Barrapunto

"Cuando el sabio señala la Luna el tonto mira el dedo" (proverbio chino)

Esta noticia es un flame en toda regla, enhorabuena !!!

Tu madre tiene que estar muy orgullosa... igual a ella le interesa.

Nada que añadir. El post más cabal de todos los que he leído hoy.

¿Qué pasa ultimamente en /.? recientemente con el tema del conflico palestino-israelí y ahora esto.

Veo varios problemas, el más sangrante es el de la mala educación y la necedad, la incapacidad de defender una postura con __ARGUMENTOS__, hay gente que viene y aprovechando el anonimato dice:

  "Que te den 3 veces por culo, "txipi"."

Bien, segundo problema, este comentario tiene puntuación 1, ¿cómo es posible? ¿DÓNDE ESTA LA MODERACIÓN?, ese es el segundo problema tenemos comentarios que no sólo __NO APORTAN NADA__ a la discusión si no que la convierten en una guerra de insultos. Este comentario debería tener una puntuación negativa así la gente.

El tercer problema es de __TOLERANCIA__, yo no creo en los movimientos nacionalistas separatistas, tampoco creo en un mundo con fronteras, pero no por eso aprovecho cualquier ocasión para convertir un tema que cree confrontación con los nacionalistas, son ideas legítimas, aquí todos (eso quiero creer) coincidimos en que lo que no es legítimo es defender los asesinatos, pero yo no he visto nada de eso en la web, al menos en la parte de castellano , he visto una referencia a los presos, no creo que haga falta recordar que los presos etarras tb tienen algunos derechos fundamentales, si txipi cree que no se cumplen esos derechos ¿¿¿qué tiene de malo que lo diga??? Yo me lamento de que haya un par de españoles talibanes posiblemente siendo torturados en Guantánamo y de que cada año se ejecuten a presos en los EEUU, y NO POR ESO JUSTIFICO SUS CRIMENES, no voy a negar que no moveré un dedo por ellos, pero no impediré que otros lo hagan si es de justicia que tengan esos derechos.

El cuarto problema es si estos temas deberían aparecer en barrapunto sobre todo porque la mitad de las respuestas son de PH, pienso que debería haber una __ENCUESTA__ sólo para los registrados y que se siguiera esa política para los temas de portada, luego cada uno en su barrapunto que haga lo que quiera, ojo que no digo que esta noticia sea política, al principio iba sobre una web...

Además creo que BilbaoPues cometió un error al usar "movimientos populares vascos" que es un término muy ambiguo cosa que ha propiciado el deterioro rápido de la discusión, si esos términos significan movimientos nacionalistas debería haberlo dicho así (dejando de lado si algo que suena a propaganda deberia salir en la portada de /.), porque no todos los movimientos populares vascos tienen porqué ser nacionalistas, ese esfuerzo adicional podría haber hecho que la gente se dedicara a mirar de que va la página, a preguntar qué pone en los artículos en vascuence y no a insultarse. No quiero decir con esto que la culpa sea de BilbaoPues si no que decir claramente las cosas no lleva a equívocos.

Por último decir que el negro de fondo y el guernica no me parecen muy adecuados para la palabra progreso, creo que el blanco y el Guggenheim hubieran sido más adecuados. Y una recomendación, poned los artículos más interesantes en español e inglés también, así alcanzais a la mitad de la población mundial.

¿La gente seria sois los pobrecitos habladores que tanto dáis la cara en este tipo de historias?

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O lo que es lo mismo, ¿sabemos de la udiencia de Barrapunto, o no? Si alguna vez pongo una web con contenidos en valenciano, probablemente se lo haré saber a colectivos dels països catalans, pero nunca se me pasará por la cabeza postear en Barrapunto.

Tus prejuicios son tú problema. En /. se publican enlaces a noticias en Inglés todos los días, se han publicado enlaces en otros idiomas, que recuerde ahora mismo: esperanto, sueco y hasta finés. La notica está en castellano, ¿verdad?.

Demo: Pueblo
Cracia: Poder
Esto es, un sistema de gobierno donde el pueblo ejerce este. Aunque en la actualidad este "poder", se reduce a elegir entre A, B o C cada 4 años.

Si esperabas otro tipo de respuesta deberías pensar en desintoxicarte de televisión.

¿Alguna otra pregunta?.

Porque si les sigo recomendando Barrapunto van a pensarse que me he vuelto nacionalista o algo así.

Chaval, tú no eres más tonto porque en el molde no había más sitio para más gilipollez.

¿Qué payasada es esa de "a ver si van a pensarse que me he vuelto nacionalista o algo así"? Yo soy nacionalista y estoy muy orgulloso de defender mi tierra (el País Valencia), mi lengua (el catalán) y mis costumbres. Y seguiré votando a partidos nacionalistas durante muuuuucho tiempo. Y gente tan intolerante como tú hace que me sienta más motivado.

Estais tan ocupados mirandoos el ombligo que no os dais cuenta de las incoherencias que sueltan el PP (Aznar, Piqué, Rato, etc.) y el PSOE (Zapatero, Redondo Terreros, Ibarra, etc.). Palestina y Arafat sí, Euskalherria y Arzallus no. ¡Ciegos! No os dais cuenta de que la criminalización y el linchamiento político que hace Sharon con Arafat es el mismo que hace Aznar con Arzallus.

La moderación de bp no funciona, puede que para la siguiente actualización vuelva a funcionar.

Saludos!

No te olvides señalar que esos presos para los que sus amigos piden el derecho de libre expresión son los mismos que se lo niegan a los periodístas matándoles o volándoles las manos, incendiando radios, destruyendo repetidores etc. Tampoco parece que les preocupe en exceso el derecho a la información de quienes no leen medios abertzales (aunque esto no es de extrañar, cuando no les importa el derecho a la vida de los mismos).

Veo que todos los "valientes" que se "atreven" a criticar mi post lo hacen como Pobrecitos Habladores y sin argumentos, solo insultos y chorradas.

Al espabilao de "valenciano" y "Comunidad Valenciana": por si no lo sabes, valenciano y catalán son la misma lengua (y así lo reconoce la Romanística Internacional), y "País Valenciano" es denominación oficial, mientras que "Comunidad Valenciana NO lo es (leete el Estatuto de Autonomia).

En cuanto a los que no os creeis el paralelismo Euskalherria+Arzallus - Palestina+Arafat... el tiempo me dará la razón.

¿Condenáis los actos terroristas cometidos por la ETA sobre personas inocentes y que nada tienen que ver con la política?

Condeno los actos terroristas cometidos por ETA y cualquier otro grupo, sobre personas inocentes y que nada tienen que ver con la política y sobre culpables que tengan que ver con la política.

¿Condenáis los asesinatos de gente relacionada con la política como reinvindicación de la independencia vasca?

Ya me anticipe con una respuesta afirmativa, salvo en circunstancias excepcionales (que no se dan en el caso) tales como un gobierno tiránico o dictatorial. En el caso concreto que nos ocupa, no condeno el atentado con el que se arrancó la vida al proyecto de dictador sucesor de Franco, Carrero Blanco.

Por favor, responded vosostros y todos los que por aquí estáis a favor de la separación del País Vasco.

Particularmente estoy a favor de que se celebre el referendum de autodeterminación y que se a el pueblo vasco el que lo decida.

¿Vale?

No obstante no se a que vienen estas preguntas. No creo que pueda supeditarse el derecho a la autodeterminación a que unos pocos maten por ello: menos mal que no hay cuatro que matan por el agua, si no mataríamos a miles de sed.

El post más cabal... Totalmente de acuerdo.

Y siempre tiene que salir el temita... a veces me da vergüenza ser del mismo sitio que gente tan ignorante capaz de decir cosas tan estúpidas como lo que has dicho. Y no porque no sea "oficialmente" cierto, es por el "tono" de soberbia tan característico (ese y si no quieres reconocerlo...) sobretodo de aquellos que, por si fuera poco, seguro que no habla Valenciano porque lo considera "de pueblerinos". Así me gusta, haciendo país.

Puede que mi tierra (y la tuya) se le denomine "Comunidad Valenciana", un nombre totalmente artificial impuesto porque no se tuvo lo que hay que tener para llamarlo "País Valenciano" y lo de la lengua es lo mismo de lo mismo. Llámala como quieras pero es un dialecto del Catalán por mucho odies a los catalanes y quieras aniquilarlos a todos (tranquilo, no eres el único en este mundo).

Y lo que más me molesta de todo este asunto como de otros tantos es que al final lo que se consigue es que esté todo el mundo enfrentado porque este tipo de temas se han usado como armas políticas desde todos los frentes con lo que han salido perdiento todas las partes creando un conflicto donde no lo había.

Un abraç des del País... perdón, la Comunidad Valenciana (o el Levante Español para los más nostálgicos).

         

Por favor, responded vosostros y todos los que por aquí estáis a favor de la separación del País Vasco.

    Ojalá enjuicien a todos los terroristas y enjuicien* a los que podrían serlo.

*Que les hagan ver que la violencia no es el camino.

P.D.: De hecho no estoy a favor de la separación, pero tampoco estoy en contra. Simplemente reconozco su derecho de autodeterminación y me alegraría que lo usaran. Hacer uso del derecho de autodeterminación no quiere decir independizarse, lo digo por si me lee el troll con carencias de comprensión lectora.

¿Qué payasada es esa de "a ver si van a pensarse que me he vuelto nacionalista o algo así"?

El meme...

No os dais cuenta de que la criminalización y el linchamiento político que hace Sharon con Arafat es el mismo que hace Aznar con Arzallus.

Vaya, creí que era el único que me había percatado... Hace tiempo visité una página web de la que, lamentablemente, no conservo el enlace. Entre otras joyas informativas, contenía una en referencia a aquellas manifestaciones sobre el RH- que tanta polémica crearon y que sirvieron de base a los "Pepeistas" para calificar de xenófobo a Arzallus; lo que había en la página era una comparativa entre lo que había dicho realmente Arzallus para el periódico Italiano y lo que dijeron aquí que había dicho. Vergonzoso, estaba todo trastocado y sacado de contexto, cuando no tergiversado descaradamente y, desde luego, el sentido que Arzallus dió a su respuesta no tenía nada que ver con lo que nos hicieron creer por aquí.

Otro ejemplo mas reciente de linchamiento informativo fue el reciente discurso de Otegui en Francia, en dónde sólo una televisión privada y sólo una vez repitió las palabras literales que había dicho Otegui con traducción literal de la misma:

Gora Euskadi ta askatasuna
(Viva Euskadi y libertad)

Cuando todos los medios dijeron que había dicho Gora ETA. Quizá sea cierto que Otegui lo dijo en referencia a la banda armada, pero aún así lo que han demostrado los medios es una falta absoluta de rigor y profesionalidad. Los medios deberían informar objetivamente y dejar que sea el lector el que extraiga sus propias conclusiones. Es mas, no me opongo a que todos los medios saquen conclusiones, pero para empezar que informen de la verdad y luego ya si quieren que digan lo que piensan, pero que dejen pensar a los demas dándoles información veraz.

 

Tu comentario es un ejemplo mas claro de FUD que el que eventualmente supones que podría utilizar Micro$oft:

"No pongaís comentarios de este tipo porque pueden pasar cosas muy malas.".

Si se da el caso de que el senado le da la razón a Micro$oft por eso de:

"Señorías, esto de linux es de etarras. Como prueba, visiten el conocido weblog linuxero Barrapunto"

Lo que habría que hacer no es cambiar la política de libre expresión de barrapunto, lo que habría que hacer es cambiar a los senadores.

¿Qué esperabas con la publicaciónd de esta noticia? ¿Un debate lúcido e informado sobre el problema vasco o los movimientos antiglobalización? ¿O una flamewar en toda regla, con miles de PHs metiendo caña?

Además, ¿qué interés tiene una noticia sobre una web en construcción? Nada más meterse uno en ella dice "ATENCION!! Estamos en pruebas!!! NO USAR!!". Tiene diferentes errores de truncado de titulares. Aunque el naranja sobre negro me gusta.

Después de leerme todos los comentarios a la noticia, pongo mi puntero sobre el link de Indymedia.. aparece http://euskalherria.indymedia.de.. y cuando leo euskalherria me viene a la cabeza la imagen de Miguel Angel Blanco.. no se por qué precisamente ese chico entre tantos muertos, quizá porque yo también nací en Galicia.

No tengo nada contra la libertad de expresión y opinión y si el editor cree que la noticia debe ser publicada y el "consejo editorial" (si lo hay, que no lo se), está de acuerdo.. pués bien publicada está.

Haciendo uso de esa misma libertad de expresión y opinión, me permito recordarle a aquellos que buscan en conflictos externos alguna justificación para lo que ocurre en esas provincias del norte (o para su sentimiento de culpa), no hace mucho era Irlanda del Norte.. ahora les apetece más Palestina.. que en Palestina (ahora ocupada por tanques y tropas isrraelies.. o sea lo mismo que Euskadi), existen una amplia serie de organizaciones independentistas, la mayoría terroristas, que no se parecen nada a la amplia serie de asociaciones independentistas vascas (la mayoría también terroristas).

No se parecen en nada, entre otras cosas porque allí, en Oriente Medio subyace un fanatismo religioso muy fuerte (fanáticos Palestinos, fanáticos isrraelies). Pero aunque algunos atentados palestinos recuerden a otros atentados de ETA., bomba al paso de autobuses de niñas judias que van al colegio.. bomba en discoteca donde adolescentes judios bailan.. la mayoría de los enfrentamientos se dan en las intifadas..

Es decir jóvenes palestinos se enfrentan con piedras a jóvenes soldados de ejército isrraeli armados con fusiles de asalto y tanques detrás. Los jóvenes que dicen defender la independencia de euskalherría se enfrentan a cajeros automáticos con cocteles molotov.. de vez en cuando incendian un autobus y eso si, muchos contenedores..

Los jóvenes palestinos cuando se alistan para la lucha "real", filman un vídeo, se atan unos cuantos kilos de amonal al cuerpo y se vuelan a si mismos en un lugar público, procurando llevarse por delante cuantos más isrraelies mejor. De manera que al morir la "causa" (o sea.. Iran, Irak y Arabia Saudita..), se encargan de pagar bien a su familia.. para que las familias convenzan a más jóvenes que hagan de mártires.

Que yo sepa la iglesia católica vasca.. aunque muy implicada desde siempre en esta historia de muerte y oscuridad.. como siempre, la historia de la iglesia católica es eso mismo, muerte y oscuridad.. no convence a jóvenes para que se inmolen. Sólo contribuye a hacerles creer que irán al cielo si asesinan a unos cuantos españoles más.

Pero la diferencia más importante es que los jóvenes "vascos" (algunos son de Vigo), pasan de eso que llaman la lucha callejera a integrar comandos de ETA. y los comandos de ETA matan por la espalda, preferiblemente a jóvenes y viejos. Esta demostración de la cobardía más infame, los distingue de otros terroristas.. irlandeses o palestinos. A lo largo de treinta años y más de mil muertos se ha demostrado. No hay nada más cobarde debajo de las estrellas que un vasco metido a terrorista. y esto es lo que me da un asco atroz y me impide (a mi y a mucha gente), considerar eso que hacen como una lucha.

Yo ya pasé de los cuarenta años y por lo tanto ya no estoy en edad de militar.. ni siquiera de creer a ningún partido político, ni organizaciones parecidas.. pero viendo en imágenes como un grupo de "valientes" jóvenes abertzales muelen a patadas a un señor (porque era policía vasco).. vomito la comida, el desayuno y hasta la cena del día anterior.. no por la sangre.. he visto mucha, sino por la cobardía. La cobardía me supera.

Los que dirigen esto de barrapunto, siempre me han parecido bastante zurdos.. o sea, como poco de pensamiento socialista. Creo que con la decisión de publicar en portada noticias como esta hacen bien poco por la memoria de la última víctima de ETA.. ese señor de sesenta y tantos años que aparecía en las imágenes con el puño en alto. Dicen los que le conocían que en sus años jóvenes luchó

Eso, Bilbaopues no se, pero no sé de donde te sacas que Txipi es independesntista. Si miro la web de indymediaEH no veo ningun alegato nacionalista. Si consideras (que creo que es lo que consideras)que el echo de que algunas partes estén en euskera es signo inconfundible de separatismo...Iturgaitz habla Euskera (Bastante mal por cierto) y no creo que le haga gracia que le consideren separatista siendo del PP, si seguimos el racionamiento que (deduzco) tú haces.

Por otra parte, y pedazo de off-topic que me estoy currando (pero es que es por no entrar a este tipo de "discusiones" que se me hincha mucho la vena....) ese es precisamente el problema del Euskera, debería dejar de ser arma arrojadiza de políticos incompetentes para adquirir el status que verdaderamente se merece (mucho más saludable que el actual).

Gracias. Tus insultos y tus ataques a mi persona por el mero hecho de expresar que no me gusta el nacionalismo me reafirman en lo pernicioso de esa "ideología".

Un nacionalista me insulta, luego el nacionalismo es pernicioso. ¡¡Que despliege de lógica aplastante!!.

¿Soy intolerante por decir que no quiero que mis amigos se hagan una idea equivocada de mí?

Si, lo eres. Y con saña además porque la expresión que has utilizado da un sentido peyorativo y es totalmente irrespetuosa con la ideología de la otra persona.

Si en /. sale una noticia sobre la homosexualidad, tal vez quisieras contestar de la misma manera, por ejemplo:

Porque si les sigo recomendando Barrapunto van a pensarse que me he vuelto maricón o algo así.

O una sobre el Soul, por ejemplo:

Porque si les sigo recomendando Barrapunto van a pensarse que me he vuelto negro o algo así.

O una sobre Israel, por ejemplo:

Porque si les sigo recomendando Barrapunto van a pensarse que me he vuelto judio o algo así.

O una sobre Palestina, por ejemplo:

Porque si les sigo recomendando Barrapunto van a pensarse que me he vuelto moro o algo así.

O una sobre el Flamenco, por ejemplo:

Porque si les sigo recomendando Barrapunto van a pensarse que me he vuelto gitano o algo así.

O una sobre la unidad de España, por ejemplo:

Porque si les sigo recomendando Barrapunto van a pensarse que me he vuelto facha o algo así.

...
           

Ayer publiqué este artículo en mi barrapunto sobre el modelo suizo. Suiza es ese país europeo multiétnico cuya constitución está a la vanguardia (la última versión data de 1999). El triunfo de suiza ha sido doble: en lo político y en lo económico. Y todo ello sin someter a ninguno de sus 23 cantones (que conforman 26 estados) al poder centralizado.

Es una verdadera lástima que no haya visto la portada, si no fuera porque conozco a algunos de los editores de /. pensaría que mis noticias no alcanzan la portada no por lo que ponen, sino por quien las pone. Bah! teniendo en cuenta que no he hecho una portada desde mis últimas críticas hacia el sistema de selección de noticias de /. en el fondo puede que lo piense.

 

Lo de pedir libertad para los pueblos, lo pedimos para el nuestro y para Palestina.

Supongo que en lo de libertad para el pueblo vasco te refieres a la ausencia de la misma que provocan las acciones de ETA ¿no?

Más incoherente es lo de vuestro dirigente Aznar, que está por la autodeterminación del Sahara, o de Palestina, pero no por la de Euskal Herria.

¿Vuestro? Por desgracia es tan tuyo como mío... no nos cargues el muerto solo a nosotros ;-) Y bueno, no creo que se pueda comparar el caso de Euskal Herria con lo de Palestina y el Sáhara. Son situaciones totalmente diferentes... porque si se parecen la verdad es que no sabía que hubiese un campo de refugiados en Francia o Portugal donde haya Vascos exiliados (lease Tinduf en Argelia en el caso saharaui), o que se trate de una excolonia que contrariamente a todos los acuerdos internacionales fue repartida entre dos países, o que sus habitantes sean totalmente maltratados y discriminados por el resto de la nación,... en fin... que no podemos comparar :-) Hablo más del tema saharaui porque es del que más conozco por lo cerca que me toca más que nada.

El discurso que equipara el nacionalismo al terrorismo como la misma cosa es pura demagogia. Sin salir de España, hay varias autonomías que son mayoritariamente nacionalistas y no recurren a la violencia para expresar su punto de vista. Mientras que el terrorismo es condenable en tanto en cuanto que atenta contra varios derechos fundamentales de cualquier ser humano y, principalmente, contra el derecho a la vida, el nacionalismo de por sí es una posición política tan válida y respetable como cualquier otra.
 

Profundo comentario el tuyo.

¡¡Jua jua, que me da la risa!! pues yo preferiría ser un ciudadano español a un ciudadano marroquí, ¿o no sabes que Marruecos reclama las Islas Canarias como suyas , "usurpadas por el Estado Español"? Poco os iba a durar a vosotros la independencia.

Así que ya sabes, chaval, vete aprendiendo el Corán y ponle un pañuelito a tu madre, hermana y novia en la cabeza. Y no te preocupes por el "yugo español", que seguro que en Marruecos tendras un regimen mas democratico

Gracias, Marauder.

¿Con ETA danzando? Sí, un referéndum muy justo va a ser ése.

¿Insinuas que la votación se va a ver influenciada por ETA?. ETA lleva + de 20 años en el existiendo y mientras tanto nadie ha puesto en duda que los vascos han votado libremente. ¿Qué pasa? ¿Qué va a poner ETA un pistolero en cada cabina de los comicios? Lo que es evidentemente injusto es no permitir el referendum.

Si uno necesita una prueba más o menos contundente de que tenemos un problema en España con los nacionalismos (gallego, asturiano, cántabro, vasco, navarro, riojano, aragonés, . . .,andaluz Y español), no tiene mas que tratar de seguir los comentarios a la noticia.

Que tristeza me da leeros.

Ah! Ya postearé algo sobre la página cuando la entienda, aunque el formato de momento me gusta.

Te pasas tío. Chachi que seas independentista, chachi que te suba el guanche (o lo poco que sepas de él, que, la verdad, eso si que es una lástima que todos los que vivimos por aquí no podamos conservar el idioma de nuestros aborígenes) pero que te pegues mensajes buscabroncas como este... Por lo menos pon un mensaje con pies y cabeza. Y a ver si nos curramos la web del Diario de Canarias que está un poco cutre ;-)

    Y a los pobrecitos habladores de lengua fácil, ya se la podían morder un poco antes de hablar a la ligera de todo. Prepotentes y enterados sobran de todos lados. Si es cierto que en Canarias se invierte dinero también lo es que se invierte igualmente en Extremadura, Andalucía, Murcia, Castilla La Mancha,... En fin... que menos patalear y más argumentar.

Si es por links: http://manos-blancas.uam.es/negra/index.html

    Tenemos que tener claro que todos lados cuecen habas y que nada es ideal, ni la lucha antiterrorista (el de Unai puede ser un ejemplo, como lo es el GAL). Pero son demasiados muertos ya... y eso pesa mucho. Simplemente, basta ya...

¿Que nadie ha puesto en duda que los vascos han votado libremente? Pués no estás muy al tanto de lo que sucede, ni has visto el intolerable clima de coacción en el que se celebran las elecciones en el País Vasco. Por no hablar de las numerosas irregularidades que se han denunciado en municipios pequeños como falta de papeletas de ciertos partidos o de cabinas para votar.

MaraudeR, muy bien me parece que estés a favor de la autodeterminación, pero de ahí a decir barbaridades como que en el País Vasco se vota en libertad, van tres pueblos

Sin entrar en que ciertos partidos no pueden hacer campaña en según que sitios por miedo, o que se quedan sin representación porque sus miembros, democráticamente electos, abandonan.

Ya que hablas de lógica, podrías haber notado que lo que he dicho era (algo así como) la recíproca: El nacionalismo es pernicioso, y el que un nacionalista me insulte me reafirma.

Te entendido perfectamente, lo que parece que no has comprendido tú es que reafirmarse en las propias convicciones en base a argumentos tan falaces no puede considerarse lógica.

¿Tengo derecho a pensar que el nacionalismo es potencialmente un peligro tan malo como fue el nazismo?

También puedes pensar que los nacionalistas deberían ser exterminados en camaras de gas. No me vengas ahora con la libertad de expresión cuando tú primer comentario, el que originó este hilo, era precisamente un intento de coartar la de los que piensan de otra manera.

Y, desde luego, calificar nazi de manera arbitraria a alguien simplemente porque es nacionalista es un insulto.

Y en cuanto a este ejemplo tuyo, como todos los demás que has puesto (negro, judío, moro, gitano, facha) son ataques A LA PERSONA, no a la ideología.

Es exactamente lo mismo que has puesto tú, literalmente, esta cortado y pegado tal y como tu lo pusiste cambiando un adjetivo por otro, mientras que el sujeto (la persona), sigue siendo el mismo. Que no quieras admitirlo es otro cantar.

Pero no todas las ideologías son dignas de respeto, lo siento.

No me digas mas... Y dime... ¿qué hace falta para que una ideología sea digna de respeto? (que sea la tuya?) ¿o qué hace falta para que no lo sea? (que sea la de otro?).

Básicamente estoy de acuerdo con esa afirmación, pero no estoy de acuerdo en que el nacionalismo no sea una opción respetable. ¿Por qué, si puede saberse?

No has leído mi comentario, te lo has inventado.

Mentira. Además, no he puesto nada de lo demás porque con eso es mas que suficiente para ver que estás cargado de prejuicios, pero el resto también era una joya. Poner a la misma altura a los nacionalistas y a los terroristas, como haces tú (ahí está tu comentario, yo no me invento nada), es un insulto para los nacionalistas pacifistas (que son la inmensa mayoría).

 

Eso si que no lo ví en 15 años viviendo en La Rioja... ¿es una tendencia nueva?

De todas maneras, estoy de acuerdo en que tenemos un problema con los nacionalismos. Pero todas las soluciones que se aplican son erroneas porque presumen que el problema son los nacionalismos en si mismos. Lo dicho, una mirada a Suiza con cierta envidia sana podría aportar soluciones útiles, para variar.

¿País Valenciano?

Si nos remontamos a la historia, Corona de Aragón y se acabó. O si quieres (antes de la reconquista), reino de Valencia, o Al Andalus.

¿Estás seguro de lo que hablas? Suiza siempre ha sido considerado un modelo a seguir... por los liberales.

Ya puestos a convertir esta noticia en uno de los trolls más grandes de la historia de /. (merecidamente eso si)

Yo no he dicho que se debiera haber llamado "País Valenciano" por motivos históricos (de hecho tampoco de llama "Comunidad Valenciana" por eso). Pero durante la transición, cuando se reclamaba la autonomía, el nombre que se coreaba como futura denominación era "País Valencià" pero no se quiso poner este nombre para evitar conflictos y lo mismo con el nombre de la lengua. Por no mencionar lo de la señera: históricamente nunca ha llevado azul (con azul es la de la ciudad de Valencia que en realidad lleva una corona sobre fondo azul por ser la capital del reino en su momento). Se puso la banda azul "no sea que vaya a ser igual que la de los catalanes".

De todos modos me da igual como se llame "oficialmente", no creo que haya que descalificar a nadie ni creerse por encima por decir que vive en el "País Valenciano".
Como curiosidad, muchos pueblos (cada dia menos) han tenido o tienen una Plaza o Calle del País Valenciano (hasta la ciudad de Valencia tuvo una hasta que le pusieron "Plaza del Ayuntamiento").

Intento comprender estas voces tan altamente criticas contra la iniciativa iniciada por esa excelente persona llamada txipi. Estoy seguro de que si alguna de esas personas conociera a txipi personalmente no se atreveria ni siquiera a pensar ni remotamente ninguna de estas barbaridades. Si alguien tiene alguna duda acerca de lo que estoy comentando solo tiene que darse un paseito por www.txipinet.com por la seccion Personal, Mi Vida y ahi podeis quedaros boquiabiertos descubriendo como se puede dar tanto sin recibir nada a cambio. Yo creo que queda claro que ninguna persona que haya dedicado tanto tiempo ha ayudar a los demas puede ser un "terrorista", o ni siquiera apoyar su causa. Creo tambien que esta muy de moda opinar sobre el problema vasco sin tener ni idea de como es la cosa. Yo soy vasco de nacimiento, me siento vasco y me sentire vasco, pero eso no significa que apoye a esos grandes cobardes hijos de puta que se dedican a aterrorizar a la gente de su propio entorno por no tener ni dos dedos de frente para sentarse a hablar en una mesa y ser conscientes de que asi no se llega a ningun sitio. Bueno a lo que voy , no creo que vivir en un pais en el que hay terroristas (como en casi todos los paises del mundo claro esta) haga a todos sus habitantes terroristas; o acaso todos estos que ponen el grito en el cielo son discipulos de Franco; acaso los alemanes son todos nazis porque en el pasado un subnormal enano, con medio bigote y mal concebido se volviera loco?. A lo que vamos señores, que menos criticar y mas aportar, que aqui veo a muchas personas criticando una idea que tiene un futuro prometedor y que como filosofia resumida tiene la libre circulacion de la informacion. Estamos de acuerdo que para que haya libertad tiene que haber gente que piense cosas tremendas, y si el precio que debemos pagar es que algun nazi analfabeto consiga conjuntar unas letras y poner BIBA JITLER! pues ahi estaremos nosotros, los tolerantes, para partirnos el culo de la risa. Bueno espero que esta opinion no levante ampollas, si no que todo lo contrario ayude a sacar a la luz opiniones y criticas constructivas. zert RULES!!.

No hay mejor desprecio que no hacer aprecio. :-)

Tu si que eres GILIPOLLAS, gilipollas. A ver si tienes un poco más de respeto. GI-LI-PO-LLAS

Esta claro que de donde no hay no se puede sacar, este tipo de personajes que actuan en el anonimato son igual que los terroristas, asi que no creo que poner el nombre del susodicho aqui sirva de nada; por cierto me llamo GORKA ETXEBARRIA, por si alguien quiere venir a buscar a Txipi, que nos encuentre a los dos :P

Suiza siempre ha sido considerado un modelo a seguir... por los liberales.

Hasta los idealismos mas antagónicos tienen puntos en común.

Pues eso, que el enlace está mal, iba a una noticia sobre el golpe de estado en Venezuela.

El enlace bueno es: Poder para el pueblo: El modelo suizo.

desentendiéndose de cualquier problema internacional (neutralidad)

Hay posiciones peores que la neutralidad.

Quizá la mas reprochable sea la de aparentar interés por los problemas internacionales, pero sólo eso, aparentarlo, que es lo que hacen la inmensa mayoría de las naciones que dicen preocuparse por los problemas internacionales. Es mas, cuando de verdad hacen algo suele ser por intereses propios y no porque les importe lo que les pasa a sus vecinos.

Por otra parte, si todo el mundo fuera tan tolerante como los suizos, no haría falta preocuparse por los problemas internacionales porque sencillamente no existirían, al menos no en la magnitud en que se han dado y se siguen dando.

y actuando como el mayor paraíso fiscal del planeta.

Esto ya lo he respondido antes.

creeme, sobre esto último sé de qué te hablo.

¿Qué? ¿Tienes un par de cuentas por allí?

no me pongas a los suizos de ejemplo de nada, que a nivel particular serán buena gente, pero han montado un país sobre dinero procedente en buena parte de narcodólares.

Francamente, me importa un rábano de donde procede el dinero de los bancos Suizos, si de honrados traficantes o de corruptos banqueros. Lo que me importa y es aplicable al caso es que Suiza es un ejemplo de como en una misma sociedad pueden coexistir 26 estados distintos y progresar sin necesidad de renunciar a la identidad propia de cada uno, sin un atajo de políticos corruptos cuya estrategia para ascender al poder no son los resultados, si no el marketing de la demagogia, con una política común que se basa en la proposición y no en la imposición, y en la que las leyes se crean por y para los ciudadanos.

Todo sistema tiene defectos, el suizo no es una excepción: los humanos somos imperfectos y por ende la perfección está fuera de nuestro alcance. Pero algunos tienen mas que otros y, desde luego, el sistema suizo tiene muchos menos que la mayoría y bastantes mas virtudes.