pasta y linux si ha llegado donde está no es precisamente gracias a ellas. Pero bueno, son libres de hacer lo que quieran, pero en ningún caso te fies de la calidad de un producto por las empresas que lo apoyen....sino mira el windows.

Despues de leer este thread creo que no.

Despues de debatir si Linux esta preparado para el usuario de escritorio, veo que no.

Si se pretende que cada usuario de Linux (usuario != administrador) se lea la tonelada de documentacion que hay por ahi... imposible.

Anticipandome a algunas respuestas: hay gente que no puede mantenerse en Windows, ya que cuesta dinero y algunas empresas que empiezan pueden tomar la decision de usar Linux por las licencias.

Hay algo de cierto en el artículo en lo de elitismo, recuerdo una asignatura en la carrera en la que nos mandaban un manual que estaba a un nivel de catedrático para arriba y en el que el autor se pavoneaba de sus conocimientos y de lo docto que era pero el libro no servía para nada más porque no terminabas una hoja comprendiendo lo que te decían al principio.

Esta situación se ha dado en el mundo linux, cada vez menos pero todavía más de lo que debería. Cuando explicamos algo de linux a algún recien llegado no le podemos marear con una parrafada de tecnicismos que nos va a hacer quedar muy bien pero que le van a desanimar a seguir.

Es algo que a veces lo hacemos sin darnos cuenta porque estamos acostumbrados a una jerga técnica pero yo por lo menos trato de evitarlo.

La mejor manera de demostrar que linux es fácil, es explicando las cosas claras y sencillas, con ejemplos gráficos y en un lenguaje que nuestro interlocutor comprenda.

Se está abusando bastante del gnunismo. Y hacer creer a los demas que se tiene razon por la fuerza, aunque se tenga razon, nunca es bueno. Hay muchas formas de libertad, gnu es una de ellas, pero no la única. Y linux NO es gnu.

Umm, te voy a aclarar una cosa, tu articulo si ha estado en portada es por el numero de respuestas que ha tenido criticandolo, no por el interés que tiene. Si te quejas de que ay gente en la vida que se cachondean de los demás, bienvenido al mundo real, pero no sé si te has dado cuenta de que todo lo que has dicho se puede aplicar a cualquier materia, no solo a linux. Vamos, que lo que has dicho lo sabe todo el mundo, por eso te han respondido de esa forma, para ver si de una vez por todas la gente abre los ojos y ve lo que hay. Linux no es ayudar por obligación, es ayudar por ELECCION.

Muchas veces los manuales suponen unos conocimentos previos que no tienes porque tener otras veces son incompletos. Y si, la documentacion acerca de GNU/Linux sule ser buena, pero no siempre.

s/ay/hay

Linux está preparado para el usuario de escritorio siempre que el usuario de escritorio no intente hacer el tranajo de un administrador.

¿Acaso el sistema operativo Linux necesita todos los programas que has citado para funcionar? no.

Pero sin las herramientas GNU, Linux no sirve para nada. Con las herramientas GNU sirve para poco, pero Linux+KDE(etc...) sin las herramientas GNU sigue sin servir para nada.

El día que alguien saque un BSD/Linux entonces dejaré de considerar al sistema operativo Linux GNU/Linux

Me atrevo a hacer mi primer comentario para decirte que no nacemos aprendidos, me considero un puto novato, y muchas veces me siento frustrado por no saber hacer algunas cosas básicas, y lo primero que NO hago es preguntar en los canales, primero busco, leo, pruebo, y si no sale, pregunto.
Hay que currarselo un poco más.
Personalmente me lo tomo como un reto personal, es otro mundo, se acabó el darle al Setup.exe y listo. No, me niego

Pues yo tb he encontrado siempre lo q he buscado, parece q el tipo q escribe no quiere buscar, es una pena q se autolimite de esa forma.

  Si los HOWTO están sin actualizar os vais a la ultima versión del paquete y el própio autor suele dar conceptos básicos.

  Si ni esos conceptos básicos se tienen pues... EXISTEN ACADEMIAS donde enseñan a manejarse con GNU/linux ¡copón!.

Yo siempre he encontrado ayuda y la doy, a veces con gente q ni siquiera sabe q es un .gz o un bz2, no me molesta estar con un tipo dos horas acondicionando un sistema básico, si es capaz de instalar Linux (cuestión baladí, mucho más sencillo q hacerlo con M$) pues porquué entonces noecharle una mano para q descubra la potencia del sistema.

Otra cuestión son los vistimistas como el del artículo... ¡menudo elemento!, lo único q hace es desprestigiar al sistema y a la gente unicamente pq no sabe buscar... ¡anda ya tio!.

Curiosa la forma en q apela a cierta responsabilidad de la comunidad y el se saca las castañas de encima, en serio q es una pena q gente asi se pase a GNU/Linuxzbr>
Particularmente comence con linux hace 6 o 7 años , cuando compre el ordenador y hace más de 2 q lo uso exclusivamente (en mi ordenador no existe nada de M$ escepto las .dll para trabajar con .AVIs) no poseo ningún título y estoy mas cerca de la jubilación q de la adolescencia así q me resulta increible escuchar ciertos lloriqueos para disimular el odio y la incompetencia de algunos usuarios.

Incluso me he planteado hacer algun curso avanzado sobre redes o linux aunque no me sirva de nada pues no trabajo con ordenadores, por el placer de conocer más, por lo tanto y sabiendo q este es un sistema con un presente y un futuro aún mejor, creo -IMHO- q si alguien quiere adentrase en él no deberia escatimar esfuerzos :)

Yo siempre lo he tenido muy claro ;-)

  Suscribo tus palabras, amigo. No podría estar más de acuerdo :-)

  saludos!

Yo tambien, cuando diga Linux, digo "Linux", una palabra de 5 letras, que nadie me la sustituya por otra para promover sus propias ideas... esto me parece mal. ¡Y me da igual si esta mal dicho, coñe!

"A mi personalmente, y como comentário final,..."

Se ve que la campaña contra las faltas de ortografía a dado sus perniciosos
frutos: ¡Ahora ponemos acentos hasta en las consonantes!
No vaya a ser que alguna "menistra PPija" lo utilice como arma propagandista para desacreditar a estudiantes e internautas díscolos. :-P

Mi experiencia me dice que hay que leer documentación, luego lo pruebas sobre el sistema, si las cosas no te salen, pregunta. Así por lo menos, se verá que te has leido tal o cual howto, y que no te ha quedado claro, o que no has llegado a entenderlo al 100%. Por cierto, mejor las listas de correo que el irc.

En cuanto al elitismo, pues de todo hay en la viña del señor. Yo solo conozco a uno, y la verdad, es que es para ponerle un monumento, no te dice la solución, sino que te da un howto, para hacer deberes en casita.

Casi mejor el Walter Piston, que trata de la práctica común. Antes de entrar en el XX hay que conocer lo anterior desarrollado en el XVIII y XIX. Digo yo.

Ars longa vita brevis

no creas que la gente que no te asiste es por mala o elitista (hay casos pero no todos), lo que ocurre es que a todos nos cuesta mucho aprender lo que aprendimos, y a mi (IMHO) me molesta que venga alguien a preguntarme como configuro una tarjeta de sonido, sin ni siquiera haber leido algun howto o mirado a ver que le dice google (asi me crie yo en esto de linux)
el preguntar en una lista siempre es la ultima opcion.

una guia:
1) siempre leer la doc. que viene en el cd de la distro que usas (lease man, infos, howtos, doc, etc)
2) visitar linuxdoc.org, linuxdocs.org, lucas.hispalinux.es, gulco.linux.org.ar/gulco_biblio.htm, linux.cl, tux.cl, slug, etc
3) preguntar a algun conocido, o visitar algun lug de tu zona
4) susbcribirse a una lista de correo, previa lectura del historial de la lista (para ver que tu pregunta ya no fue respondida)
5) hacer tu pregunta en el foro o lista (despues de haber agotado todas las anteriores posibilidades) esto se aplica al irc tambien

no te olvides que el tiempo es muy importante, y hay muchas personas que creen (incluyendome) que no es muy buena idea hacer el trabajo de otro (lease investigar como resolver el problema ajeno)
es como mantener a un fiolo, el simplemente espera que todo le caiga en la mano, y los linuxeros no fomentamos esa costumbre.

yo pienso que lo que se busca no es que linux sea elitista, si no incentivar la costumbre del hacerlo solo y compartirlo, sino puedo hacerlo solo, hay gente para ayudarme, pero solo despues de que uno mismo lo intento
espero que se halla entendido.

saludos y suerte, solo caminando se llega; a pesar de las caidas hay que seguir.....

PD: gracias DOC Von Brand, todo esto lo aprendi por sus reprimendas =)

Depende de la pregunta que sea, porque he visto cosas como estas: "He querido instalar el macromedia flash, pero los descomprimí y solo que dan tres archivos ¿Me pueden ayudar? ¿que hago con ellos?" y resulta que el tercer archivo es un readme que explica como instalar el susodicho plugin..

O como en el sitio http://wwww.linuxparatodos.com/ tiene con letras rojas grandes:

¿Ya visitó la sección de manuales?

¿Ya se aseguró de que utiliza hardware compatible?

y tiene enlaces a las listas de compatibilidad!!!

y siguen apareciendo mensajes:

no funciona mi winmodem, mi grabadora, mi scanner, ¿alguien sabe si está soportado?

¿Elitismo? no ....

La verdad es que di el paso de instalar Linux solo por aprender, no por otra motivacion.

He pasado ya por Mandrake, Red Hat y ahora Debian.

Como mi intencion era aprender me ha encantado estrellarme varia veces para podr adquirir conocimientos, pero hay gente que necesita cosas mas concretas (Escritorio, Office, etc...) y no pueden optar a Windows.

Esta gente no necesita un RTFM, necesita mas claridad y ayuda.

Por cierto, no me comparto para nada eso de "como yo me jodi aprendiendo, que todos se jodan"