Barrapunto

Si, una lista fantástica, hasta tienen direcciones de la Unesco.

Lo cual entronca con un tema del cual he hablado más de una vez cuando salen los típicos temas de privacidad en barrapunto, sobre control de tráfico ,echelon, sniffing, etc. Todo el mundo se va a los gobiernos, etc, y nadie piensa el uso que pueden hacerse de los logs respecto a privacidad y como cuando llega el momento, cada cual lo usa como más le conviene.

Por lo demás: ¿alguien me puede decir que es una lista de correo privada?. En especial, ¿Se puede subscribir la gente?.¿Búsqueda de palabras?. Bueno, si la información está colgada en una web pública, quien impide buscar?. Sino se quiere que sea pública existe en apache una serie de cosas que se llaman HTTPS y accesos protegidos por claves a directorios.

Por cierto, la nota EFE publicada ayer en el mundo donde se habla de intrusiones es patética. Que yo sepa en una web pública se puede buscar, navegar, y hacer lo que te de la gana.

Por eso todas las manifestaciones de Barcelona, desde la del viernes de 85000-100000 personas de los sindicatos, a las de hoy de la antiglobalización, están debidamente autorizadas. Si existiera ese pensamiento único es probable que ni hubieran dejado convocar y manifestarse a la gente.

Por último. es normal que las fuerzas de seguridad investiguen, máxime después de lo que ha pasado en otros países. Para investigar se necesita información y es lo más normal que se busque en las webs, y si las listas son públicas, es normal que se subscriba la gente a ellas. O es que no vieron las direcciones, que subscribían en el caso de listas privadas.

Además, ¿qué impide a cualquiera, usar hotmail, softhome, latinmail para estar subscrito a una lista de esas?.

Además el arma de doble filo que supone usar logs y hacerlos públicos creo es algo que la gente de Nodo50 no ha calculado. Basar acusaciones en logs, puede llevar a que cualquier cabrito de un sistema a que les tenga hincha, coja, produzca desde su casa patrones de ataques y los sustituya por las IP de Nodo50 o cualquier otro sitio afín. Si le das credibilidad a esos logs para acusar polítucamente, muchos otros podrían usar la misma jugada.

e parece DE SENTIDO COMUN que los cuerpos de seguridad os espien e intenten infiltrarse dentro para conseguir informacion,

A ver la informacion de nodo50 es publica y x lo tanto esta al alcance de todos incluyendo a los cuerpos de seguridad del estado. nodo50 denuncia q teniendo una informacion de 1 mano se digan barbaridades a sabiendas. Muy significativo lo de se ha "detectado una reunion" siendo la reunion totalmente publica. (vivo en zgz y habia carteles puestos, por ejemplo). De todas maneras una cosa es informarse y otra muy distinta usar provocadores, q hoy pueden que fomenten actos de vandalismo pero q mañana pueden fomentar el terrorismo (como paso en italia), simplemente por q son posicionamientos politicos opuestos a lo suyo.

"Attac Madrid"

El acronimo significa: Association pour une Taxation des Transactions financières pour l'Aide aux Citoyens. Esto es, asociacion por la tasacion de las transaciones financieras para la ayuda al ciudadano. Muy moderados. Realmente supongo q solo los habras includi en tu "lista negra" x q su acronimo parece algo + siniestro. ;-)

"Iniciativa popular de euskalherrria"

A estos no les conozco asi q no opinare, de todas maneras señalare q el q usen el termino vasco para referirse a su region no tiene xq significar q tengan "parantesco" con ETA, batasuna o similares.

"Difusion de luchas contras la carce"

Aunque afortunademente las cosas han mejorado con respecto a las carceles franquistas siguen habiendo abusos y degradaciones, algunas "por ley" como el FIES, los internos (los normales no los q son m,illonarios o capos de la droga) debido a la estrucuta autoritaria de la carcel no tienen muchas herramientas de lucha y esa web trata de comunicar a la sociedad los acontecimientos en el ambito de estas luchas. Si encuentras el libro de Tarrio, "Huye, hombre, huye" leelo q no tiene desperdicio y es muy sincero.

De todas maneras a mi tambien me parece DE SENTIDO COMUN que el poder establecido vigile la disidencia, lo extraño seria q le diese facilidades. Pero de lo q se queja nodo50 es de la intoxicacion informativa y la posible utilizacion de medios legales para cerrar el servidor. Recuerdo que tuvieron q retirar una pagina donde se denunciaba torturas policiales por presiones de este tipo. Si no vigilamos a los vigilantes estaremos totalmente a la merced de unos pocos (los q los mandan) y eso sea cual sea tu opinion politica es horroroso.

Respecto a que el M.del Interior intoxique a la opinion publica diciendo que sois mas peligrosos de lo que en realidad sois(segun tu), solo veo una estrategia para justificar su sueldo y que le aumenten los presupuestos que dedican para vigilaros

Evidentemente la justificacion del sueldo que apuntas, existe. Pero el motivo principal es politico, simplemente como todo sistema se trata de desprestigiar a la oposicion.

No entiendo vuestra estrategia de publicar con todo detalle lo que os hace la policia.Eso hara que la policia mejore sus metodos de inflirtacion, lo cual no se si me alegraria o disgustaria.

Primero, me gustaria sugerirte que la emocion apropiada seria la del disgusto, cualquier fortalecimiento del autoritarismo al final siempre tiene conclusiones antisociales a la larga. Por ello mismo el publico tiene derecho a saber lo que hace la policia Respecto a lo de "mejorar sus metodos" te dire que por lo general son buenos profesionales y ya tendran todo bien estudiado. De todas maneras no podemos subordinar la libertad de informacion a supuestas consideraciones estrategicas. Queremos ser movimientos sociales de bases; no vanguardias clandestinas. No comparto vuestra democracia asamblearia o es inutil o acaba convirtiendose en la peor dictadura en manos de un demagogo.Considero mejor la democracia parlamentaria siempre que se reclamen las listas abiertas en los partidos y existan o

Se m olvidaba comentarte q una okupacion no tiene x q bajar el alquirel si se hace como es debido, y me estoy refiriendo al respeto a los vecinos.

De todas maneras aunq x otros motivos bajase el precio del suelo no hay mejor manera de luchar contra la especualcion q usar los inmuebles destinados a esta actividad en alguna socialmente positiva; ya sea formando un centro social o viviendo ahi.

La unica desventaja q tiene es q es necesario concienciacion, esfuerzo y compromiso. Como todo lo que vale la pena

Que quieres decir con esto?. Que hay q estar agradecidos por q se permita el derecho d expresion?

Como en tantas otras cosas existen niveles. Con el esfuerzo de mucha gente, de muy distintas tendencias, se consigio q en España se reconociera entre otros el derecho a la manifestacion. Esto fue un avance q hace q sea bastante raro q el gobierno prohiba manifestaciones. Sin embargo, com o a ningun poder le gusta la oposicion y dichas manifestaciones eran demasiado grande como para ser simplemente ignoradas, se recurre a la fuerza policial para tratar de intimidar a la gente que va ... y q se lo piensen mejor la proxima vez.

Tambien te dire q la presencia y presion policial es con mucho mayor a la requerida para evitar disturbios... que por cierto son permitidos cuando interesa y sino fijate en la actuacion q tuvieron en la manifestacion de junio.

Y es que cuando queremos asociar todos los males a la derecha (bueno, ahora ultraderecha, que queda más fashion) nos olvidamos de que malos los hay por todos "lados".

Por eso todas las manifestaciones de Barcelona, desde la del viernes de 85000-100000 personas de los sindicatos, a las de hoy de la antiglobalización, están debidamente autorizadas. Si existiera ese pensamiento único es probable que ni hubieran dejado convocar y manifestarse a la gente.
Si, pero la manifestación es un derecho constitucional, y los derechos no hay que solicitarlos, una de las cargas policiales fue debido a que se solicitó una concentración y cuando la gente, que se supone que tiene libertad de movimiento en toda la UE (ja!) se levanto y se dirigió a otro sitio a una manifestación. Es como decir que hay libertad de expresión pero hay que pedir permiso para poder expresarte.

Por último. es normal que las fuerzas de seguridad investiguen, máxime después de lo que ha pasado en otros países. Para investigar se necesita información y es lo más normal que se busque en las webs, y si las listas son públicas, es normal que se subscriba la gente a ellas. O es que no vieron las direcciones, que subscribían en el caso de listas privadas.
Pero no es más fácil reunirse con los organizadores y entre ambos tomar medidas que garanticen la seguridad de tod*s, incluidos manifestantes, vecinos, etc. Además el problema y lo que denuncia nodo50 no es que la poli se informe de lo que va a ocurrir, sino que después, estando en las asambleas de Zaragoza, viendo todas las actas, digan cosas como que el entorno arbetzale forma parte de ese movimiento.

Además el arma de doble filo que supone usar logs y hacerlos públicos
No veo ningún log, solo un análisis de estos, no importa que la poli conozca ningún secreto, simplemente porque no existe ninguno, da igual que la policía lo haga con ips dinámicas de uni2 y direcciones de hotmail, el problema es que sabiendo la verdad mienten.

Quizás sea porque realmente el entorno abertzale forme parte de dicho movimiento.

Mira, no sé hasta que punto estarás tú involucrado dentro del movimiento de Nodo50 (no precisamente del pro-etarra), pero quizás sea ese nivel de involucración lo que te impida ver la participación abertzale dentro de la organización. Espero que ninguna parte sea capaz de lavarte el cerebro, y que con tu propio criterio, con el tiempo, tú mismo te des cuenta.

Cada que se habla aquí desde esta posición, se nos pide pruebas. De buen agrado te proporcionaría, por ejemplo, una fotografía de Alberto, responsable de los servidores de Nodo50 por aquél entonces, en la HackIt del 98, con su uniforme militar, y el cartelito pidiendo la libertad de los presos vascos. La foto estuvo disponible un tiempo en la web de Nodo50, se les debió colar metiendo todo el carrete y no se dieron ni cuenta... hasta que se hizo una denuncia pública, es decir, se puso el enlace a la foto a disposición de todo el mundo, y curiosamente la foto desapareció... a eso se le llama manipulación.

Y no me saltes a la defensiva diciendo que el gobierno también lo practica, porque la manipulación es algo que realiza todo el mundo en este país. Solo pretendo resaltar que Nodo50 no es una organización de santitos preocupados por la sociedad, como se nos está tratando de vender desde /.

A ver, en este pais cualquier cosa que sea minimamente rebelde se asocia automaticamente con abertzales y hierbas afines.

Lo cierto es q en los movimientos que frecuento (q serian motejados de extremistas y radicales por la orensa) no hay ninguna simpatia por ETA.

En las manis de barcelona la gente de batasuna iba en un bloque aparte; parte del PSOE iba en otro bloque aparte pero se trata de asociar a un sifuso movimiento con los primeros y no con los segundos. ¿Por que?

Desde luego tan desacertarlo seria identicarlos con unos o con otros. Pero se identican con los q interesan.

Tanto en las manifestaciones de barcelona como en nodo50 hay multiples organizaciones pero para desacreditar se las reduce a todas a marionetas descerebradas de ETA.

Evidentemente no todo el monte es oregano, si me dices q tal organizacion es abertzale me lo creere, igual q m creere si me dices q tal otra es castrista. Ambos casos lamentables pero reducir nodo50 a un servidor para organizaciones etarriles o castristas solo se puede atribuir a un error de percepcion o a que se ha usado prejuicios e ideas preconcebidas como lentes.

La historia q cuentas del alberto ese es bien lamentable y tmbien habido alguna queja sobre el funcionamiento d nodo50. (hay 1 documento colgado en sindominio sobre el tema). Pero x lo q se sobre nodo50 el individuo en cuestion no es asimilable al resto del colectivo.

De todas maneras como el tema de las conexiones pro-etarras es reiterativo, te dire que a principios de los 80 habia bastante simpatia a ETA en los entornos de izquierda, supongo q por resaca del franquismo y a q las ideas marxistas-leninistas asi como las tacticas vanguardistas aun tenian fuerza. Por ejemplo, conozco a uno q en esos tiempos estaba en IU asi como en CCOO y entonces estaba a favor d ETA. Afortunadamente n este aspecto las cosas han mejorado. Tanto por la informaciones q tengo como por mi propia experiencia personal te puedo decir que en este tipo de organizaciones la influencia d ETA, GRAPO y equivalentes es casi inexistente...

... menos para los que les viene bien utilizar esta supuesta conexion. La verdad uno se pregunta que usaran cuando ETA se acabe (aunque mi pesimismo me inclina a pensar q caundo ETA este en las ultimas no se permitira su desaparicion)

Pensamiento critico y autocritica para todos; no existen los santitos.

De bocas, oportunistas, posers e hiporticas el mundo esta lleno.De heco parece que nuestro ministro Pique era de lo + comunista-revolucionario en sus años jovenes, naturalmente cuando tuvo q hacerse cargo de sus negocios millonarios se auto-ajusto su ideologia. (y asi la conciencia no molesta)

Lo q tu no quieres ver es la gente compremetida en serio que existe.

Por ultimo me gustaria decirle a piotr q aunque los seres q menciona pobrecito hablador existen; decir q para la mayoria de la gente sus pensamientos y posturas politicas es pura moda resulta extramadamente superficial.

¿Si compartiesen tus opiniones tambien seria moda?

Se q m estoy repitiendo, pero te recuerdo q los de batasuna se unieron a las movilizaciones + tardiamente. ¿Debian anular los demas las suyas y echar a perder su trabajo organizativo?.

Ademas las distancias estan marcadas ya q los de batasuna van aparte (y d hecho se unieron a las movilizaciones despues q los demas), exactamente igual q PSOE y compañia.

¿Por que el ministerion no nos compara el resto de la manifestacion con los d juventudes socialistas?.

Claro q decir q Felipe Gonzalez Marquez mueve los hilos de las protestas queda menos espectacular q hablar de proetarras.

Las paginas de los neonazis tambien las tienen controladas.

Y para q van a vigilar a las juventudes del PP si hacen todo lo que les dicen?

Tambpoco pienses q el mundo es muy diferente al pais, este ultimo publicaba hoy un articulo-homenaje sobre los antidisturbios.

Desde luego, como siempre, se trata de criminalizae a la disidencia.

segun lo que "dices", todos somos presuntos culpables y somos merecedores de investigación

pues eso, PUAJJJJJ