Barrapunto

Tras probar durante tiempo varias distribuciones acabé instalando una Debian y hoy por hoy no me cambio (¿o si?). Después de las insistencias de tuxisuau (¡que "pesao"!) y de preguntar la opinión a gente que ha migrado a gentoo estoy pensando en probarla cuando acabe exámenes. ¿Qué opináis de una distribución como gentoo que permite compilar todo el soft para tu plataforma al estilo BSD? Los que habéis migrado: ¿Se nota la mejora? ¿No va siendo hora que distribuciones como Debian se planteen compilar sus paquetes para plataformas superiores a i386? ¿Aún hay gente que trabaja bajo i386? ¿Qué pensáis de todo esto?

Se me olvidó decirlo para que no me caiga una lluvia de críticas de los defensores y "colegas" de Debian: ya se que Debian permite compilar a partir del código fuente, sin embargo, el proceso no es tan automático como lo hace gentoo (o eso tengo entendido) ni gestiona las dependencias a la hora de compilar. Sergnut

Un par de cosas que decir sobre la compilación:

1) Para determinadas máquinas, el poder compilar todo el sistema
con GCC-3.1, y optimizao a 100% para ellas, el incremente es bastante
notorio. Podeis mirar las comparativas del gcc en sus distintas versiones y
flags y pensad que ocurriria si desde el libc, glib, el kernel, todas las lib
de graficos, todas las apps, ... , etc... se ven incrementadas cada una de ellas
por un rendimiento del 20%.
Como ejemplo, el GCC-3.1 compilado para Athlon, ya incrementa en un 12% lo que
hace el GCC-3.04.

2) El compilar siempre, bueno, tiene cosas buenas y malas. Las buenas: compilas para tu maquina y aumentas rendimiento. Las malas: no siempre funcionan las compilaciones. Imaginaos que en gentoo hay varias plataformas soportadas (ppc y x86 al menos), y existen ahora 3 ramas de compiladores algo incompatibles entre si... Mantener 2000 paquetes ( que es lo que tiene gentoo ahora ), que compile con las 6 posibilidades,
ya es un tema.
Es mas. El usuario es el que puede decidir los CFLAGS de una manera sencillisima para compilar los paquetes ( editando un fichero ). Imaginaos el juego que da esto.
Y aun mas. En gentoo al menos, los paquetes no son paquetes como tales... Son metapaquetes. Es decir, de un mismo metapaquete pueden salir muchas cosas distintas, a elección tambien del consumidor. Si habéis jugado alguna vez con los configure, imaginad las combinaciones que dan los --with- y los --without, y los --enable... Eso si, todo muy simplificao desde el punto de vista de los usuarios.

Por lo tanto:

-Si, se incrementa el rendimiento, y puede que mucho.

-Es más flexible, instalas la parte del paquete de lo que quieres.

-Pero da más problemas. Un paquete por regla general de debian, suele tener una fiabilidad del 99% ( sobre todo si es potato o woody ).

-Tener un sistema a punto es más lento, solo pensar en compilar GCC, XFree, KDE y Gnome se me enfria el cuerpo.

No quisiera finalizar sin comentar, que en gentoo tambien hay paquetes binarios.

Que Gentoo es una distribucion muy joven.

Que el emerge (el equivalente al apt-get) es una gozada.

Que tenéis que probarlo!!

Slt! y happy gentooing!
 

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Si, infiel a Debian, santo sacrilegio, pero es que he de reconocer que me encanta gentoo.
Se nota el cambio de velocidad, antes no podia usar el kde y ahora uso el kde 3.
Tiene puntos muy buenos, como el USE (una especie de configuracion global) el poder tener varias versiones del mismo paquete conviviendo, la modernidad, etc.
Lo malo es que para instalar un paquete evidentemente tarda, y que es un tanto inestable, pero esta distro promete mucho en cuanto estabilice un poco mas la base.

Por favor que alguien amplie/corriga esto!
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.7 (GNU/Linux)

iD8DBQE9CiFBXD2QkzAtriIRAqeYAKDCdvy+LQYMM4ZbUO+NeM EmIHnrAgCgkc2H
10ycvPOqcHHix4stFW3uWf0=
=8koG
-----END PGP SIGNATURE-----

Respecto a los FLAGS de compilación ¿Qué recomendáis? A mi se me ocurren estos: -march=plataforma -O4 -pipe -fexpensive-optimizations El gcc es todo un cúmulo de opciones... Alguien que tenga experiencia en cuanto a las opciones del gcc para compilar de forma que la ejecución del binario resultante sea más rápida. ¿Alguien sabe si hay alguna página donde explique como combinar las opciones? ¿Qué opciones van mejor para compilar según que programas, etc... ?

Yo no sé, pero siempre veo que la gente incluye:

-fstrength-reduce
-fomit-frame-pointer

Creo que en Woody se ara proximamente. No tengo ningun enlaze a mano pero lo he leido en las mailing lists.

Sinceramente, Debian tiene mucho camino recorrido ya. Su forma de tratar a los paquetes para la instalación por Internet es mejorable, la subdivisión en paquetes mas pequeños es una buena referencia... Todo junto es una evolución muy a tener en cuenta. aturalmente hay espacio para todos.

Mientras leo /. estoy haciendo copias de seguridad y moviendo cosas al otro disco duro, para empezar la instalación. Me ponen muy de mala leche las instalaciones, pero después de darle muchas vueltas, creo que merece la pena probar. Lo que de verdad me preocupa es que me guste... no quiero pensar cómo llamarán a los partidarios de gentoo :-)

¿Qué opináis de una distribución como gentoo que permite compilar todo el soft para tu plataforma al estilo BSD?

Es que si lo piensas bien, lo raro es lo contrario. Si no, estás perdiendo buena parte de las ventajas de disponer de los fuentes. Y total, después para tal o cual cosa sí que hay que compilar determinados paquetes. Para eso, mejor que esté todo preparado para funcionar de esta manera.

Como programador tengo la costumbre de tenerlo todo a punto de compilación siempre (salvo quizás el fichero concreto en que trabajo) y hago la correspondiente compilación diaria de todo. Creo que incluso es una buena forma de involucrarnos en la corrección de errores, al menos para algunos programas, sin marcar tanto la diferencia entre programadores y usuarios. Teniendo los fuentes a mano siempre, no descarto echar un vistazo cuando aparezca un fallo.

planteen compilar sus paquetes para plataformas superiores a i386? ¿Aún hay gente que trabaja bajo i386? ¿Qué pensáis de todo esto?

Que lo que has hecho pueden parecer preguntas, pero de todas formas yo diría que tienes toda la razón :-)

Hechale un ojo a este pedazo de artículo de Bulmalug.net

Ahora mismo no va el link porque o el server está caido o porque el corte de líneas de la Timo ha jodido algo, lo puedes ver usando la cache de Google aquí

Debian también permite bajar y compilar los paquetes, hay por ahí un usuario que incluso se ha hecho un script para automatizarlo (del todo). Yo lo he probado y de momento va muy bien, aquí van los enlaces:

aquí el script de instalación
Aquí el script que te instala

Para instalarlo: http://atlas.et.tudelft.nl/valium/install-cast | sh

Utiliza un par de paquetes que si no tienes instalados ya te avisa, tiene un método de autoactualización (un poco rudimentario), la configuración es muy sencilla y también trae una pequeña ayuda.

El autor mismo dice que el script está en fase beta pero funciona muy bien :)

...no puedo evitar hacer un pequeño reproche a la gente que utiliza verbos ingleses españolizados, como por ejemplo indexar, cuando esos verbos ya existen en español.
Puedo entender, aunque no mucho, que ante términos nuevos se adopte el término inglés, a veces incluso sin traducir, pero si ya existe ese término en nuestra lengua ¿por qué tenemos que overclockear, codear o floodear?.

Y conste que la RAE acepta indexar como sustituto informal para indizar. A fuerza de usarlo...

Cierto entre la gentoo y la engardé estoy pensando en cual ponerme para probarla este veranito ;)

En cuanto a lo otro:

Debian está para 13 plataformas ( más info aquí )

Los CFLAGS en Debian se puede solucionar con el paquete pentium-builder, el cual se mete en el enlace simbolico del gcc y le añade opciones (gcc -> builder-cc -> gcc-2.95)

En Debian los paquetes fuentes también son metapaquetes, por ejemplo con el kdebase sacas más de 12 .debs cuando lo compilas desde los fuentes.

El emerge segun he leido es la leche, en Debian se podría implementar fácilmente con un par de parámetros en el dpkg. De hecho me estoy montando en los ratos libres que me deja el PFC un script que se baja el paquete sources, lo compila (si necesita dependencias para la compilación se las baja), y luego desinstala las dependencias que se ha bajado para hacer la compilación y después te da opción de cepillarte el directorio temportal que crea la compilación (que ocupa bastante). Aún me falta un poquito para acabarlo, pero tranquilos que ya dejaré un mensaje por aquí ;-)

Y el GCC 3.1 veo que ya están empaquetándolo en SID ;)

A ver si para la campus ya tenemos la woody y montamos un sistema de compilación en cadena de paquetes entre varios y nos hacemos una Woddy-i686 ;)

Caray, pues yo diria en lugar de eso, se pusiera el nivel de optimizacion un poco mas abajo.....no?
-march=plataforma -O2 -pipe

Desde mi forma de ver las cosas, no ganas mucho en velocidad, (con las velocidades de procesadores hoy día), y sí en cambio es posible que el binario quede algo inestable.

Mas información la encuentras en el man de gcc.

Atte. el pollito

Un comentario. Del kdebase sacas mas de 12 paquetes.. A partir de dividir el paquete en varios. NO DE VARIACIONES ( para X, SVGA o FB por ejemplo, o para Gtk/GNOME cuando hay diferencia, o con soporte ALSA,OSS,ARTS o cualquier combinacion lineal de todas las anteriores ) del mismo.

    Sacas ademas uno de dev por cada uno.

Lo del CFLAGS de Debian funciona taco de cutre y mal, y lioso... Aquí desde el principio, sin chapucerias de ningún tipo se hace lo mismo. ( he probado el pentium-builder ese, y ni PUNTO DE COMPARACION )

El GCC-3.1 ya lleva mucho tiempo en gentoo. El problema no es empaquetar el compilador GCC-3.1, sino hacer que todos los paquetes que tienes, compilen con GCC-3.1, y créeme, que eso es un WEVO de trabajo. Y encima con la política de un paquete es mío hasta la muerte amen de debian, pueden pasar años...

El nivel de flexibilidad de compilar ciertos paquetes más sensibles con menos optimizaciones, y otros con más, en debian es realmente algo complicado de conseguir.

Y otra última cosa: con la política ultraconservadora de debian, dudo que a dpkg le metan un parámetro más.

Espero haber aclarado conceptos.

Y no es un ataque a debian, que pueda parecer... Cada distro es cada distro. Si no me quiero comer la cabeza y tener un servidor montado en 4 minutos, te instalas una potato,
que según tengo entendido es bastante estable ( nunca baje de Woody ). Eso sí, con gentoo siempre estás a la última, pero es más inestable.

Pero, amos, lo de recompilar lo puede hacer hasta la Mandrake, la Suse y la RedHat... eso si... xDD

( me recuerda al chiste de jaimito con el amoniaco: "po a mi me gusstaaa" )

Slt!

Bueno ya veo que a la gente le interesa Gentoo, y como no es momento para una polémica Gentoo contra el mundo, simplemente deciros, que estamos llevando a cabo el proyecto de traducción. Todo se centraliza en http://www.gentoo.org/~bass y por supuesto en las listas de correo en español. Además tenemos #gentoo-es en openprojects y el foro en español en. Y en breve es.gentoo.org.

Saludos

estoy de acuerdo en lo de los verbos ingleses españolizados ..., pero en el ejemplo te has lucido ...

porque indexar viene del latín y lleva mucho tiempo entre nosotros, no es un anglicismo ni mucho menos, de hecho en mi diccionario de la RAE (debes tener uno distinto ...) pone:

- indexar: bla,bla,bla
- indizar: indexar

vamos, que no tiene ningun sentido eso que has dicho de: "Y conste que la RAE acepta indexar como sustituto informal para indizar. A fuerza de usarlo..."

solo he visto la palabra indizar en traducciones cutres de libros de informática, junto con apuntadores, arreglos y demás cosas del estilo

salud

Pues eso... que no sé a qué esperas ;-)

En cuanto a los paquetes si gentoo rula así perfecto. En debian del kdebase sacas estos ficheros

$ ls *.deb
kate_2.2.2-14_i386.deb
kdm_2.2.2-14_i386.deb
kdebase_2.2.2-14_i386.deb
konqueror_2.2.2-14_i386.deb
kdebase-audiolibs_2.2.2-14_i386.deb
konsole_2.2.2-14_i386.deb
kdebase-dev_2.2.2-14_i386.deb
kscreensaver_2.2.2-14_i386.deb
kdebase-doc_2.2.2-14_all.deb
libkonq3_2.2.2-14_i386.deb
kdebase-libs_2.2.2-14_i386.deb
libkonq-dev_2.2.2-14_i386.deb
kdewallpapers_2.2.2-14_all.deb

Lo del CFLAGS supongo que lo harán igual ellos o sino se habrán tenido que mamar todos los Makefiles y haberlos cambiado uno por uno utilizando alguna variable del sistema o alguna cosa parecida, aunque algo leí algo de scripts en Python no se si pasarán totalmente de los los Makefiles (no lo tengo muy claro, habrá que leer más ;)

Según la web de arriba, Gentoo no lleva gcc 3.1 de serie como el compilador por defecto, pone que también usa la 2.95, en Debian el cambio sería cojonudamente largo y bastante dificil, una forma sería indicar en el mismo paquete con que gcc se tiene que compilar.

Está claro que Debian tiene que progresar y avanzar, y esos cambios tal y como está debian organizada son largos y complejos. Gentoo es una distro que tiene 3 meses de vida escasos y ha creado un sistema de paquetes muy bueno huyendo de los posibles errores de los .deb y de los .rpm

Tal y como se puede ver, las distros basadas en paquetes de fuentes (estilo Gentoo) tienen muy poco tiempo y eso ha posibilitado corregir esos posibles errores con respecto a las distros más antiguas.

Tiene buena pinta, aunque lo de autoactualización no me mola NADA.

Que un script que se tiene que ejecutar bajo root se actualice por si sólo no es algo que vea yo muy seguro, aunque estoy viendo que sólo lo hace si le pasas el parámetro correspondiente

Las dependencias que instala no da opción de desinstalarlas después del proceso, aunque eso es fácilmente modificable ;-)

Gracias por el script

En Debian a partir de los fuentes sí que se generan paquetes con variaciones de esas que tú dices (que si para X, que si para SVGA, ...), y los CFLAGS se los puedes poner sin ningún problema, yo lo he hecho un montón de veces :?

-march=athlon/athlon-xp/athlon-tbird/athlon-mp/pen tium-RTFM -O3 -pipe

Pipe no afecta al binario, pero en la mayoria de casos la compilación es mas rapida.
-O2 es "base" y -O3 "tweak". Cualquier nivel de optimización por encima de -O3 dara problemas de estabilidad importantes.

Nota: He compilado con gcc3.1 y estos flags en mi Athlon 600MHz. La diferencia de rendimiento contra mi antigua Debian Sid es ENORME, y emerge... excelente.

En Debian si instalas 3 compiladores y están los 3 en el sistema de alternativas dices cual quieres usar y todo lo que use gcc se compila con el que has dicho.

Usar gcc 3.1 en Debian es tan facil como hacer update-alternatives --config cc y sin tener que trastear con cada paquete por separado.

Al instalar el código fuente de un paquete te dice las dependencias que hacen falta para compilarlo, aunque ahora mismo no sé si te las instala automáticamente también.

Lo de Gentoo tiene muy buena pinta. Lo que no me queda muy claro es que si hay que recompilar los paquetes siempre que los desinstalas, porque yo estoy todo el día probando y quitando cosas y si tengo que estar cada vez dos hora de compilación me puede dar algo.

Seguro que esta duda está en la faq de Gentoo...

bueno, como he visto que no me logro explicar, mejor os dejo que lo probeis, NO tiene nada que ver...

slt, y disfrutad de gentoo!

Se ve que Debian no usa las alternativas para el gcc ¿Algún desarrollador sabe porqué no las usan?

Si pones el pentium-builder o el athlon-builder te crea una bifurcación de paquetes en la que puedes decidir si usas el pentium-builder o el gcc normal

Ahora mismo me acabo de bajar el gcc-3.1 y el athlon-builder y con cuatro cambios me he hecho el gcc-3.1-athlon-builder :-)

¿Gentoo tiene también contrato social? porque estoy pensando en probarla

Uso linux desde la slackware 96, eso son ya muchos años de felicidad, he pasado 2 años con slackware, otros 2 con redhat , 2 con debian mas o menos y probado otras mas y he de reconocer que gentoo es la que mas me ha sorprendido, es rapida, no lleva mucho tiempo y tiene mas de 4000 paquetes con la mitad de la mitad de la mitad.. de desarrolladores y colaboradores de debian, la instalacion es sencilla y eso que tienes que hacer todo, y sus ports estan muy bien y encima tienes el sistema optimizado. Otra gran ventaja en este tiempo que llevo con ella es que los paquetes estan actualizados casi al maximo, kde 3.0.1 ... , sera la primera en tener gnome 2.0 seguro... ya teneis una version 1.3 que viene compilada con gcc 3.1 . Al que le guste tener los ultimos paquetes sin duda esta es su distribucion, esta es la unica pega de debian junto con el poder compilar todo el sistema. Imaginaros si esta distribucion tuviese el apoyo de debian, no lo quiero ni pensar, con el tiempo y apoyo tendra mas mirrors y su instalacion mejorara .... Probadla y ver que todo es cierto PD : No sufras windows en silencio

Las dependencias que instala no da opción de desinstalarlas después del proceso, aunque eso es fácilmente modificable ;-)

¿Seguro que no? Sólo he mirado el script por encima pero vamos... baja, compila, instala los paquetes y archiva el paquete. No debería haber ningún problema en hacer apt-get remove :?

No, no te las instala automáticamente. Tienes que instalarlas tu con un apt-get install

mmm, que paquetes has compilado con el gcc3.1 ??

No me he puesto aún porque imaginaba que al no estar preparados para el 3.1 no compilarían.

En los que más se notará serán en las librerías (libc, qt, gtk) y en todo lo de las XFree

El pentium-builder tiene unas variables de entorno para indicar que compilador quieres usar, supongo que habrás tocado eso ¿no?

Y si en la web de gentoo vi un contrato social también ;-)

Yo me lo miré así rápidamente y no vi nada de desinstalar las dependencias.

Si desinstalas el paquete principal las dependencias se quedan, aunque hay un programilla muy majo llamado deborphan que te dice que paquetes de librerías no se usan, a veces he visto como algunas librerías no las lista.

El hecho de que Linux sea libre y abierto para todos produce este tipo de comparaciones. Personalmente prefiero SuSE, problablemente no sea ni mejor ni peor que otras distribuciones; pero desde hace 2 años que uso Linux me he acostumbrado a trabajar con esta. Tambien me gusta porque viene cargada de soft hasta el culo. No se si habrá alguna distribución que incluya tanto soft como SuSE. Tambien pienso que se puede vivir sin Windogws. Un Saludo.

Como veo que esto interesa bastante os dejo un par de enlaces muy interesantes de Bulmalug;-)

Aprovechar la potencia de nuestro procesador x86

Debian Sid: KDE, Qt... compilados para i686 con las libpng3

Paquetes? Yo no uso paquetes, uso los tarballs originales de codigo fuente (emerge se los baja de los sitios oficiales de cada programa) ;) Lo he compilado TODO, es decir, TODO con estos parametros y gcc3.1. Tengo: - X 4.2.0 - KDE 3.0.1 - XMMS 1.2.7 - Mozilla 1.0 - Galeon 1.2.5 - Servidor Jabber De momento, la unica cosa que me he encontrado que no compila es "Gabber". Estoy usando psi de momento. Y va MUY RAPIDO, es decir, MUY RAPIDO :D.

¿Cual es la distribucion mas facil de instalar?

Tiene un pequeño fallo. ¿Cómo es posible incluir entre ellas a una distro que huele a naftalina con un kernel de la serie 2.2?

Ahhh, bueno bueno, eso sí, pero eso pasa también bajando los binarios. Cuando borras el paquete A, desinstala todos los que dependen de A pero no toca los paquetes de los que depende A. Al menos eso es lo que yo he notado :?

Bueno yo teno gentoo 1.2, toda compilada pufff!!.., sí es mas rápida que otras que he usado slack, redhat, debian etc...., pero sí la comparo con freebsd, ni de chiste... sobre todo el KDE, funciona mucho más rápido en freebsd que en linux... en fin cada quien que use lo que quiera...

Ok, creía que lo habías hecho con Debian ;-)

Cuando se baja un source no se instalan dependencias. Las dependencias que digo yo son dependencias necesarias para compilar el paquete.

Es decir que si no las tienes ya instaladas, necesitas bajartelas para compilar el paquete, pero una vez compilado ya no hacen falta.

Debian trae mucho más, eso si nada propietario(yast, sax, ...)

De las que he probado, Mandrake, Red-Hat y Conectiva son bastante facilonas de instalar.

Como bien pone en la web esa clasificación la decide el creador de la web.

Aquí si quieres puedes ver las diferentes Debian

Sin duda alguna, freebsd es superior a cualquier Linux en velocidad,rendimiento y potencia. Otra cosa queria dejar bien clara es que no solo se nota como rinde KDE sino las X en general graficos,desktop,wmanagers....etc son una gozada bajo fbsd. FreeBSD es mucho mas superior y avanzado. (A mi manera de ver, cada tiene sus gustos y opiniones.) PD: Linux is a toy

ELX o Lycoris. Pero si no quieres instalar nada entonces DemoLinux

Lo mejor de todo era escuchar a la gente despotricar de los ports diciendo que vaya tontería, recompilar todo... y ahora que lo tiene gentoo, gentoo es la releche.

En fin, cada uno con lo suyo.

Hasta hace unos meses, la instalacion mas sencilla era sin duda la de Mandrake. Ahora parece ser que Lycoris (Redmond Linux) se lleva ese titulo. Saludos.

Sin duda alguna, freebsd es superior a cualquier Linux en velocidad,rendimiento y potencia.

Eso lo has dicho tú, no yo.

FreeBSD es mucho mas superior y avanzado.

Esta frase está mal construida, no es "mucho más superior" sino "muy superior", la superioridad es comparativa no se cuantifica. Y de nuevo, eso lo has dicho tú y no yo.

PD: Linux is a toy

Un meme BSDero, si llegas a decir que es más libre te llevarías el premio a la mente memetizada de la semana.

PD: ¿Google is a toy?

Sí, me he pasado por su web y ya he visto que tienen un contrato social basado en el de Debian. La verdad es que tiene muy buena pinta la gentoo.