Barrapunto

En el Open Directory Project podemos encontrar algunas referencias, incluso en español. Entre otras una breve introducción al sistema. Evidentemente, en la contrapartida inglesa del mismo se pueden encontrar muchos más enlaces. Incluso una distribución descargable del sistema. Una afoto de esta.

Para empezar no está mal ;-)

yo hace tiempo que descubri las bondades de plan9, asi como de su descendiente, inferno, con su propio lenguaje "limbo", corriendo sobre una maquina virtual; osea, la idea de java, pero con un lenguaje en el que ha intervenido el mismo creado del "C", y que tiene peculiaridades interesantes, con estructuras como "listas" mas propias de lenguajes de mas alto nivel. desde el pricnipio me gusto la idea de plan9, y estuve un tiempo investigandolo, pero al serr tan diferente, y no tener demasiado tiempo, acabe abandonlo. de cualquier forma, me encantó su filosofia, pero creo que se encuentra con el problema de su dificil implantacion, dado lo dificil que es empezar ahora de nuevo acostumbrados como estamos ya a nuestros SO. recomiendo a todos la lecturas de sus features, leer simplemente la introduccion, para tener una idea de la flexbilidad y potencia que se puede desarrollar con este sistema. cuando tristemente tuve que dejar de dedicarle tiempo a este SO, me alegre poco despues cuendo me decidi a ver HURD, el sistema original pensado para sl SO GNU, y se ve que posee muchas de las novedosas caracterisitcas de Plan 9 HURD no trata de ser un UNIX mas, pero si compatible, y sigo que es una apuesta de futuro, mas cercana en el futuro que un cambio a plan 9; como hoy no estoy muy lúcido mejor que cada uno se de una vuelta por la pagina de hurd y de plan 9 para vosotros mismo compareis :-) http://www.gnu.org/software/hurd/hurd.html

Plan 9 es un sistema operativo distribuido. Muy distribuido. En los años 1980's, se inició una carrera hacia la descentralización de los sistemas informáticos, en contraposición a los grandes Mainframes.
En los sistemas UNIX(R), fue a partir del 4.2BSD (años 80), En BSD, se empezó porque se quería dar una buena conectividad a la red DARPA Internet a las universidades y centros de investigación que usaban máquinas VAX. Para no perder potencia en la latencia de las comunicaciones, se optó por no crear una red totalmente transparente al usuario (no se oculta la identidad de la máquinas), con el sistema de nombres DNS, cada máquina dispone de sus propios recursos, aunque el usuario puede hacer otras cosas en otras máquinas. Esta aproximación a los sistemas distribuidos no deja de ser flexible, un ejemplo exitoso es el estándar NFS, desarrollado por Sun, en el que se sirven los ficheros de forma transparente al usuario (aun a costa de complicar la interfaz del cliente NFS con el kernel, a la hora de implementarlo).
Ahora bién, también se desarrollaron otras soluciones realmente distribuidas en esa época, principalmente para el mundo empresarial, con el VMS Cluster de DEC como mejor exponente, en el que el usuario trabajaba utilizando recursos (tiempo de proceso, memoria, almacenamiento de ficheros) de varias máquinas (normalmente VAX) a la vez y sin hacer nada más que teclear comandos en su DCL (DEC Command Line).
En Plan 9, la estructuración lógica del sistema es muy similar a la del sistema de ficheros UNIX, llevada al extremo. Todos los recursos se representan como un sistema de ficheros. Se puede instalar Plan 9 en un solo ordenador, pero lo interesante es un setup con varias terminales tontas, que son las que usan los usuarios, uno o varios servidores de procesador (sí, como NFS pero en este caso es tiempo de procesador) y uno o varios servidores de ficheros (con un protocolo, parecido a NFS, pero su implementación encaja mejor en la filosofía general del sistema).
El modelo de programación cambia si se quiere aprovechar los recursos distribuidos, un ejemplo es acme, el editor de textos y entorno de desarrollo que incluye Plan 9, implementado usando técnicas de multiproceso paralelo (concurrencia con multi-threads).
En resumen, Plan 9 es un S.O. orientado hacia donde se dirige mucha de la investigación en sistemas operativos, los S.O. distribuidos (y lo puedes instalar en casa!)

... pero por si acaso aqui tienes el sitio oficial. Documentación hay bastante (toda juntita), y un sitio de descarga(hay que rellenar un formulario, creo).

¡Manténnos informados!

Tengo muy cerca a un experto de Plan9, aquí en España. En el anterior enlace podrás ver que Plan9 se estudia en 4º curso de ingeniería informática de la U. Rey Juan Carlos.

Sí, lo probé. Bajé el disquete de instalación, los paquetes con el sistema y tal. Me puse a instalarlo y la instalación fue bastante bien, hasta es "gráfica" ;)

Pero al arrancar ya fué otra historia. Por algun motivo no salió su entorno gráfico, con lo que me quedé en una cutre linea de comandos. Y claro, como es todo tan diferente no saqué nada en claro y lo dejé estar. Además, según tengo entendido el sistema está pensado para funcionar en su entorno gráfico, por lo que la linea de comandos en _modo texto_ no está muy cuidada, así que... Talvez vuelva a intentarlo ahora que me lo habéis recordado jeje.

Y en cuanto a HURD, es muy buen sistema. Ese si que lo he hecho funcionar, aunque tampoco me he preocupado mucho en configurar cosas en él. De todos modos su diseño es muy bueno (hasta el punto de que prima el diseño ante la funcionalidad/velocidad)... eso sí, le faltan desarrolladores :P (si no fuese porque NetBSD me tiene tan atrapao xDD)

Hace tiempo lei un artículo de uno de los desarrolladores de Plan9 en el que se quejaba de que Windows mata el desarrollo de nuevos sistemas a nivel empresarial, ofreciendo siempre lo mismo con otras caras por motivos de marketing y de que Linux lo hace a nivel universitario y participativo, "distrayendo" a jovenes investigadores que se esfuerzan en perfeccionar "un sistema cuyo diseño está obsoleto desde hace más de una década" y haciendo muy dificil encontrar gente interesada en colaborar en la investigación y desarrollo de nuevos sistemas operativos ¿ qué os parece ?¿ creeis que en el fondo tanto MS como nosotros somos unos horteras y unos chupopteros que no dejamos avanzar el mundo de los sistemas operativos ?.

Por si a alguien le interesan estas cosas, la licencia del plan9 no tiene que ver con la gpl o la bsd.
No permite la distribucion de las modificaciones aunque te dan las fuentes.
Por otro lado ,y aqui esta lo curioso , te obligan a entregar las modificaciones aunque no distribuyas.
Yo me pregunto, ¿Si no distribuyo ,ellos, como saben que he modificado algo?

Yo probé Plan9 el año pasado y la verdad sea dicha, tuve una relación amor-odio con ese sistema. Conseguí instalarlo y configurar unas cuantas cosillas, pero el mayor obstáculo para usarlo creo que es el entorno gráfico, llamado rio. Decir que es espartano sería un eufemismo. Es realmente eficaz, como tortura. Desde que lo utilicé veo la vida de forma diferente. Creo que es equiparable a una experiencia cercana a la muerte, que cambia totalmente tu existencia y forma de ver las cosas. Realmente solo hay algo más doloroso que el entorno, el editor. No me acuerdo si era sam o acme, aunque da lo mismo. Por primera vez en mi vida me sentí alienado por la tecnología y comprendí a todas esas personas que no comprenden ni saben utilizar ordenadores.

Supongo que sueno demasiado pesimista, y debe ser cosa mía, pero es que además estoy deseando instalármelo otra vez para jugar con él. No comprendía yo bien esto del masoquismo...

Si Plan9 fuera libre, creo que sería muy interesante hacer una distribución basada en él. Algo como Debian GNU/Plan9, con todas las aplicaciones que conocemos de nuestro sistema ejecutándose sobre ese kernel distribuido. En fin, solo es un sueño.

Alguien dijo que una tecnología es lo suficientemente avanzada cuando era indistiguible de la magia. Ahora sé que es verdad. El problema es que delante de Plan9 me siento como el típico bárbaro cachas y palurdo ante un mago. A veces me dan ganas de arreglarle las tonterías de un estacazo.
 

<flame/troll>

Pues... yo diría que si xD No digo que sea malo que haya mucha gente desarrollando para Linux, el problema es que desarrollan SOLO para Linux. Odio ver programas que no compilan correctamente en otros sistemas porque usan alguna "chapuza" o "incompatibilidad" que hay en Linux (talvez sin mala intención).

Y lo otro que me molesta es que la gente solo crea que existe Linux, o sea Unix = Linux... si hasta creen que los *BSD son distribuciones de Linux :(

</flame/troll>

Soy el de la noticia, pues eso, que muchas gracias.

Jeje, en cuanto vuelva a casa me lo voy a bajar...

Yo diría que la gente está volcada con el GNU más que con Linux. Plan9 ni es GPL ni es libre, que lo desarrolle su propietario.

Parece que M$ no inventó el Shared Source....

Tenes toda la razón. Plan 9 puede ser muy avanzado tecnológicamente, pero mientras siga teniendo esa licencia de mierda, poco va a mejorar. Un desarrollador libre, programa "for free (as freedom)". En cambio, alguien que se baje el código de Plan 9 y haga una modificación y la entregue a Bell Labs, estaría trabajando "for free (as beer)". Por otro lado, si bien es cierto que el núcleo monolítico de Linux es un diseño más antiguo, es probado que hoy por hoy su estabilidad y madurez lo convierten en una alternativa válida. Plan 9 no. Además, hoy en día tener un cluster OpenMosix andando en casa toma menos de una hora, por lo que las supuestas "terribles mejoras tecnológicas de Plan 9" no están tan alejadas.

Debes probar Oberon!

¿Licencia de mierda?. Te dejan el codigo fuente, el sistema es gratuito... Desde luego, no todo el mundo es LGPL y GPL. ¿No va a mejorar por tener esa licencia?, hay un apoyo de gente muy experta detras. ¿Que sabes de Plan9 para decir que no es estable o maduro?. Ya te contesto yo, NADA.

¿Que coño te importa poder tener un cluster rulando en menos de una hora?. Ese tipo de computadores no estan hechos para "pasar el rato", no es una virtud montarlo en un ratillo. En el diseño de un cluster es necesario un plan de trabajo y una metodologia. ¿Que relacion hay entre las mejoras tecnologicas de plan9 y la rapidez de montar un cluster openmosix?.

Plan9 no es un sistema comercial, es un sistema de investigacion, usado en los laboratorios bell. Su intencion va poco mas alla, inferno se apoya ligeramente en plan9, e inferno si es un SO comercial para disp. embebidos.

El diseño monolitico de linux ya se critico en su momento, de hecho fue una discusion entre tannembaum y linus bastante acalorada en usenet. El problema fue que, como siempre ha dicho Linus, nunca esperaba que lo usara alguien a parte de el. El desarrollo resulto ser rapido, con un monton de gente detras, y no hubo tiempo para rediseñarlo.

Hombre, las similitudes entre Plan9 y HURD creo que se acaban en que comparten un diseño microkernel, pero no va a mas. Al fin y al cabo hurd/mach usa todas las aplicaciones tradicionales GNU.

Si te pasas por la pagina de hurd y examinas los sitios donde estas las fuentes, como el CVS y la lista de correo de desarrolladores, veras que esta practicamente abandonado. De hecho durante los ultimos meses ha habido varios intentos de cambiar el micronucleo de mach a L4, porque comentaban que habia varios problemas con mach. Aunque Stallman ha anunciado una version estable para este año, lo cierto es que da la impresion de que saldra porque se ha invertido bastante esfuerzo en el y no quieren abandonar el proyecto.

Es curioso, Hurd, el nucleo original de GNU esta al borde de la ruina (las isos de gnu tienen mas de 1 año y medio) por falta de desarrolladores, mientras dos enormes grupos de desarrolladores se pelean entre si por el escritorio de Linux, los señores de KDE y Gnome. Haciendo dos veces el mismo trabajo, y todo por la cabezoneria de ambos. Desde luego si hay algo que le sobra a GNU/Linux es un escritorio, el que querais, pero no se puede desperdiciar esfuerzo en hacer dos cosas iguales. Sobre todo, cuando falta tanto por hacer. Viva la reutilizacion.

¿Abandonado? que va..., si te suscribes a lista te verás lo activo que está. El proyecto de portarlo a L4 es paralelo al de desarrollo en Mach porque es muy problemático y tardará bastante tiempo, pero lo que se avance ahora no habrá que volverlo a rehacer.

Veras, MS te da el codigo en sus proyectos "shared source" SOLO si firmas un convenio de no divulgacion y ademas no puedes hacer "releases" por tu cuenta con tus modificaciones.
Los del plan 9 no hacen esto exactamente, ya que ellos te dan el codigo sin que tengas que firmar nada.Lo del plan 9 es otra cosa un pelin absurdo, al menos la de MS esta claro lo que quieren:Pasta y control.
Puestos a copiar ,yo creo que en realidad MS copio la licencia "shared source" de la licencia java de Sun.Estas dos licencias si que son mas parecidas.

y si una licencia es para instalarse en un equipo ¿ellos como saben que lo he instalado en 100?. A mi no me parece una tonteria. Es perfectamente posible que mi MegaTeiCorporacion decidamos adoptar Plan9 y lo integremos en nuestro interface grafico TeleNet!Quinesis.... y no veas como nos joderia un Guevo tener que andar enseñando las fuentes de TeleNet!Quinesis y nuestras adaptaciones propietarias a Plan9 (es que no somos muy apañados y nos daria verguenza lo guarrete del codigo).

Okas?

Creo que la licencia de qmail y djbdns establece algo similar.. :)

No creo que linux distraiga a nadie. Y el diseño puede ser obsoleto lo que el tio le de la gana. Para, Plan9 estara obsoleto mientras no sea GPL. No te fastidia, ¿porque crees que no uso freebsd?

Bueno, experto, experto, ... no se yo si sera. De momento, da el coñazo todo lo que puede y mas, con sus movidas particulares y su lenguaje criptico (que no se le entienda no le convierte en experto). A lo mejor, si bajara de ese pedestal en el que se ha subido junto con su Plan9, y hablara en un lenguaje "entendible" para el resto de los mortales, podriamos aprender algo sobre ese SO, que seguramente sea interesante, siempre y cuando lo explique un profesor con minimas capacidades docentes.

Pero un tipo que empieza Plan9 por el tema 0 porque (cito textualmente): "... en C los arrays empiezan en 0" da la sensacion de que esta como una moto, y lo mas que me puede ocurrir si voy a sus clases es que me vuelva como el, asi que, mejor me dedico a otras lindes, aunque me quede sin camiseta (si, porque no os lo perdais, el premio por ir haciendo las tareas que pone es ... una camiseta de Plan9 100% Algodon).

Salu2.

Otro fanatico mas, van en dos dias.

Textualmente.... (sacado de la página del curso) Objetivos Un sistema operativo es software, un programa que ejecuta sobre el hardware para ofrecer unos servicos. Hoy dia, el hardware es siempre una red de ordenadores. El objetivo de la asignatura es comprender realmente cómo funciona un sistema operativo estudiando su código fuente. Como sistema objeto de estudio vamos a utilizar Plan 9 de Bell Labs. El sistema que usa hoy dia la gente que hizo UNIX. ...La afirmación de que "hoy en dia el hardware es siempre una red de ordenadores", tiene delito. Evidentemente, encima de mi mesa tengo unas piedras y cajas de cartón con unos cuantos cables pegados con loctite.Claro, no es hardware, según él. Mal empieza el curso...

... Y peor acabara. El año pasado, la mayoria de la gente termino la asignatura sin haberse enterado de nada y con un bonito suspenso. Este año, la asignatura lleva el mismo camino. Pero como es optativa, el que ha pasado una vez no pasa otra.

En cuanto a la definicio de "un SO que aprovecha los recursos de una red", pues no me parece mal (ahora veras pq), si tenemos en cuenta que en este laboratorio es normal que funcione el teclado de uno, el monitor de otro, la tarjeta grafica de otro, ... asi que es una manera de aprovechar los pocos recursos ;-)

En fin ...

He aquí la opinión de los frustrados de mi clase que nunca aprueban porque se pasan el dia en la cafeteria jugando al mus. Te puedo decir que yo he asistido a todas sus clases y he aprendido mucho.

Este tipo tiene razon. Hoy en dia la arquitectura hardware se basa en torno a una red. Plan9 permite escuchar mp3 en mi ordenador de un tipo que está 3 plantas mas arriba.

Bueno, pedestal?

He mirado por mi despacho y no veo ninguno. Creo que suelo estar mas o menos al nivel de todo el mundo. No te habras inventado tu ese pedestal?

Lo que si me da pena es que no me hagas todas las criticas que quieras directamente, por ejemplo, me puedes enviar un correo perfectamente anonimo y decirme como puedo mejorar mis clases en tu opinion, ya que parece que no te convencen.

Eso podria ayudarme a mejorarlas. O a lo mejor lo que se te ha atragantado es el codigo en C y Plan 9...

Esa es la idea, si. Aunque en realidad no nos gusta el hardware que tenemos. Mejor seria quejarse a la universidad para que pusiesen hardware y personal de mantenimiento como dios manda.

mejor me dedico a otras lindes

Tu lo has dicho.

La afirmación de que "hoy en dia el hardware es siempre una red de ordenadores", tiene delito

¿Te suena una compañia de éxito en las dos décadas anteriores, cuyo lema era "The network is the computer"? Pues ahora lo están pensando cambiar por "The computer is the network". Claro, que a juzgar por lo que leido tuyo, esto te debe resultar tan dificil de entender como un koan zen.

He aqui la opinion de un necio que habla por boca de ganso. Tu afirmacion es tan cierta como carente de sentido. Si me dedicara a jugar al mus, obviamente no diria nada, ni vendria a la universidad ni muchas cosas.

Por cierto, a lo mejor tu eres de esos que no se van a jugar al mus pero se pasan la clase cascando con el de al lado y no dejan escuchar a los que de verdad nos interesa ... A lo mejor si te convenia echar esa partidita de mus ...

Aunque mi mensaje es un poco subido de tono, refleja sin duda la impresion que tengo de Plan9 como asignatura y de usted como profesor.

No le voy a mandar ese e-mail pues, a pesar de tenerlo escrito desde hace varios dias, no creo que solucione nada. Hablamos idiomas distintos, y por ello, no creo que nos ayude a ninguno de los dos. Si bien a mi particularmente me gusta la programacion y conocer un poco a fondo los SO, Plan9 y su manera de explicarlo me viene grande. Entre lo que yo conozco de SO y lo que usted cuenta en clase, hay varias tallas entre medias. Por ese motivo, entre otros, no he podido hacerle preguntas, ya que en algunas ocasiones no se ni que preguntar. En otras, en las que me he lanzado (el todo por el todo), su respuesta ha sido peor que la duda en si, y me he quedado mas atontado de lo que ya lo estaba inicialmente.

Lo del pedestal, lo sigo manteniendo, ya que su manera de hablarnos (a mi, por lo menos) es como la del rey a su lacayo, lo cual avergüenza e intimida un poquito mas a la hora de preguntar cualquier cosa.

¿Que se me ha atragantado C y Plan9? Pues posiblemente si, no nos vamos a engañar. Pero eso si, como otras muchas cosas en la vida, y a la larga, las he sacado adelante. La cuestion para mi, es ¿hasta que punto vale la pena conocer Plan9, dejando de lado otras cosas? Hay otros proyectos en los que uno se embarca, y puede decir: "estoy al 20%, o al 30%. Con 20 horas mas llegare al 60 o al 70". A fecha de hoy, en Plan9 sigo al 0%.

Y lo de hacerle las criticas personalmente ... ya lo intente en persona, pero usted tenia "otras cosas que hacer" y como me da la impresion de que para usted no es importante que la gente aprenda o no, pues tampoco insisti. En honor a la verdad, muchas veces le he escuchado decir que "siempre habia 5 minutos para contestar dudas". Lamentablemente, ni siquiera he podido disfrutar de esos 5 minutos de explicaciones.

En cualquier caso, no vale lo de "preguntadme cualquier duda" cuando la respuesta te deja hiperconfundido. Me parece que cuando uno lanza semejante reto, en cierta manera debe comprometerse a explicarse medio-bien, igual que el otro a hacer un esfuerzo por entenderlo. En cambio, cuando alguien le pregunta a usted, poco menos que le responde en binario. Es algo asi como si yo no se nada de matematicas y pregunto "¿que es una derivada?" y me contesta "Lo contrario de una integral". Espero que con esto se haga una idea de a lo que me refiero.

Por ultimo, me consta que no lo hace a proposito, y que le gustaria explicarse mejor, pero aun asi, creo que deberia hacer un pequeño esfuerzo por intentar dejar las cosas un poco mas claras cuando surge una duda. Tambien me parece preocupante que su asignatura sea de las que mas gente cambia por Practicas en Empresa. Eso demuestra que habiendo gente interesada en la asignatura a priori (en el momento de matricularse), cuando van a un par de clases se "asustan" y lo dejan. ¿Esto es normal? Creo que no ¿Deberia preocuparse por ello? Pienso que si.

Un saludo.

Lo que cuentas parece encajar perfectamente con mi retorcida, ofuscada mente.
Voy a tener que probarlo.