Barrapunto

Yo creo que Aznar lo lleva haciendo durante más de un año con respecto al tema vasco, mediante la creación su particular Agencia Pública de Desintoxicación: en Euskadi vivimos muy muy mal, los independentistas vascos somos el diablo, los constitucionalistas españoles son la salvación, ...

Hombre, yo creo que algunos independentistas vascos se lo han ganado a pulso.

Yo soy de los que opinan que cualquier cosa si se pide bien con el tiempo y poco a poco se concede, pero como intentes pedirla por la fuerza se enquista y no se consigue nunca.

De acuerdo contigo, Gorka: algunos, no todos.

Pero eso no quita que se haya montado la Agencia Española de Desinformación e Intoxicación.

Sin restarle méritos a su actual encarnación... esa Agencia hace años que existe como tal alimentándonos con fascinantes conceptos como "España va bien" y similares ^_^;

Esa gente pone en antena a gente que dice que a los padres abertzales (abertzale es nacionalista, patriota en euskara, la lengua vasca) habría que quitarle la custodia de sus hijos porque "esos niños están siendo criados en el odio".

Al mismo tiempo se criminalizan las ideas por el hecho de serlo, se aventa el fuego gracias a lo que aquí llamamos la Brunete Mediática (en recuerdo de la División Acorazada Brunete del ejército español) y todos contentos.

Aquí se ha llegado a detener (y torturar, que según en qué casos es sinónimo) a un tipo que llevaba años trabando en un proyecto que tenía toda la mala opinión posible de ETA acusándolo de colaboración con banda armada. Casualmente el que le torturó fué el mismo que lo hizo en 1984, con lo que acabó en el hospital con una crisis nerviosa (y las consecuencias tristemente normales de un interrogatorio si se te acusan de ciertas cosas). El detenido, tras varios meses en la cárcel, ser linchado en prensa, radio y TV, salió a la calle hace poco, demostrando que aquí se corre mucho para algunas cosas y ayudando de paso a aventar la idea de que "no hay justicia, por una puerta entran y por otra salen".

Todo ésto, por supuesto, es propaganda. No ha salido en la tele, así que es todo mentira, osea, proganda del mal.

Me es triste ver que en todo esto del 'tema vasco' solo se encuentra mentiras, hipocresía, miedo y sangre por los dos lados. Desde hace tiempo creo que la razón y el 'tema vasco' son algo excluyente.

Evidentemente, el que sabe que cuando salga de casa no va a aparecer un encapuchado para darle un tiro por la espalda se puede permitir le lujo de decir que en el Pais Vasco se vive bien. Los amenazados no. No hay nada tan repulsivo como negar el miedo (más que justificado) de otros. Por eso el secesionismo vasco (de todas las tendencias) se ha ganado a pulso ser considerado poco menos que basura.

Por cierto, ¿ETB no es una agencia pública de desinformación? ¿O es que, como es la tuya, no te quejas?

La noticia publicada por la agencia estadounidense aseguraba que: "se crearia una agencia que difundiría noticias falsas."

La paradoja generada ha hecho entrar en bucle infinito a distintas organizaciones, entre ellas nodo50, foros anti-LSSI y otras, destruyéndolas.

El gobierno norteamericano se congratula del cumplimiento de sus objetivos.

Nota: Esta noticia/comentario tambien ha sido generada por la Agencia norteamericana ;-)))

Esta noticia salió en mi barrapunto diez horas antes...

   

La "periodista" que escribió lo de Stallman era un agente!!!!! ;-)

Como una agencia de desinformacion? Como que nueva? Pero que bien, que bien, que bien pensao ta too!!!

  Y tal vez se les ocurran pronto otras 'nuevas' ideas, como crear otra 'nueva' agencia que se dedique a desestabilizar democracias que no les interesan. O financiar y armar facciones para desangrar paises a costa de sus intereses estrategicos. O espiar a todo quisqui, amigo o enemigo, militar o industrialmente.

  Suerte que tenemos al sr bush para pensar por todos juntos, el solito. Como es que a nadie se le habia ocurrido antes? Aqui mismo, por ejemplo, seguro que a nadie se la habia ocurrido utilizar los medios de comunicarion, especialmente lo publicos pero tampoco los privados, para una cosa tan 'bien pensaa'. Aun tenemos tanto que aprender.

Ya veo que tragas con todo lo que dice "la Agencia".

Por cierto, ¿tú ves la ETB?.

Menuda novedad! que los gobiernos manipulan los medios de comunicación... aquí la úica novedad que hay es que lo anuncien tan descaradamente, y habría que pararse a pensar por que lo hacen.

Me imagino que la noticia va dirijida al público norteamericano, y el mensaje que se quiere dar es algo así como "mirad si somos listos que vamos a manipular los medios de información según nuestros intereses, pero en nuestro país no, aquí respetamos las libertades, etc, etc...". O sea, la noticia puede interpretarse (como ya ha dicho alguien más arriba) como un acto de desinformación dentro de los USA.

xD

En España no es necesaria una Agencia de Desinformación.
Directamente lo que hacen es no dar información y así se ahorran el tener que desmentirla.

Te recuerdo que la tan cacareada Agencia de Intoxicación, intoxica a todo el país. Sí aunque no te lo creas, los no vascos también sufren tropelías ... Dejad de miraros tanto el ombligo. Por cierto, la ETB manipula igual que manipulan todas las emisoras estatales. (Bájate del guindo de una vez).

Cualquier medio de comunicación informa segun su pensamiento político y/o ideologías. No hay que darle mas vueltas. Tal vez "La Razón" sea imparcial Tal vez "Gara" sea imparcial Tal vez "Egunkaria" sea imparcial Tal vez "ABC" sea imparcial Tal vez "RTVE" sea imparcial Tal vez "EITB" sea imparcial y yo no me haya enterado... [Ya se que no he inventado la pólvora, pero es que me apetecía decirlo.]

No es muy difícil hacer una campaña de desinformación.

¿Nadie lo ha leido?
nadie recuerda el ministerio del amor, el ministerio de la paz y el ministerio de la verdad.
Os recomiendo que leais este maravilloso libro y luego volvais a poner la noticia en la portada, seguro que salen otros temas mas interesantes (con todos mis respetos pero en cuanto sale la politica en /. siempre se habla de lo mismo) que los independentistas de "ni contigo ni sin ti".

Perdon pero se me olvido hacer login al escribir el comentario, no me gusta tirar la piedra y esconder la mano.

Ya sabemos que 1984 se hicieron las Elecciones Autonómicas Vascas.
Por favor, cambia ya de tema.

Dentro de poco cambiaran su nombre por el de Ministerio de la Verdad. Y pronto ampliarán sus competencias para además de crear nuevas noticias manipular las ya publicadas. Después se dedicaran editar libros de historia y descubriremos que los indios americanos se extinguieron antes de la llegada de los ingleses. Al final prohibiran 1984, de George Orwell y pensaremos que el Gran Hermano fue solamente un programa de televisión y nos harán ver que cuatro son cinco...

Me referia a la novela de ciencia ficcion no a política. precisamente lo puse para cambiar de tema y que esto no sea politiqueo barato (contradiccion entérminos porque la política nos cuesta una pasta a todos) o demagogia

dos y dos son cinco o tes o ambos a la vez, traicione a julia y l ginebra calma todos mis males desde que ocupo este puesto alto en el minver.

Como respuesta a muchas personas que hablan sin pensar. O a personas que hablan por interés. O a personas que hablan pero que no dicen nada propio, solo copian.

He vivido mis 26 primeros años de vida en Bilbao.

Llevo bastantes años viviendo en Madrid.

La desinformación es absoluta. Es exactamente igual que en muchos temas. El problema es que se maneja políticamente. En ese punto no es igual que otros temas.

Se publica sesgadamente. Se recomponen párrafos enteros de la verdad. Se recorta lo que no interesa oir. ¿Suena a conocido?

Lo he vivido desde los dos lados. Veo la imagen 'desde Madrid' y la imagen 'desde Bilbao'.

No se parecen en nada. El problema real es que es algo que se desarrolla allí. No aquí.

He vivido acontecimientos, entre otras cosas desde grupos antiviolencia (os suena el gesto por la paz?) que vistos por la televisión es como ver la película que protagonizó Arnold Swarchealgomas sobre un libro de Stephen King (me parece que se titulaba 'the runner' o algo así). Se recomponen situaciones con el color que apetece al que las recompone.

Y nunca se cuenta la verdad.

Y a los que dicen 'es que la etb esto o aquello' pues decirles que la mayor parte del tiempo no necesita decir nada. Las otras televisiones le hacen el trabajo solas.

Y repito que no solo es a cerca del tema vasco. Es a cerca de cualquier cosa. Nos dicen lo que tenemos que creer. Y con un descaro terrible.

Y ni soy abertzale ni soy violento ni me gusta la política. Pero me gusta la verdad. Y metir es malo. Pero engañar en masa para conseguir unos fines políticos es peor.

Lo que me he dado cuenta es que si hubiese vivido toda mi vida en madrid pensaría que los vascos somos unos asesinos capaces de cualquier cosa por hundir a España y dispuestos a poner rabos y cuernos a nuestros hijos.

Que nos alimentamos de estupideces y que somos incapaces de pensar por nosotros mismos. Y que creemos que Arzallus es Dios, por que se usan las declaraciones de un ser senil como representación de la opinion nacionalista.

Y que no merecemos el aire que respiramos.

¿Quien está más equivocado? No lo sé.

Pero ETA es el enemigo. No el que piense diferente. La violencia es el mal. Y eso lo ví allí. Aquí he visto que el enfrentamiento interesa a alguien. Por supuesto allí le interesa a ETA.

¿Y aquí?

Ha estado caido slashd un tiempo, que es el encargado de crear las autosecciones, por ejemplo la de "todas las historias" o "todos los mibarrapunto" que es donde un editor puede ver las noticias publicadas en barrapunto pero no en portada.

No obstante un editor, antes de poner una noticia en portada, no siempre puede llevarse casi una hora para repasar todo lo publicado en bp, y además creo que un editor también es libre de poner la noticia siguiendo su "línea editorial" si la manera en la que tu la presentas con le convence, aunque siempre se agradecería un link a tu noticia, o mejor a tu mbp para subir tu querida estadística ;)

no nos dice nada nuevo... la manipulacion siempre ha sido algo necesario en la guerra,en la guerra y para el mantenimiento del sistema.

Las televisiones,radios y periodicos estan en manos de multinacionales,las cuales tienen en su mano a los politicos y por tanto a los militares.

Pero claro,siempre es mas facil pensar: estan locos estos anarquistas!

A los lectores les dan igual si son noticias mentirosas o noticias verdaderas, lo que les interesa es que "un periódico se convierta en un cómic o un cuento de historietas reales o no" para divertirse o para planear sus ideas.

Si, como si se tratasen de peliculas aunque sean de mentiras (asi aumenta la audiencia y la recaudacion).

Pues no me sorprende en absoluto. Este tipo de cosas no son nuevas, como sin duda sabrá cualquiera que usara de vez en cuando una radio de onda corta en los tiempos de la guerra fría.
Era muy divertido escuchar un informativo en Radio Moscú y en La Voz de América. Toda una experiencia.
Más recientemente, durante la guerra del golfo, el contraste lo ponían Radio Teherán (según la cual el primer día los iraquíes habían derribado 100 aviones americanos) y Kol Israel. Radio Teherán se refería siempre a Israel como la "Palestina ocupada".
Estados Unidos, además, tenía una emisora de radio llamada "Radio Liberty", operada por la CIA, que emitía solamente en lenguas de países del Este. Uno de los emisores más importantes estaba (no se si sigue estando) en Gerona, en Playa de Pals; unas imponentes cortinas de dipolos.
Hasta hace unos años, también había varias emisoras anticastristas, como "Radio Camilo Cienfuegos" y "La Voz de Cuba Independiente y Democrática" que emitían (si no me equivoco) desde Miami.
En fin, este tipo de cosas se han dado siempre. No hay de qué sorprenderse.

TOTALMENTE cierto. Yo vivo en San Sebastián. Da pena ver los hechos en primera persona y luego enterarte de la noticia. Segun donde leas la noticia pone una cosa u otra. GARA --> Manifestacion secundada por 15.000 personas ... Diario Vasco --> Cientos de manifestantes ... ABC --> El reducido entorno proetarra se manifiesta ... :___((

Alex Perez escribe :

Yo leí la susodicha novela, y se me pusieron los pelos de punta. No deja de ser irónico así mismo que las personas sean tan ignorantes que esten realmente convencidas de que el tal "George Bush", es el causante de todos los males. La política es MAS compleja que ESO. Y encima tenemos a nuestros "Enmanuels Goldsteins" a los que odiar, ahí tienes a Bin Laden (que seguramente ni sikiera exista, el atentado de las dos torres fuese provocado por la propia casa blanca, ect..., aunque esto ya es ser muy paranoico).

Cada días estamos más cerca de la situación de los 3 continentes, que si EURORUSIA, que si la América Imperial, que si la alianza Asio-Atlántica, y desde luego hace muchos años que la tecnología permite espiar, censurar, controlar y condenar a TODA la población. Así que al final es lo de siempre, una lucha por las libertades entre el pueblo llano y los poderosos.

Recuerdo en la peli 'enemigo público', cuando el personaje de Gene Hackman, (un ex-agente de la NSA) decía " nosotros filtrábamos todas las llamadas teléfonicas de toda la población de los EEUU, buscando palabras como 'guerra santa, bomba, terrorismo', y eso era hace 20 años..."

Alex Perez.

Teniendo a todos los medios de su parte, que mejor medio de desinformación

a mi lo que me interesaría es que te callaras la bocaza, pero creo que los hijos de puta la teneis muy grande.

Supongo que lo del probre chaval socialista es también una noticia inventada por Aznar, ¿no?

    ¿Recuerdas el atentado que hicieron contra Aznar? Pues mi padre pasó por esa misma calle 10 minutos antes del atentado. También todo contrainformación, ¿no?

    HECHO: Ciertos nacionalistas matan a no nacionalistas. ¿Es mentira?

    HECHO: Los no-nacionalistas no matan a los
nacionalistas. ¿Es mentira?

Ilumíname, por favor.

No eres el único que piensa así. Cualquier nacionalista (catalán, vasco, gallego...) ve las cosas desde otro punto de vista, filtrando lo que oye en RTVE, Antena3, El Mundo, La Razón y otros medios que hasta hace unos años eran más creíbles, como p.ej. El País, C+ y Tele5.

Con lo que ocurre en Euskadi se está llegando a lo mismo que con el PSOE en 1993-96: es una campaña de desinformación, información falsa y acusaciones sin fundamento dirigida a derrocar al PNV y EA, porque el PP y el PSOE saben que si se diera información veraz, PNV y EA tardarían muchos años en ser desplazados (si es que alguna vez llegaran a serlo).

Por suerte, en Euskadi la gente ve el problema en primer plano y desde otros ojos. La prueba más clara es el resultado de las últimas elecciones vascas.

PROPAGANDA: todos los nacionalistas (vascos) son satán.

"El nacionalismo, es decir, la autocontemplación y la egolatría nacionales, es en todas partes una enfermedad mental peligrosa, capaz de desfigurar y afear los rasgos de una nación, igual que la vanidad y el egoísmo desfiguran y afean los rasgos de una persona". Sebastian Haffner.

Puedo confirmarlo, ahora vivo en madrid (desde hace poco tiempo) y aunque no he vivido muchos años alli paso mucho tiempo (vacaciones) y tengo alli toda la familia. La situacion y las cosas no son en absoluto como la gente aqui esta convencida de que son. Si dices "soy vasco" en voz alta la gente se vuelve y mira mal no porque seas vasco sino porque lo dices, como si fuera algo malo o como si ello condicionase a algo (como pensamientos violentos y apocalipticos). Lo que tampoco se es a quien se beneficia con esta campaña, pero desde luego es algo muy muy descarado, no hace falta hacer intepretaciones suspicaces en absoluto, es algo que esta en el aire y muy asumido... si han conseguido convencer a tanta gente hasta semejante punto ¿que no pueden hacer? es algo lamentable realmente...

Nota: El nacionalismo del estado español tambien es nacionalismo, por si algunos no se habian dado por aludidos ;)

No, no me has iluminado. Te has limitado a repetir lo ya dicho.

La DIFERENCIA y nadie puede negarla sin mentir, es que Aznar estará usando toda la propaganda, contrainformación y mentiras que quieras; pero algunos nacionalistas están eliminando físicamente a los que no comparten sus divinas ideas.

Piensa el ladrón que todos son de su condición.

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Un patriota, un idiota.

El primer comentario que inició el hilo decía que Aznar mentía sobre el tema de los vascos.

El tuyo parecía (por lo menos a mí) decir que no, que Aznar no mentía.

Yo digo que sí, que Aznar sí utiliza propaganda.

Ahora tú confirmas lo que yo y el primer post decíamos. Que Aznar usa propaganda y contrainformación, y que ALGUNOS nacionalistas son unos hijos de puta.

Conclusión: O no he entendido tu primer comentario, o te has hecho un lío.

No lo habia oido. Puedes dar más detalles.

por si no lo sabias, el chaval este era un firme partidario del "dialogo" con ETA e incluso de realizar consultas sobre la autodeterminacion.

parece mentira que todavia haya gente que no comprenda que el unico dialogo que entiende ETA es "sumision o muerte".

¿y cuanto tiempo hay que esperar? 1,2 5 años.. ¿10 años quizás? Si revisas las hemerotecas verás que l@s vasc@s llevamos bastante mas de 10 años pidiendo algo tan sencillo como que se nos conceda el derecho a decidir si somos o no españoles ( ojo no confundir con independencia)...y los politicos españoles han preferido no ceder: antes el gal, la tortura (100 casos en el 2001), el acoso judicial que un poco de democracia. Ah! pero ya se sabe, lo queremos todo y aprisa.

Siempre que puedo leo varios periodicos y encuentros una diferencia terrible: - todos los medios (incluido gara) hacen referencia a los atentados de Eta. Estas muestras de violencia no son OCULTADAS por nadie. - NINGUN medio ESPAÑOL recoje nunca los numerosos testimonios de tortura. En el 2001 hubo mas de 100 casos a cada cual mas aterrador... Por tanto se puede decir que Gara y egunkaria son mas honestos (reflejan todas las caras del conflicto), mas veraces (no ocultan) y que sus lectores estan mas informados ( reciben toda la información) y sobre todo: estas obligado a pensar. El resto de lectores solo puede "seguir" el camino previamente diseñado por el periodico que ha censurado la información no deseable.

Es curioso que siempre salgas hablando de algo en lo que demuestras no tener ni idea...no creo que haya ahora diferencia a la hora de matar para ETA entre españolistas y abertzales o personas pro-autodeterminación aunque eso no te lo digan los medios que lees...parece que solo estaras contento cuando empiecen a matar abertzales como ahora hacen con gente del pp, psoe etc. Por cierto, la ultima victima del atentado era una persona que estaba a favor del derecho de autodeterminacion que no es ni mas ni menos que lo que pide ETA, aunque desgraciadamente utilizando armas. Por favor, te pediría que la proxima vez escribas tu opinion, pero utiliza un lenguaje no tan propio de tu agencia publica de desinformacion. No vas a conseguir que me sienta mal por tener unas ideas que no coinciden con las tuyas.

Los nacionalistas son unas personas que en su estado mas patriotico estan dispuestos a matar mujeres y niños, con la culata del fusil, con la bayoneta, con una bomba, con minas, a patadas, a navajazos o a disparos en la nuca.
Asi lo hacen, de vez en cuando, unos cuantos ciudadanos vascos y no vascos (mercenarios) defendiendo la separacion de la region vasca. Los que "dejan hacer" se declaran apoliticos, o abandonan la region (que seria lo que yo haria cuando los niños ven la violencia en la calle). Y los que no hacen nada, envian a los basureros a limpiar la sangre con arena y serrin.

¿Que hay mas español que la sangre de unos compatiotras formando grumos con arena y serrin?
Sin duda los etarras son españoles, y los asesinados son españoles. Y ambos son personas y tienen derecho a la vida.

Yo no lo siento por ciudades como San Sebastian (Donosti si quieres) porque ahi son mayoria los que callan, despues luego los que mueren y por ultimo los que matan. Yo lo siento por ciudades como Pamplona, donde el ambiente se me hace tenebroso.. .por alguna extraña razon, me siento mucho mejor en un bar de donosti lleno de etarras, que en ciertas calles de Pamplona con pintadas borradas, vueltas a escribir y vueltas a borrar otra vez. Eso si, los etarras son unos asesinos hijos de puta... y todo lo que querais añadir sobre unos individuos y los que les apoyan que matan la vida (la vida, muchas veces, del pais vasco).

Por cierto, a mi me tiene sin cuidado la separacion del pais vasco, o la integridad de españa. De lo que me alegro, y mucho, es de no haber nacido en el pais vasco o pamplona, y tener que aguantar un dia si, y otro tambien, toda esa basura.. cuando soy una persona humanista, idealista y utopica, creo que se me revolverian las tripas por las actitudes de mis congeneres.

Creo que falta amor por el ser humano, y sobre violencia. La vida es un secreto maravilloso que discurre a nuestro lado, pero muchos se empeñan en darle la espalda. Estan locos, de una cierta manera.

El lo que ha dicho es que algunos nacionalistas matan a no-nacionalistas, pero esto no se da a la inversa. Tu has evitado responder a esta afirmación desviándote de la pregunta. Típico. No será que quieres introducir confusión (desinformación) a lo Arzalluz?