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Obrar mucho, y hablar poco; que lo demás es de loco.
Barrapunto © 1999-2007. Contenido disponible bajo licencia Creative Commons Reconocimiento 2.5
Aviso legal
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A ver si ecolucionamos bien, cáspita!
(Puntos:2)( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
En fín, mi comentario a la noticia originalmente publicada por un PH:
[...]
"Para que haces un programa nativo si ya tenemos un emulador"
¿Por qué el nativo va tres mil veces mas rápido?
¿Crees que este sea el buen camino para linux?
Por supuesto. Se está trabajando en que existan aplicaciones nativas de todo tipo en LiNUX, si entre tanto se usan emuladores para suplir estas carencias no veo ningún problema.
Lo que pretendes en tu exposición es que al existir estos emuladores no se desarrollan alternativas, y eso no es cierto.
libreXpresion.org [librexpresion.org]
No, son la mejor solucion
(Puntos:1)Para M$ la prioridad es mantener la compatibilidad con lo anterior lo que hace que la rama de Win95, gracias a Dios hoy ya extinguida, estuviera basada en tecnologias completamente obsoletas, lo que hacia que no fuera multitarea real, que se colgara continuamente, etc...
Con emuladores puedes dar compatibilidad a quien la necesita, sin sacrificar el rendimiento de quien no sabe que es eso de MSDOS, windows,... (ni maldita la falta que le hace)
En honor a la verdad (desterrando dogmas)
(Puntos:2)( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
La multitarea de Windows 95 era tan real como la de LiNUX. Las aplicaciones nativas de Windows 95 ("32 bits") se ejecutaban en un entorno de multitarea preemtiva, mientras que las heredadas de entornos anteriores ("16 bits") se ejecutaban en una máquina virtual que emulaba la multitarea cooperativa de las anteriores versiones (y dicha máquina virtual era una aplicación de "32 bits" que a su vez corría dentro del entorno de multitarea preemtiva del sistema).
Hay que documentarse.
libreXpresion.org [librexpresion.org]
¿Demasiados emuladores?
(Puntos:1)( Última bitácora: Lunes, 19 Septiembre de 2005, 12:32h )
Por cierto que la solución que me daban era usar el VM-Ware y meterle CP/M algo que, además de no funcionar porque ese emulador no soporta eso, no es precisamente lo que buscaba.
Muchas veces nosotros mismos somos los que alentamos a usar un emulador de Windows y un programa de Windows, bien porque no hay otra alternativa o por lo que sea. No creo que eso sea la solución porque para usar el VMWare me creo una partición FAT, al fin y al cabo tendría que usar Windows tanto en un caso como en otro, salvo que el hardware que necesito para la partición FAT es mucho menor.
Yo desde luego no veo a VMWare como una solución, aunque es sólo una apreciación personal.
-------------------------------------------- ;-)
(vaya rollazo que he soltado) ¡ups! el micro
Emuladores en Linux
(Puntos:1)( http://www.vescudero.net/ | Última bitácora: Sábado, 16 Junio de 2012, 23:47h )
En cambio desde los orígenes Linux nació con la conciencia de no ser un S.O. mayoritario y si ahora quiere dar el gran salto no deberá negar a su comunidad la posibilidad de ejecutar aplicaciones escritas para otras plataformas.
¡Ojalá que en un futuro a medio plazo Linux sea el modelo a seguir y el resto de sistemas sean los que deban emular muchas de sus cualidades.
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Re:A ver si ecolucionamos bien, cáspita!
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/~fernand0/bitacora | Última bitácora: Miércoles, 11 Febrero de 2009, 15:45h )
De originalmente nada. La noticia es la misma y la edición da crédito a quien la envió. Lo que sucede es que en el enbruto las noticias salen sin autor (todavía no conseguí averiguar si eso es un bug o una feature.
--
Fernand0
Si elegimos a los políticos es para no tener que pensar todo el tiempo.
Homer Simpson
Re:Wine
(Puntos:2)( http://bulmalug.net/ )
En todo caso la palabra "emulación" viene de que "emula" un entorno Windows.
no space left in device
Re:¿Demasiados emuladores?
(Puntos:1)Comor?
Que tiene que ver una cosa con otra? Para usar VMWare no necesitas crearte una partición FAT. De hecho, ni siquiera hace falta que hagas ninguna particion.
Luego, sobre esa maquina virtual puedes instalar otro linux, un windows, o lo que te de la gana. Ademas lo guapo es que si por ejemplo instalas windows sobre la maquina virtual, haces una paticion (que no es REAL), de 4 Gb, por ejemplo, el archivillo no te crece inmediatamente hasta 4 Gb, sino que va creciendo conforme lo vas ocupando.
Bueno, eso.
"En el caos no hay error"
¿Qué equipo tienes?
(Puntos:1)( Última bitácora: Lunes, 19 Septiembre de 2005, 12:32h )
Aparte sigo sin verle la ventaja, salvo la de usar varios sistemas a la vez. Pues tener una partición VFAT o no, no lo veo tan interesante como poder pasar de Windows o no y usar todo. VMWare necesita un Windows para emular Windows pues no deja de ser más que un emulador de PC para PC.
Ya te digo, es una apreciación personal.
Re:¿Qué equipo tienes?
(Puntos:2)( http://helvete.escomposlinux.org/ )
Coste/beneficio
(Puntos:1)( http://www.hhmmss.com/ | Última bitácora: Miércoles, 18 Febrero de 2004, 11:28h )
En cambio el coste de compilar su aplicación con las librerias Wine y probar en el nuevo mercado es mucho más barato y más atractivo.
Si el producto funciona en la nueva plataforma, se puede intentar un desarrollo posterior que sea compatible en ambos entornos (p.ej. utilizando Qt)
---
Periódicos y Viñetas del día [hhmmss.com]
Re:A ver si ecolucionamos bien, cáspita!
(Puntos:2)( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
libreXpresion.org [librexpresion.org]
Re:En honor a la verdad (desterrando dogmas)
(Puntos:2)( http://hronia.blogalia.com/ | Última bitácora: Jueves, 22 Enero de 2009, 06:57h )
Más info aquí
___
"Tamparantán que te han visto Pepe, tamparantán que te han visto Juan"
Re:En honor a la verdad (desterrando dogmas)
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Martes, 28 Octubre de 2003, 03:17h )
Y si no es así mil disculpas. Tendré que desempolvar aquellos viejos apuntes... (¿Anda andarán?)
--- Root dixit.
Re:A ver si ecolucionamos bien, cáspita!
(Puntos:2)( http://www.manje.net/ | Última bitácora: Martes, 13 Diciembre de 2011, 19:35h )
Re:En honor a la verdad (desterrando dogmas)
(Puntos:2)( http://www.manje.net/ | Última bitácora: Martes, 13 Diciembre de 2011, 19:35h )
Esto pienso YO!
(Puntos:1)( http://www.deltasoft.com.ar )
Alberto Ferrer http://www.deltasoft.com.ar albertof@deltasoft.com.ar
Re:Wine
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ )
En realidad traducir llamadas al sistema por llamadas a un sistema diferente es una emulación.
Lo es porque el código no lo puedes ejecutar nativamente (no funciona como tal) sino a traves de un interfaz.
Y eso es emulación.
¿¿PETER?? ¿Demostenes? Y actualmente Lockpeter
Re:No, son la mejor solucion
(Puntos:2)( Última bitácora: Martes, 03 Marzo de 2009, 08:45h )
..lo que hacia que no fuera multitarea real, que se colgara continuamente, etc...
No, si el comentario está bien, pero creo que debes de vivir en el 2020 por lo menos, porque en el 2002 esa cosas "extinguidas" y esos "antiguos" cuelges todavía existen...
¿Y tú?. ¿Todavía no tienes instaladas las librerías de Mono en tu Debian GNU/Linux?
Re:¿Qué equipo tienes?
(Puntos:2)( Última bitácora: Martes, 03 Marzo de 2009, 08:45h )
¿Y tú?. ¿Todavía no tienes instaladas las librerías de Mono en tu Debian GNU/Linux?
Corrigiendo "desterrando dogmas"
(Puntos:2)Me parece que lo que tu dices, que las aplicaciones de 16 bits usan una máquina virtual independiente de la del sistema, es el comportamiento del Wine, de OS/2 y de NT.
En realidad la gestión de procesos del Windows 95 y la del Windows 3.x es prácticamente idéntica, sólo que en Windows 3.x la única aplicación que obtenía una máquina virtual própia es la ventana de Ms-DOS, y el planificador no permitía entrar más de dos máquinas virtuales en ready a la vez.
Todo esto estaba perfectamente explicado, con ejemplos prácticos (como ejecutar varias máquinas virtuales concurrentes en Windows 3.11) en el libro "Inside Microsoft Windows 95" (o algo similar, lo leí en la bilbioteca de la Escuela Técnica Superior de Ingeniería de la Universidad Rovira i Virgili de Tarragona).
La "emulación" me parece necesaria
(Puntos:2)El problema para que los usuarios migren a Linux es que la mayoría de los programas que usan son para Windows y de muchos no hay alternativas para Linux. Dichos programas no se portaran a Linux mientras no haya una cantidad de usuarios grande, que no usarán Linux mientras no puedan usar esos programas... el circulo vicioso se rompería con un wine funcional. Entonces podrían usar las aplicaciones de Windows con un rendimiento razonable, pudiendo plantearse abandonar Ms-Windows, y al haber muchos más usuarios de Linux, las empresas se plantearán migrar las aplicaciones a Linux para que esos usuarios no migren a aplicaciones alternativas que sean nativas.
No se si me he explicado bien, pero aseguro que si Wine ejecutase todos los juegos para Windows, aúnque el Ms-Office ni tan siquiera arrancase, todos mis amigos usarían exclusivamente Linux.
Nueva distribución "Emulinux"
(Puntos:2)( Última bitácora: Miércoles, 09 Junio de 2004, 02:32h )
Re:Corrigiendo "desterrando dogmas"
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Viernes, 04 Marzo de 2005, 05:38h )
a) Esta maquina virtual de 16 bits (creo que esta ayudada por el micro) tiene correr en una especie de anillo 0, con acceso a todo el hardware.
b) Los VxD corren en 16 bits, con lo cual tienen que exportar su api a los 32 bits.
c) Tiene que ser medianamente reentrante entonces, implementando algun tipo de semaforo, que ocurre entonces con la multitarea de los 32 bits? que tendra que esperar a que cierto recurso se libere dentro del codigo de 16 bits.(Pregunta, ¿como se elimina un contexto entero en codigo de 16 bits en un deadlock por ejemplo?)
Tiene pinta de un mal planteamiento de diseño, tal vez debido a la herencia de los SO's anteriores como apuntaba el que empezaba el Thread
Buenos dias democracia
Re:Nueva distribución "Emulinux"
(Puntos:2)( http://helvete.escomposlinux.org/ )
Yo creo que la mayoría no lo portan porque no pueden. El código de la mayor parte de las aplicaciones informáticas con varios años a sus espaldas es intratable y es más fácil reescribirlo de cero que intentar parchearlo para que soporte otros sistemas.
Yo mismo he tenido que portar una aplicación con sólo un cambio de base de datos, de access a mysql y es una tarea de chinos dependiendo como esté hecha la aplicación.
Re:No, son la mejor solucion
(Puntos:1)Lo que no hacen es venderse. Se han extinguido de las tiendas (aunque quizás quede alguno, una vez me quisieron vender un NT con más de dos años de antiguedad que no soportaba discos de más de 4 GB cuando ya se vendian con 10 GB).
La extinción en los ordenadores es mucho más lenta que en las tiendas (El otro día vi un prehistorico Olivetti M19 funcionando)
Re:Coste/beneficio
(Puntos:2)( http://helvete.escomposlinux.org/ )
La única pega de wine es que como no tienen ayuda de M$ y muchas partes de windows no están documentadas hay partes de wine que "intuyen" lo que hace realmente la función del API pero pueden equivocarse, con lo que es bastante más inestable, si cabe, que una aplicación windows compilada con las librerías.
Un ejemplo de un uso del código de wine son los reproductores Aviplay y mplayer que usando las dlls de windows reproducen el video a una velocidad aceptable.
Re:No, son la mejor solucion
(Puntos:1)( http://jacobo.tarrio.org/ | Última bitácora: Viernes, 20 Junio de 2003, 21:57h )
Mi M19 dejó de funcionar hace dos años... :-((((
Re:No, son la mejor solucion
(Puntos:1)Win98= Win95+colorines
WinXP= Win2000+colorines
Win2000=Win NT+colorines
Win Me ya no se vende, Win 2000 tampoco (quizás los encuentres en alguna tienda, M$ ya no lo vende a sus distribuidores) XP y 2000 estan basados en NT que puede ser un sistema operativo mejor o peor, pero es UN sistema operativo, lo que dificilmente puede decirse de Win 95, 98 o Me.
Re:codeweavers...
(Puntos:2)( http://barrapuntonuncahasidoloqueera.com/ | Última bitácora: Lunes, 11 Julio de 2011, 14:13h )
No podrás ejecutar el Sims para Windows bajo Linux :(
Y el acrónimo WINE es "Wine Is Not an Emulator", aunque de todas formas le llamamos emulador por comodidad ;)
Re:Coste/beneficio
(Puntos:1)( http://www.hhmmss.com/ | Última bitácora: Miércoles, 18 Febrero de 2004, 11:28h )
---
Periódicos y Viñetas del día [hhmmss.com]
Gran libro ese :)
(Puntos:2)( http://icewinddale.blogspot.com/ | Última bitácora: Jueves, 30 Enero de 2014, 23:34h )
-- icewinddale.blogspot.com [blogspot.com]
Re:A ver si ecolucionamos bien, cáspita!
(Puntos:1)Re:En honor a la verdad (desterrando dogmas)
(Puntos:1)Si nos ponemos en plan de considerar multitarea a cualquier cosa, MS-DOS también lo era, los programas residentes (TSR's) se ejecutaban de vez en cuando, en particular había algunos que se ejecutaban cada tick del reloj, otros cada pulsación del teclado, etc. Algo bastante parecido a lo del Windows 98, sólo que sin ayuda del procesador, sin protección de memoria y esas cosas, pero se parece en que los TSR's también tenían que ser educados y dejar que el resto de las cosas se ejecuten.
Re:Corrigiendo "desterrando dogmas"
(Puntos:2)( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
Ya.
Por eso un cluelgue de una aplicación de 16 bits puede colgar todo el Windows 9x/Me, o apropiarse de toda la CPU.
No, definitivamente esto no es cierto. Una aplicación de 16 bits NO PUEDE apropiarse de toda la CPU ni de coña. La máquina virtual corre como otra tarea de 32 bits cuyo tiempo de ejecución es asignado por el sistema.
libreXpresion.org [librexpresion.org]
Mentiras
(Puntos:2)( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
Eso es multitarea cooperativa, zolocho. La multitarea preemptiva o prioritaria es la buena .
Pero si en un sistema con Windows 95 hago una aplicación y no suelto la CPU, pues de ahi no me saca nadie
Te saca el sistema cuando te toque, igual que en LiNUX. Windows 95 NO ES MULTITAREA COOPERATIVA, utiliza UN SISTEMA DE MULTITAREA TAN REAL COMO EL DE LiNUX, y es EL SISTEMA el que se encarga en repartir el tiempo asignado a cada tarea.
No me compares esto con Linux, por favor.
No hables de lo que no sabes, por favor.
libreXpresion.org [librexpresion.org]
¿Emulación o fanatismo?
(Puntos:2)( http://diari.oronetes.net/ | Última bitácora: Martes, 13 Diciembre de 2005, 11:44h )
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Re:Gran libro ese :)
(Puntos:2)( http://hronia.blogalia.com/ | Última bitácora: Jueves, 22 Enero de 2009, 06:57h )
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"Tamparantán que te han visto Pepe, tamparantán que te han visto Juan"
Re:Mentiras
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ )
No te comas la moral. Que no merece la pena.
¿¿PETER?? ¿Demostenes? Y actualmente Lockpeter
Rayando en el fanatismo...
(Puntos:2)( http://diari.oronetes.net/ | Última bitácora: Martes, 13 Diciembre de 2005, 11:44h )
Lo bueno de todo esto es que nadie te obliga a utilizar la emulacion y hay mucha gente que tiene que utilizar programas de SO distintos a Linux y utilizar cosas como wine son una razon de que usen Linux. Obviamente, si existieran soluciones nativas las usarian, pero muchas veces NO existen. Y si no te gusta que no existan....perfecto, programalas. Se está volviendo en mala mania lo de criticar que si la documentacion es mala, que si las traducciones dan asco o que si no hay programas para linux, pero nadie mueve un dedo para ayudar.
En fin, realmente pienso que el articulo original no es mas que un mal intento de meterse con algo. Esta vez le ha tocado a la emulacion, identificando toda la emulacion con la de windows y por tanto aumentando asi el grado de sensacionalismo del artículo y por tanto, el grado de atención que este mueve. Ridículo.
Es mi opinión.
PD. No seamos tan egocentristas. Linux no es el centro del mundo y usar otros sistemas NO es malo. Pero si se pueden usar desde Linux gracias a la emulación...mejor que mejor.
apunts [oronetes.net]
Pues nadie se queja del Mplayer...
(Puntos:2)( http://diari.oronetes.net/ | Última bitácora: Martes, 13 Diciembre de 2005, 11:44h )
apunts [oronetes.net]
Re:Rayando en el fanatismo...
(Puntos:2)( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
Si.
Esto no es una guerra.
Esa es tu opinión.
Y si os lo tomais como tal, hacedla contra todos, no solo contra Windows.
Erm, bueno, igual cabría crear un Eje del Mal y meter en él unas cuantas compañías...
Y que conste que estoy perfectamente de acuerdo con tu conclusión, pero no con tus argumentos.
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Re:Mentiras
(Puntos:2)( http://helvete.escomposlinux.org/ )
Será multitarea real con protección de memoria y todo lo que querais pero algún truco tiene que haber para que se cuelgue tanto. Si fuera todo lo que decís sería tan estable como Linux y cualquiera que haya visto un windows sabe que no es así.
¿Será porque todas las aplicaciones corren como "root"?
Re:No, son la mejor solucion
(Puntos:2)( http://helvete.escomposlinux.org/ )
Porque que yo sepa hay versión "casera" y versión servidor con IIS y demás gaitas.
Re:codeweavers...
(Puntos:2)( http://helvete.escomposlinux.org/ )
Re:Totalmente de acuerdo
(Puntos:2)( http://helvete.escomposlinux.org/ )
Ya verás si salen unos cuantos juegos de éxito y portables a diferentes arquitecturas como el resto de empresas se animan a pasar de DirectX y programar con SDL u otras librerías multiplataforma.
y que hay del ibcs con el kernel 2.4.x
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
Un saludo y gracias.
Re: Emulación
(Puntos:1)( Última bitácora: Lunes, 19 Septiembre de 2005, 12:32h )
Hoy han mejorado mucho las técnicas pero claro emular una máquina o sistema de características similares o ligeramente inferiores es siempre más complejo en este sentido que otras máquinas o sistemas que iban mucho más lento que nuestro ordenador.
Re:Rayando en el fanatismo...
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Miércoles, 06 Julio de 2005, 11:32h )
Que windows a diferencia de otros sistemas NO tiene documentacion de ningun tipo, es secreto. Del spectrum(por ejemplo) se conocen todas las instrcciones y las pocas indocumentadas, pero de windows...
Microsoft no solo mantiene en secreto las funciones de sus dll sino que ni siquiera puedes hacer ingenieria inversa en ellas, por eso emuladores como el del spectrum van CLAVADOS a la maquina, y wine en el doble de tiempo solo a conseguido una emulacion cutre.
LLAMAMIENTO PARA AYUDAR AL PROYECTO WINE DE CUALQUIER MANERA!!
Cuando el Yo existe el Otro se discrimina. Cuando se forman el Yo y el Otro, surge el apego y el enfado
Re:Rayando en el fanatismo...
(Puntos:2)( http://diari.oronetes.net/ | Última bitácora: Martes, 13 Diciembre de 2005, 11:44h )
apunts [oronetes.net]