Barrapunto

Estudio la superior y me jode q tengas tanta razon en lo que dices. Eso si, aun no estoy tan quemado.

Espero q esto cambie.

Mira que me ocurrio mi por hacer la superior...

Los lugares infernales

y eso que todavia no la he terminado

brbrbrbrrbrb

un análisis cojonudo, triste pero muy cierto.

Ni lo uno ni lo otro. Hazte un ciclo de fontanero-calefacción, ahorra un poco y ponte como autónomo. Tengo un amigo que ha hecho lo propio y entre lo que trabaja entre semana y alguna chapucilla el finde se saca un sueldo que ya lo quisieran muchos licenciados.

Yo hice BUP y el último año hice el Bachillerato nuevo, y ahí no noté bajón, aunque los profesores creo que no siguieron el temario.
Luego empecé la carrera y repetí alguna asignatura ya cuando venían los de la ESO, y el bajón de nivel sí que se ha notado. Nos comentaron que habían dejado algo de materia para otros cursos superiores de la carrera...

Yo no estoy muy de acuerdo con vosotros, he de reconocer que yo he tenido bastante suerte, estudié un ciclo de sistemas de teleco e informática, las prácticas no me fueron del todo mal estoy en la misma empresa en la que las hice desde hace dos años y bastante contenta.

Todos mis compañeros están trabajando y hay de todo, desde gente que está contentísima hasta otros que solo mueven de sitio los equipos.

Tambien es cierto que en mi ciclo todo era demasiado general y con muchísimas áreas, redes, programación, TV, la radio de mis amores.... cada uno de nosotros cogió la que mas le gustaba.

Ahora estoy en la universidad, pero volvería a hacer el ciclo.

  He ahí mi gran duda. Soy titulado en Ing. Técnica de Telecomunicaciones por la U.V. y me gustaría hacer (mientras trabajo de Administrador de Sistemas) una de las "informáticas" por la UNED, pero no me decido entre gestión y sistemas.

  Abogaría por sistemas si no fuera porque todo el mundo me dice que gestión tiene más futuro :-?

  ¿Qué opinais?

Aunque todo eso (y mas) es cierto debido al chapuceismo aun reinante en muchas empresas y a pesar de todo, con una ingenieria superior siempre partiras de una posicion muchos mas ventajosa. Incluso pensando que tendras que empezar a trabajar con sueldos bajos, que tendras que aprender mucho de informatica, tendras que aprender mucho de la vida y supervivencia en una empresa, tendras que ser el ultimo mono durante un tiempo, como todo hijo de vecina, etc.

  Pero por lo menos todo lo que aprendas lo vas a tener para siempre, por muchos inutiles que tengas a tu alrededor, por mucho que te puteen. Al final la realidad se acaba imponiendo. El que vale, vale, y el que no lo hacen jefe! Es broma (pero cierto).

No hagas caso de los que te digan que en la universidad no se aprende nada de informatica y que analisis, algebra, fisica o estadistica no sirven para nada. Tal vez a ellos no les sirva, con todos los respetos.
Por la misma regla de tres tampoco sirve para nada "sistemas operativos", una de las mas duras cuando yo estudiaba. De que sirve saber si VMS usa segmentacion paginada o paginacion segmentada si nunca vas a disenyar un kernel (propablemente), o si los 68000 usan unas instrucciones de codigo maquina para solucionar un problema y los 8086 usan otras, si ya no se usan esos chips! Con estudiar el Pentium IV ya estas al dia, no? Pues no, y con matematicas pasa exactamente igual. A ver quien quita las matematicas (incluso las mas teoricas y jodidas) de cualquier rincon de la informatica, Seguramente no vas a tener que disenyar una superficie de malla con vectores para la TNT2 ni calcular la probabilidad de que un paquete se pierda en un grafo para evitar que la red de tu empresa se unda cada dia a las 8:30 am, pero tal vez sepas donde ir a mirar si tienes todo eso en tu cabeza.

  No digo que la universidad sea la panacea, especialmente no en espanya por desgracia, pero esta claro que hay una diferencia entre haber hecho la carrera y no haberla hecho.
Y si realmente te gusta la informatica, que te quiten lo bailao!
       

si tienes mala suerte y te toca como profesor ese pobre interino que es el primer año que está dando clases, o ese profesor que lleva 30 años de enseñanza que sabe mucho de Ms-DOS,...

Yo tuve los dos tipos de profesor :(

a cambio de una formación de mierda, y acaban con un título de la Universidad de Cardiff que pueden tirar a la basura en cualquier momento.

San Valero, ¿no?. No se como será cuando salgan al mercado de trabajo, pero hace poco conocí a uno que se me puso chulo porque según él, con esto de la homologación de los títulos a nivel europeo, su título por la Universidad de Cardiff valdrá lo mismo o más que una ingeniería técnica.

Infelices.

Yo estoy estudiando la técnica (sistemas) en la politécnica de madrid y no me arrepiento de mi elección.
Tome esta decisión por la misma razón que la mayoría de la gente, porque así si me cansaba eran pocos años y tenía mi titulillo y si me gustaba podía continuar con la superior.
La carrera no es nada fácil (al menos en mi universidad) se suele exigir bastante para aprobar pero si eres aplicado la puedes ir sacando bien (yo soy muy vaguete y en mi tercer año estoy entre 2º y 3º).
Lo que si que hay son muchas prácticas, todas las asignaturas tienen y son, en general, bastante largas (dificultad media) por lo que hay que echarles bastantes horas.
El primer año es el típico de cualquier ingeniería, algebra, física, matemática discreta, análisis matemático, inglés etc.. luego tienes asignaturas de introducción a lo que va a ser la carrera como programación (pascal), fundamentos de computadores(circuitos secuenciales, combinacionales, como funciona el bicho este por dentro etc..), estructuras de datos (pilas, colas, listas, árboles), tecnología (mos etc..) la gente se suele atascar con estructuras de datos(porque los exámenes son bastante complicados) y con fundamentos de computadores por la misma razón, física y tecnología son también buenos huesos. Las optativas te permiten introducirte en sistemas abiertos (UNIX), muy recomendable para los que van un poco pez en estos temas.
En segundo hay más asignaturas relacionadas con la carrera, menos estadística (que es otro hueso y una de las asignaturas más odiadas tanto por alumnos, como por profesores de otros departamentos... sn 6 horas semanales). Tenemos arquitectura de computadores que te metes ya a programar en ensamblador, mapear memoria, etc.. programación II en la que das programacion funcional en CAML, objetos y concurrente en pascal FC. Algoritma (backtracking, grafos), estructuras de datos II (hash etc..), teoría de automatas (analizadores léxicos y sintácticos una introducción a compiladores), ingeniería del software(entidad relación,dfds..), sistemas operativos (luego viene la II, gestión de memoria, procesos y ficheros) , inteligencia artificial (frames, teoría de juegos, lips) y optativas y libre elección para dar C (en segundo das C ..¬¬), Smalltalk (con una práctica muyy difícil), sistemas microprocesador, introducción a redes, cosas de multimedia, compiladores etc..
En tercero terminas dando teleinformatica y redes (tcp/ip sockets etc..), periféricos e interfaces (para programarlos), bases de datos, sistemas operativos II y tienes optativas para aprender Java y visual basic, programar clientes y servidores en C, aprender sobre servicios de internet, introducirte en CORBA y RPC, diseñar webs con javascript, html, dhtml, php y mysql, administrar sistemas operativos y bases de datos (todo en entornos UNIX), tocar un poco de gráficos 2D y 3D etc...
Sacar vuestras conclusiones :D.
Un saludo

Supongo que si te metes en informática o una ingeniería "por hacer algo" pues te sale más rentable hacerte fontanero.
No sabéis la de gente que me he encontrado en mi carrera (de "intrusismo en el mundo de los informáticos") que se apunta porque tiene buena nota y quiere ganar pasta. Y lo peor es que muchas veces les va mejor que a tí mismo. :-)
PD: No hagais caso a un tipo que está en su sexto año (de cinco) y más quemao que el coche de Colombo. :,(

De acuerdo pero con matices.
Porque no tiene nada que ver la dificultad de las practicas de la UAM y de la UPM, y lo digo por compañeros que han estado en las dos.
En la UAM estamos hasta arriba de practicas hasta dos dias antes de los examenes: son muchas, largas, y algunas tb dificiles; el tiempo que necesitamos cada vez tiende mas a infinito.
Pero en la UPM tiran mucho mas por la teoria, y las practicas son menos, mas breves y faciles.

Antes de que salteis con lo que es mejor o no, yo solo expongo y no digo que una cosa sea mejor que la otra. Ademas siempre hay asignaturas excepcionales, por ejemplo las practicas de TALF-I en la UAM son de risa, para compensar con las de EDI-II o SO-I.
Y auque en la UAM no hay proyecto fin de carrera (aun no entiendo porque), resulta que en cuarto, solo la primera practica de Ingenieria del Software es como un PFC.

Y tanto para unas como otras, hay que tener en cuenta que una cosa son los cursos y otra los años que tardas (mas aun si te dedicas a aprender lo que realemnte te gusta, y te metes en proyectos e investigaciones)

por una vez y sin que sirva de precedente estamos de acuerdo, salvo que:

cuando se hayan formado suficientes informaticos, se podran eliminar esas asignaturas de relleno

Creo que haber, habrá de sobra. Otra cosa es que se mueva quien tenga que hacerlo... lo primero es que se tenga conciencia de que es conveniente, que me temo que no.

lo mismo digo ... estoy en 4º de ing. superior informática en una Univ. pública, y estoy muy contento. no es que la enseñanza sea perfecta, pero si tienes ganas y te gusta lo que te cuentan, se aprende un webo. tengo amigos en la técnica en La Almunia (yo estoy en Zaragoza) y pse, comparando temarios y eso bastante más flojo por allí ...

salud

También tienes que hacer un proyecto más. Que no es nada malo ya que el proyecto de la técnica tampoco te piden demasiado

En la politécnica de Valencia igual ;)

Hombre, no se no se... En la facultad te meten más matemáticas, compiladores, IA, diseño de computadores y algunas cosillas más que generalmente no se les suele dar mucho uso (depende de donde te metas).

Además no será el primer ingeniero que conozca que no tenga ni puta idea de informática.

Mi opinión sobre el colegio y que por ahora no salga ninguno es:

    Me temo que si saliese un Colegio de Informáticos además de eliminar el intrusismo (que es bastante elevado) los precios de los proyectos informáticos, así como los sueldos de los informáticos subiría enormemente y eso a muchas empresas no les gusta.

Aquí en Valencia hace poco se hizo el Colegio de Ingenieros en Informática (solo Superiores) y sólo obligaba a firmar los proyectos privados, quedando los públicos libres de ese trámite.

Los otros colegios son bastante antiguos y por eso supongo que no hubo tantos problemas en su creación.

Conozco personalmente a varios ingenieros superiores que no tienen ni puta idea.

Para aprender informática no basta únicamente yendo a clase y haciendo lo que te piden.

Para aprender realmente te lo tienes que currar en tu casita y aprender por tu cuenta.

En la carrera te enseñan muchas cosas, pero si tu además no profundizas más y lo trabajas al poco tiempo se te olvida y no sirve de nada.

Yo termine el año pasado Gestion en la UNED y tengo intencion de matricularme el año que viene en la superior, que ¡al fin! entra. Mi experiencia como alumno ha sido de todo tipo.

Respecto a la materia, comparando con la universidad presencial (empece alli) es mucho mas amplia en la UNED precisamente por eso, por ser a distancia, tienes un texto base (que es el que realmente hay que estudiarse ya que es el que entrara luego en el examen) y unos textos complementarios.

Sobre la calidad de estos textos pues... hay de todo, hay desde libros muy malos, pesimos mas bien, hasta libros muy buenos y que realmente merece la pena tener incluso aunque no estudies la carrera.

Respecto al nivel pues no es ni muy bajo ni excesivamente alto por lo que conozco de otros compañeros de universidades presenciales, si tienes ganas y tiempo tienes material guiado disponible para estudiar, si no pues a conformarte con los textos base, que son bastante completos.

En cuanto al acceso a los apuntes, pues cada vez mas se esta optando por formatos electronicos (esperemos que lo de publicar en solo en MSReader sea al final un fracaso) y el intercambio de informacion entre los alumnos es muy amplio en paginas como WAINU (WAINU) y en los grupos de news de la UNED, normalmente el compañerismo es muy grande y hay mucha informacion disponible en forma de resumenes, examenes, etc.

En cuanto a los profesores pues... sobre los profesores de Madrid (de la sede central) hay de todo en cuanto a disponibilidad, hay algunos que son verdaderamente muy complicados de encontrar y otros que cuidan mucho la atencion al alumno que no pertenece a Madrid, tanto por medios como el telefono como e-mail o el Sistema de Tutorizacion Virtual (WebCT). Luego tienes el tema de los profesores-tutores de los Centros Asociados, ahi tambien yo me he encontrado de todo, al menos en mi centro, desde gente que creo que no estaba muy preparada o un poco pasota hasta alguno que es de lo mejorcito o que pone muchisimo interes en lo que hace.

Resumiendo, yo no me arrepiento de haber estudiado en la UNED (prueba es que voy a seguir), sobre todo tienes esa comodidad de no tener que ir a clase, que muchas veces se convierte en algo inutil, ademas de por supuesto la posibilidad de compaginarlo con trabajo u otros estudios.

Me dió la impresión de que la duda se planteaba por expectativas económicas. Mis disculpas.
Ademas es un campo que esta en desarrollo constante, y es fantastico poder aprender nuevas cosas cada dia.

Tal y como lo planteas creo que lo mejor que puedes estudiar es Física. Lo que estudias en informática, al fin y al cabo, son cosas que han hecho otros antes; aprender el paradigma de la OO, o una nueva notación para diseñar aplicaciones, o el último lenguaje de moda es siempre divertido y, a veces (la mayoría es mas de lo mismo), un descubrimiento para uno mismo. Pero la física... ¡ay amigo! ¡ahí si que hay cosas nuevas cada día porque la naturaleza no la ha creado el hombre y aún hay mucho por descubrir!

Si.

Y no se solucionará cuando haya muertos. Siempre habrá alguien al final de la cadena trófica para echarle la culpa de lo que pase.

Lo primero, no hay que confundir comprender un
sistema completo a saber manejar una herramienta
particular.

  Si estás en una planta, verás como hay una persona
que se encarga de hacer las piezas de reemplazo
con un torno. Es el tornero. Le dan las características
de la pieza, y el crea la pieza.

  El tornero no hace los cálculos para saber si la
pieza va a resistir. Si la pieza se rompe, no tiene
responsabilidad legal ninguna. Le dieron malos
planos, el ha hecho su trabajo.

  El ingeniero probablemente no sepa manejar bien un
torno. El tornero hace las piezas mejor que él, y
más rápido. Probablemente, si el ingeniero se pone,
aprenderá el oficio del tornero.

  Imaginémonos un mundo en que los torneros consideran
que los ingenieros no tienen ni puta idea porque
no saben crear la pieza a partir de planos. Imaginemos
que los jefes son también torneros. Imaginemos que
los jefes deciden que van a poner a los torneros con
más experiencia a hacer cálculos de estática de las
piezas, y a los ingenieros a crear piezas con los
torneros de menos experiencia.

  ¿Qué podría pasar? Los torneros con experiencia,
por muy voluntariosos que sean, ni se huelen de que
va lo de un cálculo de estática. Obrarán a ojímetro.
Algunas veces puede que hasta les funcione,
sobredimensionando la pieza. Otras veces puede
que no les funcione, y la máquina se rompa, provocando
graves perjuicios económicos. Los planos serán
incorrectos, inexactos, y sólo los ingenieros -que
sí saben leer los planos correctamente- verán que
no tiene ni pies ni cabeza lo que ocurre-.

  Los ingenieros protestarán porque han mucho tornero
trabajando de ingeniero. Y los torneros dirán que
los ingenieros son unos corporativistas, y que qué
pasa con los torneros que llevan muchos años trabajando
de torneros, que cuando van a ser ingenieros.

  Si cambias la palabra "ingeniero" por "arquitecto",
y cambias la palabra "tornero" por "albañil", tendrás
el mismo mensaje. Si cambias la palabra "ingeniero"
por "medico" y la palabra "tornero" por "enfermero",
tendrás el mismo mensaje.

  Ahora cambia "tornero" por "programador".

  Por último, un programador de 20 años de experiencia
es un programador valioso, que debería cobrar mucho
por ello. Pero llevar 20 años programando no te da
conocimiento infuso de administración de sistemas,
ni te da conocimiento infuso de ingeniería informática.

El objetivo de un ingeniero en informática es
hacer el análisis y el diseño del sistema informático
como un todo, incluyendo su parte hardware, su parte
software, los protocolos de comunicaciones y los
sistemas operativos involucrados y el interfaz con
el usuario y con otros sistemas informáticos. Además,
debe ser capaz de entender la implementación del
sistema, y de implementar y responsabilizarse de las
partes críticas del sistema. Y debería responder
legalmente del resultado.

  El programador toma todo el proyecto anterior,
y "pica el código" de las partes menos sensibles del
proyecto. Conozco excelentes picadores
de código, que hacen un gran trabajo y que cobran
lo mismo o más que yo por su experiencia picando
código y la calidad del código que pican; pero estamos
hablando de cosas distintas. Puede que el tornero
no vea la diferencia, pero el ingeniero la ve
muy claro, y respeta el trabajo de los programadores.
Recuerda que los ingenieros hablamos de
función, no de que los programadores
tengan que ser ingenieros, ni de que sus salarios
sean bajos, que siempre deberían ser según la valía
de cada uno.

 

La informatica no es una rama de las matematicas, y apenas nada
de las matematicas es util en la informatica. A excepcion de unas
ramas logicas como podrian ser automatas programables pero ¿es esta una asignatura troncal?
es una total verguenza que Compiladores no sea una asignatura troncal
y si lo sea electronica.

Muestras tu ingenuidad al pensar que los ordenadores necesariamente
tienen que funcionar con electrones. ¿Ingenuidad o ignorancia?.
Lo que mueve a la informatica no es otra cosa mas que la logica, y se
podria implementar con agua (ordenadores hidraulicos), con luz
(ordenadores opticos) o con relojeria (ordenadores mecanicos) y la
razon de que usemos electricidad es puramente economica.

¡Naturalmente que las matematicas son utiles! a pesar de que no sean
mas que un juego. Igual que seria util estudiar Latin.. pero puestos
a quitar una asignatura de verdad como troncal, y poner como troncal
a latin o una de matematicas que no tenga aplicacion directa informatica...
entonces prefiero decir no.

Si crees que la informatica, sin la fisica ni las matematicas, se ven reducidas a
Office "y cuatro lenguajes extraños" o un "modulo de fp", ya tenemos claro
que clase de /desprecio/ e /ignorancia/ ha estado dirigiendo la definicion
de estudios en este pais.

Por cierto que sin despreciar a los Ingenieros, los Informaticos tambien somos importantes, y si no
se empiezan a formar Informaticos YA, tendremos muchos ingenieros (malos ingenieros) pero muy pocos
o ningun verdadero Informatico... y la informatica es demasiado extensa para que alguien sea experto
de toda ella, hacen falta especializaciones..
¿cuanto diseño grafico conoce un ingeniero de los actuales?
¿cuanta sicologia de interfaces y usabilidad?
nada
nada
nada
nada
nada
nada
..
porque lo unico que se ofrece en las universidades
son las asignaturas que se hacen comunes a las carreras
de ingenieria:
* electronica
* fisica
* ...

Ironizanco podriamos comentar como es de maravilloso que con
el mismo plan de estudios, pero con un par o dos de asignaturas
distintas tenemos un informatico, un mecanico, un electronico..
¿sorprendente o sospechoso?.

Yo propondia asignaturas troncales de Informatica Pura, que tienen
que ver con la algoritmia, inteligencia artificial, estructura de datos,
compiladres, arquitectura de ordenadores, etc.. y propondria asignaturas
optatitivas acerca de temas que ahora son troncales y que no tienen
relevancia en la informatica.

Ya no es cuestion de si estoy equivocado o no, yo veo un
problema, analizo su causa y propongo soluciones. ¿ven ustedes
tambien el problema? La informatica necesita mayor independicia
de la ingenieria general, pero no se le concede, convirtiendose
en un cursillo que se imparte el ultimo año encima
de una carrera de ingenieria general.

Saludos, ¿os dejariais operar de apendice por alguien, que no es médico colegiado, y que dice que aprendio medicina por su cuenta? ¿Os construiriais una casa diseñada por alguien que no es arquitecto colegiado, y que dice que sabe mucho de arquitectura porque hizo un curso de 200 horas de arquitectura efimera? ¿cuantos terroristas informaticos he visto durante 20 años que llevo en este tajo? ¿cuantos "carniceros" destripadores de hardware he visto? Vamos señores, el tema esta claro, en este pais donde reina la tortilla de patata y la montera picona pocas cosas se hacen con rigor. Esta es una "lucha" donde los informaticos de CARRERA tenemos que hacer valer nuestros derechos. Aqui cualquier pelagatos nos levanta la mano. Todo el mundo sabe la de dios de informatica, pero este tipo de gente solo hace "artesania" y CHAPUZAS. Otra cuestion: las empresas quieren pagar cuanto menos mejor... contratan a cualquiera... !!Cuantas empresas engañadas!! Cuantas veces leemos en un anuncio : estudios minimos requeridos : NINGUNO. A ver que pensais si veis un anuncio asi: Se necesitan neurocirujanos, estudios minimos requeridos : FPI enfermeria. Bonito eh!! PD, soy FPII en Equipos Informaticos y Ing. Tec. Informático (Colegiado). Por cierto, aun tengo el zx-spectrum que compre hace muchos años en perfecto funcionamiento, digo esto ya que seguro que hay muchos manazas que ya lo destriparon y se los cargaron para "verlo por dentro y aprender"...

Saludos de nuevo, ya he comentado que yo estudié, también, FPII asi que tengo conocimiento de causa. Ya que comentas el ejemplo de los frenos, te dire que una vez fueron incapaces de arreglarme un problema en los frenos precisamente gente con FPII ya me hubiera gustado tener cerca al tipo que los diseño. Vale estoy contigo en que yo no he estudiado una ingenieria, para "cacharrear" con los equipos, no se me caen los anillos por hacerlo, la electronica es uno de mis aficiones. Crees que si hacemos un curso de 6 o 7 meses de cirugia no seriamos capaces de hacer una apendicectomia en un quirofano? Yo estoy convencido que si. ¿Cuantos biologos, abogados, informaticos puedes encontar operando en un quirofano? No me hables de "bobadas". Nos hemos currado una carrera del copon, para que luego las empresas contraten a cualquiera, muchos Informaticos estan bastante desesperados, y no es que sean malos en su profesion, lo digo otra vez, este es un pais de pelotazo y pandereta: salir del paso a cualquier precio hoy y mañana ya vermos. Que pasa ahora: que no hay ingenieros industrales que son unos vagos, o unos mantas, o solo les pasa eso a los Ing. Informaticos. Noto una "agresividad" contra nosotros desorbitada, siempre estais con el rollo de que si no es es suficientemente bueno/que si no vales, que pasa aqui? que hay mucho frustrado porque no pudo acabar esta carrea...? Y no me digais que no. Aqui esta claro que nadie nace apredido. Hay que currarselo (duramente). Mira, llevo en la enseñanza mucho tiempo, estoy harto de ver gente que se las da de saber programar en tal o cual y en cuanto les aprietas un poco se desmoronan como un flan (todos). Los topicazos son asequibles para cualquiera. Respondiendo a lo que comentas del intrusismo, si un ing. acaba trabajando de tecnico sera que no le queda otro remedio, tendrá que dar de comer a sus hijos: como todo hijo de vecino. ¡¡¡Informaticos de Carrera, ahora que empezamos a tener Colegios Profesionales, hay que defender las habichuelas, como hace todo dios!!! los "pistoleros informaticos" tienen los días contados!! (joder, no me lo creo ni yo!!, pero ya podia...)

Saludos, muy bien dicho!!! BASTA YA!!! Si cualquiera que sepa hacer un cálculo para un instalacion industrial puede firmar ese proyecto? NO! haber que piensan los ing. industriales si cualquiera pudiera firmar estos proyectos, o yo mismo visar los proyectos de un arquitecto...se levantarían en armas. Por otro lado ¿quien le impide a un arquitecto delinear sus planos? Ya podian ser solo los FPII Y "FPIII" los que nos comieran la tajada, lo repito, todo quisqui nos levanta la mano, el vecino de 9 años ya es informático porque ha destripado la consola y ya sabe "mogollon" de informatica...me descojono. Que todos sabemos tomarnos una aspirina cuando nos duele la cabeza, y no por eso puedo presentarme al MIR. Los que nos criticais a los Informaticos de Carrera, creo que teneis un perfil de frustrados, ya que como dice el compañero del msj anterior, nos tiran con posta. Los que "saben tanto" de informatica que lo demuestren estudiando una carrea tan dura de 3 o 5 años, y que demuestren que tienen capacidad de estudio, de esfuerzo ,de constancia, y materia gris en el coco. Hay un gran "engaño": se esta imponiendo una "cultura" informatica de trapo, donde quien maneja el word y el i_explorer ya es dios, otra vez me descojono. Todos a colegiarnos!! y a tirar del carro, cuantos mas seamos mas fuerza tendremos! hay que acabar con la degradacion de esta profesion!!

Saludos, veo razonable lo que comentas. Fijate que para hacer muchos masters piden titulados o profesionales con experiencia. Tambien creo que el proceso de colegiacion debe ir tras una carrera. Te doy la razon en que no es lo mismo diseñar una web que temas mas complejos, pero fijate que los medicos de cabecera, no realizan investigaciones de alto nivel ni operan a corazon abierto, pero si que su actividad esta "regulada" perfectamente. A ver cuantos medicos de familia ves que han apredido su profesion "por su cuenta". La auto-formacion esta llena de carencias, lo veo constantemente por mi trabajo. Tampoco digo que te hechen de tu trabajo, ni mucho menos, para mi el derecho al pan es el primero, ni digo que seas pero que yo programando, pero que ahora que empizan a crearse los colegios profesionales de informaticos, que se regule el tema. El que quiera ejercer que se moje. Como con otras profesiones ni mas ni menos. No creo que este pidiendo nada descabellado. Hace muchos años imagino que el que sabia de brujeria o era cuarandero hacia de medico del pueblo, pero ahora ese tema ha cambiado, es de pura logica... creo que lo que decimos es razonable.

En informática no se descubre nada, si acaso se inventan paradigmas (y los inventa el ser humano). No es una cuestión de simplicidad o complejidad, es que es así. La informática sin física no existiría, pero la física podría existir pefectamente sin informática. La informática sin el hombre no existiría, pero la física seguiría existiendo.

El boom de internet y las nuevas tecnologías nos ha llevado a creer que los informáticos somos imprescindibles, pero bueno, ahora se está viendo que sobran muchos y particularmente estoy convencido de que tanto los físicos, como los biólogos tienen mas que aportar a la humanidad que los informáticos. Al fin y al cabo, la mayoría (todo no: pero la mayoría...)desarrollamos trabajos que no tienen mas fin que el lucro de la empresa para la que trabajamos, mientras que los físicos emplean su tiempo en descubrir cosas útiles para todos.

Un apunte: el siguiente gran hito en la informática probablemente lo marque el ordenador quántico, que no sé si llegaremos a ver pero a buen seguro será creado por los físicos.