Barrapunto

¿es cierta la opinión de tal sujeto?. Me refiero a si nos lo dice o nos lo cuenta xDDDDD. ¿Y es profesor dices?. Curioso personajes hay en este pais, ¡si señor! xDDDDDD

Pues eso, y como tal ideología nacionalista es empobrecedora.

Estem.. digo... Sr. catedrático, no sabe Usted que no debe beber desodorante de ambientes antes de elaborar propuestas tan serias ???

Bueno, debemos reconocer que al menos tiene algo de razón en su motivación por no depender de tecnología de yanquilandia pero... debería haber ido un poquitín mas lejos e informarse acerca de otras tecnologías (hay por allí un par de sistemas operativos libres, inclusive de origen europeo, vio?).

Salud, Don Antonio Elías Fusté... marche otra copa !!!

Yo llegué a conocerle.
  Antonio Elías Fusté es el típico funcionario trepa de universidad, con pasado rojo fluorescente y antiamericano, reconvertido a nacionalista y supongo que agracedido por el cargo a la ministra birulés, como él hay muchos.

  Es un comentario propio de él, hay mucha gente muy preparada pero tan cargados de prejuicios que parece mentira que les hagan llegar a decir semejantes tonterías.

    Me pregunto qué cara habrán puesto los demás participantes del resto de UE.

     

Pues tampoco me parece tan mala idea. Si lo he entendido bien, es utilizar la tecnologia de telecomunicaciones actual en lugar de la informática. Así, la tecnología es europea (punto 1) y los telecos siguen siendo importantes porque pueden volver a tomar el control de internet que los (jodidos) informáticos les han robado. :-P Es solo una interpretación trepa :)

Vayamos por partes, segun este tio,
la tecnologia de ordenadores, hardware y software, por lo que entiendo,
es americana, por lo que siempre iremos por detras, hasta aqui nada nuevo
Y para solucionarlo propone cambiar a la tele digital terrestre?
    Si en el mundo de la informatica estamos varios años atrasados,
en el de las televisiones tambien estamos muy atrasados.

Si de verdad quieren una industria informatica europea potente que inviertan
en I+D el dinero publico que se gastan en "contratar" a consejeros tan gilipollas
y en pagar licencias a Microsoft (que son americanos).

Leeros el final del articulillo, mirad quien quiere este *?¬}{¬%
que controle la television digital terrestre.

Aupa!

Aparte de que las motivaciones me parezca acertadas o no, aparte de que la idea en sí me parezca descabellada o no... ¿qué leches tiene que ver internet con la televisión? Suele ser la opinión de quien acaba de llegar, o de quien quiere que hagamos en inet lo mismo que viendo la tele (o sea, ser sujeto pasivo, mantener la clara diferencia entre quien emite información y quien recibe información, ...).

Desde luego, por muy malo que sea utilizar tecnología yanki (que incluso no está claro que la tecnología sea yanki), la alternativa que propone es peor...

Aaaaaaaaaagur.

Pues también pueden proponer apoyar al ábaco frente a tecnologías tan intrusistas y extranjeras como el ordenador.:P

Lo que no estaría mal sería suvencionar la tortilla de patata frente a la comida basura y dejarse de chorradas.

En serio.
Es que es el colmo. Pensar con el culo. Promocionar una tecnología que produce debilidad mental, subnormalidad profunda y subcultura con la excusa de el origen de la tecnología y ahogar otra con unas posibilidades infinitas.

    Pan y fútbol, eso es lo que necesitamos. ¿Para qué queremos internet?, para el porno, los chats para ligar y el emepetres. Mejor televisión, de diseño europeo y construcción china, con contenidos norteamericanos.
    Ala, Antonio Elías, si no te gusta internet, crea una red paralela con tegnología europea, y conexión a internet.

Es sencillo. Recordad que las licencias de TV terrestre las da el Estado. Creo que muy acorde con el habitual pensamiento europeo de regular.

Puede que internet no sea la solucion, el unguento maravilloso que todo lo cura. Pero desde luego la respuesta no es la television, por muy digital que sea. Esta mentira, nos la hubieran dicho antes de ver en que consiste la television digital (telecinco atraves de paravolicas, y pagar lo mismo que en el cine por ver una pelicula que no pudiste ver en el cine...) nos habria engañado, ahora simplemente parece una Estupidez. O quizas incluso habria que remontarse mucho mas atras,.. cuando se pensaba que la television serviria para educar a la gente, produciendo programas culturales, ...cuando finalmente estos "impulsores de la cultura" no son mas que instrumentos del poder ejecutivo, y de la cultura de masas superconsumista (vease operacion truño).
Tampoco se salva la television privada, que es mas de lo mismo, pero esta vez representa el poder oligarquico.
La television, HOY en dia, ES el poder, es la que manda, por eso es tan importante la fusion de las dos emisoras de teledigital. Si un "estudioso" pide mas television, es porque esta dando gusto a quienes quieren mas poder.
E internet, gracias a dios, significa poder para el pueblo, justo lo contrario que quieren los fascistas, sean de derechas o de izquierdas... es por eso que piden mas television y menos paginas web.
Desgraciadamente para nosotros llegaran a domar a internet en un 98%, y nos resultara complicado y (lo poer) incomodo y cansado acudir a ese 2% libre. Pero de momento al poder le jode, y le jode mucho la libertad de internet.. donde ni controla ni puede nada de nada.

...entonces habría que prohibir los productos de Microsoft, Oracle, IBM, Sun, HP, Dell... ¿ alguien conoce algún fabricante europeo de ordenadores que fabrique componentes propios totalmente ajenos a USA? ni de coña...

De paso las líneas aereas deberían dejar de emplear aviones Boeing, moviles Motorola, etc, etc...

En España siempre han pretendido que nos conectaramos a internet con cualquier cosa que no sea un ordenador, ya sea un móvil WAP, una televisión digital o un terminal de internet ¿por qué será?

Yo es que con el teclado y el ratón me sentia raro, y no sabia por qué... claro, lo que pasa es que estoy acostumbrado a manejar un mando a distancia de tecnologia europea. Además, para programar y para administrar sistemas está claro que es lo mejor, y para producir contenidos ni te cuento. Y donde esté una buena tele con un descodificador digital de pago que se quiten los ordenadores esos tan complicados X'-DDDDDDDDD

Bueno, catedráticos/periodistas dopados aparte, lo que deberia hacer la UE es no ponerse en las manos de una compañia estadounidense (ya sabeis cual) usando su sistema (presuntamente) operativo caro y cerrado. En lugar de eso deberia fomentar el uso de software libre.

Ups... quereis decir que haciendo lo mejor para todos le chafo el negocio a alguien? Vaya, lo siento, ha sido casi sin querer. En fin, la vida es dura :-P

vaya......no será que tiene intereses la UPC en algúna empresa de TV ? de reciente creación quizás ?

En general, el "problema" está en el uso de agentes basados en modelos cliente/servidor frente al de redes de pares.

Sabido es que la información es poder y la base de Internet es, precisamente, la transmisión de información.

Pero es que además, Internet se pensó para la transmisión de información *entre pares*: tú me ofreces lo que tienes, yo te ofrezco lo que tengo.

Al poder esto le sabe a truenos, rayos y centellas. La televisión, como los periódicos o la radio, transmiten también información, pero según el modelo cliente/servidor: un foco local emite unidireccionalmente y los clientes reciben, más o menos de forma pasiva: ideal para el control oligárquico (de grandes grupos de poder privado, o del propio estado). Por eso el estado tiene tanto cariño por este tipo de medios (tanto porque puede tener su propia herramienta de (des)información, como porque dado que a la oligarquía le interesa tanto el control acaba habiendo una coalescencia de los agentes, lo que, de nuevo, es más controlable por el gobierno... quizá no tanto controlable en el sentido de que puede forzar a que hagan lo que el gobierno desea como a que, al menos, paguen "peaje" -licencias, amiguismos...-).

Ahora, astutamente, se trata de desvirtuar ambas verdades (hacia donde a las oligarquías les interesa, por supuesto):

*Respecto a los canales de información cliente/servidor, se están alterando, ligeramente, para hacernos creer que en realidad funcionan con un modelo de reparto entre pares: se habla de la televisión digital "interactiva", en la que los clientes pasan a ser fuentes de información... absolutamente falso, por supuesto, lo único que ocurre es que el servidor *extrae* información de los clientes (para sus fines comerciales, básicamente, pero también de control si es necesario) y no la comparte más que, si acaso, con otros servidores cuando ello interesa.
*En el otro lado, *ya* se ha conseguido manipular la imagen de Internet de manera que, para la inmensa mayoría de le gente, se trata de un canal cliente/servidor en el que los usuarios finales son receptores pasivos de información y servicios (aunque en un medio más "divertido", más... "interactivo") y en el que el intercambio de información entre pares queda minimizado.

El efecto de ese cambio sutil de imagen es mucho más importante de lo que pueda parecer en un principio, porque esa interpretación (implícita, lo que la hace mucho más insidiosa) es la que permite ya ahora y más en el futuro, que se trate de controlar y que la gente no vea demasiado mal esos intentos de control (porque serían adecuados en un entorno cliente/servidor y han sido manipulados para creer que Internet lo es): así, todas las leyes de control que se están desarrollando responden a este tipo de modelo. Si el poder oligárquico tiene éxito, no se tardará mucho en necesitarse un permiso estatal para poder "colgar" páginas web de la red, exactamente lo mismo que se requiere para disponer de una emisora de FM, o incluso de radioaficionado; o para tener un servicio de préstamos de ficheros entre pares (de facto ya casi se ha conseguido: ISPs que "capan" los puertos bajos, políticas de criminalización social de los servicios p2p como "piráticos", leyes que tratan de convertir un simple intercambio de banners en un actividad económica, para poderla fiscalizar como tal...)

El enemigo se nos cuela subrepticiamente, como en Troya: demos pues la alarma.

Pero es que además, Internet se pensó para la transmisión de información *entre pares*: tú me ofreces lo que tienes, yo te ofrezco lo que tengo.

Pues ya me lo dirás. Las interfaces de programación de sockets están basadas claramente en el modelo cliente servidor. No sé de dónde te sacas eso de la transmisión entre pares.

Estoy de acuerdo en todo lo que dices, y podria quedarme ahi. Pero seguire un poco mas y dire que tengo miedo de caer en la teoria de la conspiracion, y que a mi intelecto le gustaria encontrar razones menos "racionales" y mas expontaneas y directas.

Por ejemplo, creo que existe una sensacion en el mundo politico sobre internet: que internet es un caos, que internet no esta controlado por nadie Y que por tanto es un peligro. Existe la sensacion en nuestros politicos de que si internet no tiene un ferreo control, es un peligro. Pero yo no creo que lleguen a pensar en que internet es un medio de comunicacion entre iguales, sino que son victimas del mismo error que esos que hablan: ven internet como una estructura con una emisora y muchos receptores. Y creo que piensan que la emisora son los portales (por favor no se rian). Nosotros,los que conocemos internet, sabemos que los portales ni arañan la superficie del oceano de informacion que es internet, pero tambien es verdad que los portales tratan y logran en gran medida concentrar a las personas, la atencion de las personas... mucha gente usa internet a partir del portal de la ISP que le da conexion, como muchos otros lo usamos con google u otro buscador (o quizas un weblog) como eje fundamental. Es normal que las personas disfrutemos mas tiempo de acciones repetitivas (visitar cada dia el mismo portal) que de acciones exploratorias (buscar portales nuevos con gente nueva), el fin de la exploracion es encontrar algo que merezca repetirse.

Ahora, ¿de donde nace esa falsa sensacion?. No creo que haya una inteligencia detras, es un equivoco, una confusion, que se refuerza con exito porque interesa a unos pocos.

Afortunadamente internet es una red de iguales, y nunca funcionara bien un broadcast, ni tecnologicamente, ni economicamente. Una emisora de radio no puede arruinarse por tener demasiado exito, un servidor si, cuando llega la factura del ancho de banda.

Lo que pienso que van a hacer, es ponernoslo bonito facil y agradable dentro de entornos manipulados, de informacion industrial sin posibilidad de criticar racionalmente (solo hay que ver que los foros de los portales se crean con formatos que solo permiten la histeria). Por otra parte resultara complicado conseguir hosting gratuito, y aun consiguiendolo se vivira siempre bajo la amenaza de una censura que no se ve, pero que se siente. En realidad la informatica permite mayor control sobre las personas que otras tecnologias, que hoy proporcione mas libertad es una excepcion (y que siga)

La regulacion no es mala, el problema esta cuando se otorgan las licencias y como se otorgan. Algo parecido al dilema oficinas de patentes y funcionarios, funcionarios incapaces de discernir lo que es una patente valida de lo que no es.

Saludos

Amigo Epaminondas: te recomiendo una revisión del significado y sentido del modelo OSI.
Por supuesto que los servicios de Internet siguen un modelo cliente/servidor, pero yo no he hablado de los *servicios* como estructurados de esta o aquellas manera (SMTP, HTTP, NTP, NNTP... no me interesan ahora mismo) sino de *Internet* (míralo, está ahí, en la propia cita). Internet es una malla nodal *neutra* en la que cualquier nodo puede actuar como cliente y servidor de manera no privilegiada: tú puedes visitar un sitio web pero, dado el modelo tecnológico, también puedes servir uno con, básicamente, la misma tecnología.
Esto no es posible -fácilmente- en el caso de radio, televisión, cine, periódicos... y tanto el mercado como el gobierno (a través de costes de producción y licencias) se encargan de que sea lo más difícil posible, por su propia conveniencia.

¿Y para cuándo Barrapunto en nuestros teletextos?

El articulo de esta revista no esta firmado por nadie.

Es muy facil citar a alguien y empezar a criticar. En este forum veo muchos credulos.

Aclarado queda, pues. disculpas.

Yo lo voy a criticar por llevar calcetines blancos con zapatos... k conozco a este hombre personalmente xDDD

Lo de la tele Vs internet me parece una descontextualización... joe, no puede ser kien es y decir esas paridas... k fue durante años Director de la Escuela de Telecomunicaciones de la UPC...

que el tío va a publicar algún libro o algo así y está soltándola bien gorda para que los medios hablen de él?

Que hablen de uno aunque te llamen tonto el culo.

Este señor existe, y era antíguo director de la ETSETB. Yo he sido alumno suyo.

Es una pena que en la UPC haya "visionarios" como este. La verdad es que a pesar de tener medios, la UPC tiene muy poco dinamismo en el campo de la conectividad y una política nula respecto al software libre. Están mas preocupados por la política lingüística que por hacer que sea una universidad a la cabeza de las nuevas tecnologías en Europa.

A pesar de estas ideas de bombero retrógradas que hay que leer de vez en cuando, a mi cada vez me queda más claro que el futuro tecnológico de Europa pasa por el software libre, la banda ancha para todos, y las comunicaciones inalámbricas.

¿Cómo pretende fomentar el comercio el señor Elías sin una buena infraestructura de conexión a internet de todos los ciudadanos?

¿Cómo pretende fomentar la industria tecnológica si compramos la tecnología a USA y se aprueban patentes de software que impidan que crezca la industria de software Europea?

Hasta donde yo puedo saber, simple alumno de la UPC, la verdad es que juraria que no, oiga usted. Aunque quizás se esté preparando un LOUazo en toda regla.

Es solo una interpretación trepa :)

Espero que asi lo sea, de lo contrario demostrarías una ignorancia supina.

Me parece muy interesante lo que dices. ¿Cuál es esa estructura de los foros de los portales que favorece el histerismo? Es que estudio estos temas y me parece muy interesante esa visión.

Hey,

Los peces gordos querian conseguir una internet muy comercial y demas, pero se les ha ido de las manos, parece ser que ni aplicando lssi podran conseguir todo lo que quieren. Entonces entra en juego de nuevo la television, en su nueva variante digital terrestre... Todo sea por comer el coco al consumidor de la mejor manera...

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"...a mi cada vez me queda más claro que el futuro tecnológico de Europa pasa por el software libre, la banda ancha para todos, y las comunicaciones inalámbricas..."

*UN* futuro, que no se te olvide: *un* futuro puede ser así... es sólo que quizá no es el futuro que nos tiene pensados el poder que puede hacerlo realidad.

Mi correo es el "421621 @ ingta unizar es", cuando quieres me mandas un correo y hablamos del tema. Como usuario y como programador de foros (bueno, solo he programado 2) tengo bastante que decir y sobretodo fuertes opiniones tomadas. De todos modos solo son eso, opiniones.

A lo mejor me pierdo algo, pero el dominio de la dirección no existe (ingtaunizar.es)

alguien conoce algún fabricante europeo de ordenadores que fabrique componentes propios

Hombre, si hablas de componentes si que los hay... otra cosa será construir un ordenador completo y el único problema, probablemente, es el micro (aunque es una parte bastante importante, desde luego... X)).

Perdón, eso que dices ha ocurrido en todo el mundo.

s/ /./g;

 

es el servidor de correo de ingenieria tecnica agronoma de la universidad de zaragoza (aqui cada facultad o escuela tecnica tiene su propia direccion de correo, aunque luego no tenga hoja web, maravillas de los gestores de red y de servicios), asi que no te molestes mirando el www saludos Tony Stark

Y en todo el mundo ha fracasado más tarde o temprano.