Barrapunto

Pero como lo habeis hecho,¿Nueva version de Slash? o ¿Alguien se ha peleado con el codigo?

De todos modos espero que se utilice bien, aunque siempre se podria bajar el umbral para ver todos los comentarios.

Los que nunca hayan visto la moderación pensarán que es una forma de mantener a raya a los Trolls y las provocaciones, pero no es así. En realidad solía haber muchas más calificaciones positivas que negativas y era un incentivo después de haber estado buscando información para apoyar un comentario o dar una respuesta válida, ver que la gente lo agradecía con puntos positivos.

Nunca moderé cuando funcionaba así que todavía no tengo clara una pauta sobre como asignar los puntos, pero tengo la sana intención de sólo emplearla cuando sea necesaria, para bien o para mal.

Sólo felicitar a la gente que ha trabajado por solucionar el problema.

P.D: Un gran poder implica una gran responsablidad ;-)

Cuando existía la implementación no estaba registrado... y hace un momento al entrar, me he encontrado con esta grata sorpresa :-)

Sólo tengo una pega... 5 puntos son pocos... si hay varios temas interesantes en portada, y ellos tienen muuuchos comentarios... 5 puntos me parecen muy pocos :-/

Aunque supongo que si lo hacéis así será por motivos que desconozco... probablemente para que a la gente no se le vaya la mano derrochando xD

Pues eso... que he moderado y no duele, ni deja efectos secundarios, ni se enteran tus padres, ni pones celosa a tu novia, ni se van a reír de tí los amigos, ni te quita tiempo, ni....
 

Querida mía, ¡Cuanto te había hechado de menos!

Aunque supongo que si lo hacéis así será por motivos que desconozco... probablemente para que a la gente no se le vaya la mano derrochando xD

Si no me equivoco es para evitar abusos. Un solo moderador con muchos puntos podría causar estragos y obligar al resto a malgastar sus puntos en corregir sus actos.

¿Cómo funcionan los adjetivos "sobrevalorado" y minusvalorado" que aparecen en la lista?

Presupongo que "sobrevalorado" se aplicará a artículos con mayor puntuación que la merecida y que restará un punto a dicho comentario, al revés que "minusvalorado". Así pues, "sobrevalorado" sería un punto negativo y "minusvalorado" uno positivo.

¿Estoy en lo cierto?
     

De todo corazón :-)

Ahora la pelota está en el tejado de los moderadores, a ver qué tal lo hacemos.

Sí.

...queda muy bonito ver en forma de puntos la opinion de la gente, colorea Barrapunto de una forma
que no habia visto antes. Espero que nadie distraiga sus ocupaciones, ni de ocio, por "competir" de alguna manera en poner buenos comentarios aqui.

Creo que no era fundamental que existiera, (pocos hilos tienen mas de los criticos 64 comentarios), pero le añade a barrapunto una variedad agradable. Sinceramente no tengo miedo a los problemas que puede generar, si alguien es sistematicamente moderado hacia abajo, y sistematicamente metamoderado hacia abajo sin razon.. se debera a la falta de calidad en la cultura de la gente, pero es mejor que problemas asi esten a la vista, que que permanezcan ocultos.. ¿preferimos enfrentarlos a los problemas, o enfrentarnos a ellos?. Esto es una buena cosa, y hay que felicitar a los responsables. ¡Bravo!

"Moderar o Comentar".

Cuando veo un TROLL no se que hacer.

...queda muy bonito ver en forma de puntos la opinion de la gente, colorea Barrapunto de una forma
que no habia visto antes. Espero que nadie distraiga sus ocupaciones, ni de ocio, por "competir" de alguna manera en poner buenos comentarios aqui.

Creo que no era fundamental que existiera, (pocos hilos tienen mas de los criticos 64 comentarios), pero le añade a barrapunto una variedad agradable. Sinceramente no tengo miedo a los problemas que puede generar, si alguien es sistematicamente moderado hacia abajo, y sistematicamente metamoderado hacia abajo sin razon.. se debera a la falta de calidad en la cultura de la gente, pero es mejor que problemas asi esten a la vista, que que permanezcan ocultos.. ¿preferimos esconder los problemas, o enfrentarnos a ellos?. Esto es una buena cosa, y hay que felicitar a los responsables. ¡Bravo!

La idea no es dar puntos a todos los comentarios uno por uno. La idea es marcar los que nos gustan mucho, y (en raras ocasiones) bajar la calificación de comentarios que no tienen nada que ver con lo que se discute.

En slashdot hay muchísimos más comentarios que aquí (y más gente) y dan sólo 5 puntos.

Puedes comentar y luego moderar :-)

Pero en un hilo si comento, ya no puedo moderar o si?.

Yonderboy se ha peleado con el código. De un mensaje que ha enviado a bp-editores:

"una buena noticia, tenemos de nuevo la moderacion operativa.
Aunque estoy totalmente enfrascado en fry y ya no queria tocar una linea
del viejo bender, hay mucha gente que clamaba (con toda la razon del mundo)
por el problema del ruido cada vez mayor en /. motivado por la falta de
moderacion...

asi que he dejado por un momento a nuestro querido fry, me he puesto a
mirar una vez mas el problema. Como cada vez estoy mas familiarizado con
slash (lo que hace unos meses me resultaba ilegible ahora ya no lo es tanto
;-) bueno, el caso es que habia una funcion no definida que hacia cascar el
demonio moderatord (encargado de calcular los tokens y repartir los puntos
de moderacion). ¿Y por que no me habia dado cuenta antes? Pues bien, aparte
de la espesura mental que me es propia, resulta que los logs registraban
parte de la actividad normal del demonio y no dejaban error alguno, parecia
que los puntos se repartian bien, algo asi:

Thu Jun 27 23:44:06 2002 14 becomes 84 tokens.
Thu Jun 27 23:44:06 2002 So the total token Pool=84
Thu Jun 27 23:44:06 2002 First 5816 accounts available

asi que yo revisaba la logica, una y otra vez, pensando que iba por ahi el
problema... y la logica de la moderacion no es precisamente facil, hasta
que no he entendido bien como funcionaba la moderacion no he caido en el
origen del problema... ¿y que es lo que cascaba? pues justo la funcion de
loguear, moderatordLog(), con lo cual no habia mas que esas tres lineas,
cascaba y slashd saltaba a otra tarea...

que tiemblen los trolls! ;-)"

No respondió a ninguna decisión, si lo preguntas por eso. Habia un error en slash (el código en el que se basa barrapunto) y estabamos en espera de cambiar de versión para solucionar el problema. Por lo visto no ha hecho falta y Yonderboy a corregido los fallos sin necesidad de hacer la migración.

Me corrijo: ha corregido.

Precisamente ayer le explicaba a un amigo esto de la moderación. Es un usuario atípico de Internet: no tiene ordenador en casa y sólo se conecta desde el trabajo (las poquísimas ocasiones que puede, ya que es un trabajo cara al público y el ordenador se usa esporádicamente) o desde la biblioteca pública. Pero hay un tema muy concreto que le interesa y en la web y el correo ha encontrado dos herramientas muy útiles. Me contaba la imposibilidad de "digerir" toda la información que se producia en los foros de ese tema. Le desbordaba. Y a otros muchos también.
Claramente estaba hablando de foros sin moderación.

El exceso de información acaba siendo peor que la falta de información. Uno de los problemas de Internet.
Moderación: una manera sencilla y automática de paliar el problema.
Y como dice Candyman en su estupendo artículo, ¡funciona!.

Yo no quiero que me salgan esos puntos para moderar, la página estéticamente es horrorosa cuando aparece el recuadro de selección de puntuación.

Yo no quiero esos cinco puntos que se entregan para moderar. Y no es por falta de interés que lo tengo, es porque no es una labor que me llame la atención, y sobre todo porque yo no sería objetivo.

No es por ser superficial, pero de veras que lo que más me molesta es que estéticamente es horroroso, ¿se puede desactivar de alguna manera? ¿dónde?

Claro, en las opciones de tu perfil de usuario, tienes una casilla para habilitar/deshabilitar la moderación. Creo recordar que ponia algo así como "Encantado de moderar" y estaba habilitado por defecto.

ya que aunque califiques negativamente a un troll siempre puede volver a postear un mensaje peor si cabe :-)

sin embargo, si incentivas los buenos comentarios los trolls se hunden por si mismos

salud y moderación! XD

Gracias a toda la gente que ha colaborado en permitir volver a la moderación.

¿He dado ya las gracias?
Gracias a todos.

Gracias Drender, está en Admin Usuario, Personalizar Inicio

Inocentón, al final te lo leerás todo.

¡¡¡Y sobre todo los -1!!!

Jejeje, el mero de hecho de ver un mensaje moderado con un -1 te atraerá tanto como un +5 jijijijiji.

Cosas de la mente humana.

• No estoy de acuerdo con los puntos de moderación a éste, a aquél o a mí mismo


• Tengo karma 50!


• Ya que iba a tener karma 50, me metéis un "sobrevalorado"!

En resumen: enhorabuena a Yonderboy por el trabajo realizado, y a ver si esto contribuye a la mejora de la comunidad, la huida masiva de los trolls y la vuelta de los históricos.

Y tú, ¿moderas o comentas?. La frase de moda en los garitos este fin de semana.

ya que aunque califiques negativamente a un troll siempre puede volver a postear un mensaje peor si cabe :-)

Disiento. El -1 "destructivo" al troll evita que se vea el ruido y es lo que ayuda a ver debates constructivos en primer lugar. Fíjate en que es la principal razón por la que se echaba de menos.

Por otra parte, la limitación del karma a 50 desmotiva. Una vez llegas ahí difícilmente vas a bajar. Así que llega un momento en que la constructiva rebaja su efecto.

no digo que no sea útil llamar a los trolls por su nombre por vía de la moderación, pero como he dicho antes, siempre puedo volver a enviar un mensaje igual y ya está. de todos modos, ahora mismo acabo de hundir a un troll en la negatividad :-)

supongo que por algo el intervalo va de -1 a 5 y no de -5 a 5 :-), de todos modos creo que estamos de acuerdo, en general valorar los comentarios interesantes y si hay algún troll descarado pues evitar que dificulte la lectura de los hilos

salud

Es más, si la modearción "positiva" puede llegar hasta +5, ¿Por qué la negativa sólo hasta -1?
¡Qué llegue hasta -5! Así podremos premiar los flames y trolls más estúpidos y no meterlos todos en el mismo saco.
Y ya de paso que se puedan ocultar los mensajes que tienen moderación positiva.

¡Larga vida a los flames!
¡Alabemos a los trolls!

Y ahora el puntazo: JJ dixit: "vuelta de los históricos" "huida masiva de los trolls" ¿qué es un troll? ¿qué es un histórico?

Ejemplo de troll: LIN[O|A]FUN
Ejemplo de histórico: Ricardo Estalman

Es que por llevar más tiempo son mejores???

No, pero hubo gente que aportaba gran cantidad de comentarios interesantes que no he vuelto a ver desde hace tiempo, entre otras cosas, por la insufrible cantidad de ruido que se producía en casi cada historia.

Se trata (en mi opinión) de reducir la cantidad de ruido, evitar historias de 120 comentarios en las cuales 60 son puros insultos de unos a otros. Lo de si va a funcionar bien o mal... eso depende de nosotros...

Yo únicamente he dicho que "espero que contribuya". El que lo haga o no, dependerá de muchas cosas. La moderación no tiene que alejar a los trolls, pero si evitará la "trollificación" de los registrados, al menos hasta cierto punto.
Lo del sistema de censura es siempre un peligro. Pero eso también dependerá del número de gente que haya dispuesta a moderar; en caso de que el número n -> infinito, supongo que habrá tantos "a favor" como "en contra", o sea que quedará la cosa más o menos equilibrada.
Vale artista, ahora resulta que el sin par trabajo de Yonderboy que contribuye a la mejora de la comunidad lo enlazas también con la vuelta de los históricos??? Es que por llevar más tiempo son mejores???

En el caso de "los históricos", hay al menos uno que se ha ido porque, cada vez que aparecía en una discusión, lo crucificaban los trolls, o al menos un par de trolls muy cualificados. Si ese par de trolls hubieran sido moderados a -1, nadie habría prestado atención a sus comentarios. El resto se han ido por diferentes razones, y otros ni se han ido ni se han quedado, pero han ido desapareciendo poco a poco de aquí (por ejemplo, dónde andas, Ijon?).

En general, yo creo que la vuelta de la moderación es positiva. Aunque ya veremos...

Aún siendo minusvalorar correcto, creo que todo el mundo usa más el término infravalorar.

Hummm, que curioso. He ido a la página de configuración de mi usuario (para ver el karma que tenía, a raíz de la lectura de uno de los comentarios de esta noticia) y cual es mi sorpresa cuando veo que pone el siguiente texto:

Eres moderador con 5 puntos (expiran en 2001-09-19).

Es curioso que los 5 puntos de moderación que acabo de recibir hoy 2002-06-29 expiren el 2001-09-19 (casi 10 meses antes de haberlos recibido). Por supuesto es una anécdota, no un llamamiento a la corrección del bug ;)

Saludos. Iñaki.

El: ¿Tu moderas o comentas?

Ella: ¿queee?

El: Que que moderas

x''DDD

Sí, lo que no puedes hacer es el sentido inverso: moderar y luego comentar (bueno, sí puedes, pero se pierde tu moderación).

supongo que por algo el intervalo va de -1 a 5 y no de -5 a 5 :-)

Porque hay más gente sana que metepatas. Si los metepatas fueran mayoría, lo que de verdad ocurriría es que habría cambiado la línea del sitio. Se supone que no va a haber guerra de moderaciones con unos subiendo y otros bajando. Se supone.

¡Cáspita, ya se me acabaron los puntos!
¡Quiero mas!

Amf, que adictivo es esto de tener el control...

La moderación es un ejercicio muy delicado. Cuando alguien modera a alguien pone de manifiesto su parecer con el comentario, pero no significa que el que modera tenga razón ni no la tenga. Eso puede ser muy bonito y muy "yei yei yupi yei" si el que modera está de acuerdo con el moderado.

Pero hete aquí que puede ser que el que modera no está de acuerdo con el texto moderado; y puede ser que el que modera sea un niñato o un estúpido o parte de ambas cosas o no y ponga a parir al moderado con un Trollazo o algo por el estilo.

¿Tenia razón el moderado?, o... ¿el moderador?. Y si tenía razón el moderado y lo sabía y con el tiempo pudo comprobar su razón... ¿Que debería pensar el moderado?

¿Debería sentirse insultado o humillado porque un niñato, un cretino o vete a saber quien persona respetable le haya declarado públicamente un "Troll"?...

Y realmente lo más importante: ¿Que propósito tiene decir que alguien es un Troll o un Genio?, ¿acaso los que leen los comentarios no tiene criterio para sí mismos?, ¿de manera que alguien debe poner su parecer, resultando a favor o peor aún , en contra de lo que ellos opinen?

Es cierto que sin moderación hay ruido.... y con moderación también hay ruido... "Autorizado". Y si no vean:

A Fulano1, moderador de Barrapunto, le gusta el "pensamiento" de fulano2 y le obsequia constantemente con muchos puntos.

A Fulano1, Moderador de Barrapunto, no le gusta la manera de pensar de Mengano1 y lo cose a "Trollazos" con 0's ó -1's.

Con el tiempo Fulano2 tiene suficientes puntos como para dar más puntos en moderaciones a Fulano's porque le gusta como piensan los Fulano's y no deja de coser a "Trollazos" a Mengano1 y Mengano's

Mengano1 se siente insultado al recibir constantemente el improperio de "Troll" y aunque admite que puede estar equivocado en algo, cree que no lo está en muchas cosas de las que ha posteado.

Con el tiempo, Mengano1 manda a tomar por culo a Barrapunto y a su "círculo" de "Autorizados" y sólo lo visita de vez en cuando para enterarse de algunas noticias porque leerlas en inglés en Slashdot sería más duro, sin importarle un pito lo que digan la "Panda de autorizados" y sin añadir riqueza de contenidos.

Resultado: Barrapunto se convierte en un "corral de Autorizados"... ¿Y antes no era un corral?...

Sí, pero había libertad de expresión y nadie calificaba a nadie de forma "Oficial".

Siempre habrá dos partes para todo y ver las cosas desde un "moderador" lo considero un error de tamaño natural y más cuando alguien que es invitado , porque los que postean merecen el tratamiento de invitados, se siente insultado.

En todo caso la labor de un moderador debería ser la de evitar y mediar en choques de un invitado contra otro y no en calificarte de "Troll" porque no le guste lo que las personas libremente quieran decir.

Y en cuanto a la excusa de Flames; los Flames lo hacen personas y lo continuan personas. Un Flame no se origina si una persona no responde y las personas somos lo suficiente mayorcitas como para que venga nadie a decirnos lo que está bién y lo que no y si respondemos, tenemos derecho a equivocarnos sin que ningún iluminado de turno nos insulte.

No tengo a mano una solución basada en la moderación o en otro modelo de participación, pero antes creo que es preferible no calificar los comentarios ni bién ni mal; cada persona los califica para si misma, y si lo cree conveniente, respone, creando así la natural riqueza que aporta una persona con libertad de expresión.

Lo contrario sería ensalzar o ridículizar a una persona en base al criterio de algunos.

Considero la forma en que se modera en Barrapunto un error de tamaño natural.

Saludos

¿De verdad? Así de memoria, si comentas en una historia, no puedes moderar en ella.
Y si moderas, puedes comentar, pero se pierde tu moderación (y los puntos).

Menos mal, espero que eso haga que sea asequible leer para los que tenemos poco tiempo. Aunque últimamente pocas noticias tenían muchos comentarios, aunque puede que fuera más por desánimo que por la propia noticia.

+1 a Yonderboy, aunque confieso que cuando he visto que tenía puntos de moderación y que no había ninguna explicación en portada, he pensado "Esto ya se ha ido al cuerno" :)

Comento y no puedo moderar aquí.

Hablando de colorear... ¿se podrían colorear los comentarios según estén moderados? Eso permitiría a la gente ver todos los comentarios (incluso a nivel -1) y darse cuenta de cuáles se han considerado interesantes.

Ta otro post...

Marcos (cualquier parecido con la coincidencia es pura moderación)

Y dale con el tema de los "históricos".
Dices que uno se fue porque cuando aparecía en una discusión lo crucificaban.
Bien, punto uno. Lo crucificaban ¿por qué si?
¿Se fue solamente por qué unos le daban el coñazo?
Pues si se fue por eso es su problema.

Analiza tu argumento: "si ese par de trolls hubieran sido moderados a -1, nadie habría prestado atención a sus comentario"

¡¡A joderse JJ!! O sea que según tú es función de los moderadores defender al "histórico" y no sólo eso, barrer directamente a quien esté en su contra. El objetivo no era ya apoyar al histórico, sino hacer que nadie prestara atención a los comentarios contrarios....

Interesente, interesante....

Luego vuelves a insistir en que diferentes históricos han ido desapareciendo, pues mira, te voy a decir una cosa, al menos en mi opinión:

Ese del que hablas, si se fue porque ya no le gustaba el ambiente hizo exactamente lo que debía, es decir ser congruente, y no propugnar lo que tu propugnas que es ni más ni menos que acallar lo que no te gusta.

Ah, y si consideras que por el mero hecho de llevar más tiempo (históricos) tienes derechos adquiridos funda una junta de veteranos y exigirlos, pero claramente, o es que tú vas a usar tus puntos de moderación protegiendo a los históricos o a tus amigos y no siendo directamente imparcial???

Pues para eso renuncia a tus puntos, yo ya lo he hecho

En la portada de hoy. Noticia aprobación de la LSSI.
Un pobrecito hablador que opina que la LSSI es buena recibe un -1 por simplemente esa razón.
¡¡Cojonudo!! Es que no puede opinar lo que quiera, es que la opción correcta porque si es la de estar encontra de la LSSI, es que no existen otras formas de pensar??? Por favor, míralo JJ.
¡¡Si al menos el -1 fuera por escribir aprovar!!

---Comentario Íntegro del PH---
  Yo personalmente estoy de acuerdo en que se regule internet, a lo mejor esta ley no es la mejor, pero ya esta bien del descontrol que hay (estafas, pornografía infantil, etc...). Los que afirman que su intimidad va ha ser violada ,, les recomiendo que se lean la ley y que dejen de hacer demagogia. Un saludo.
---Fin Comentario del PH---

Pues eso, ¿es qué no se puede opinar?

¡¡¡SOLUCIONES YA!!!
Qué se mire quien ha puesto esa censura y se le anulen los puntos.
Que se quite el sistema de Moderación!!

Primero, decir que no es habitual que haya tantos comentarios moderados. Supongo que es que la gente tiene "mono" y lo quiere gastar todo de vez....Os aviso el poder corrompe XXXPPPP

Bueno, ahora una pregunta sobre el Karma. Yo tenía 53 de Karma, cosa teóricamente imposible. Lo que pasó fue que tenía 47, y como me publicaron una noticia me paso a 53, creo recordar(mucho hace de eso)... Pero ahora, con 2 puntos más (de un comentario normalucho la verdad), me dicen que tengo 52 ¿qué misterio es éste?

Pues la verdad es que me parece una buena idea. Podrían ser configurables los colores, e incluir entre ellos el color "invisible" para hacer desaparecer los comentarios (sería el color por defecto para los -1).

¿Alguien que sepa un poco del slashcode podría decirnos si es un trabajo muy dificil?

Que cada uno decida su "threshold" de acuerdo a su tiempo para leer y su confianza en los moderadores (el mío siempre ha estado a -1 porque soy muy curiosón) . El comentario sigue estando ahí, nadie lo ha borrado. Además reconozco que eso no se merece un -1, así que he intentado arreglarlo en la medida de mis posiblidades.

Esa es otra de la vertientes de la moderación, corregir las injusticias. Te repito además que la mayoría de la moderaciones son para premiar, no para castigar.

Por otra parte, confías muy poco en la comunidad barrapuntera. Dudas de su capacidad de ser objetivos. Ten un poco de confianza y espera un par de semanas antes de dar un juicio. Ahora la moderación está desbocada, pero no siempre será así.

Respecto a los históricos... Parece ser que hubo un tiempo(anterior a cuando yo entré en BP por primera vez), en que ésto era una comunidad pequeña pero con una relación calidad/nº de comentarios muy alta. Ésto se fue degradando paulatinamente con la llegada de más gente, y la pérdida de la moderación fue el acabóse. Es normal que mucha gente que no estaba acostumbrada a las historias de "putos vascos"-"putos españoles" se fuera porque eso no era lo que ellos habían conocido. Ahora podremos volver a disfrutar de sus comentarios.

 

18 los ojos! Ricardo, nos salen granos de verte!
  No, en serio, estupendo verte de nuevo por aca.

Estás seguro de que tienes algún tipo de control ?<P>

A juzgar por lo leído en el resto de comentarios.. creo que seré de los pocos que esté de acuerdo contigo. Tu comentario me parece totalmente puesto en razón y añadiría un par de cosas:

La moderación sirve para que algunos respondan a un comentario.. sin tener que escribir una sóla línea. Algo que por demasiado fácil y anónimo queda fuera de mis principios.

La moderación no deja de ser una forma de censura innecesaria.. porque si en realidad quieres decirle a alguien que su comentario te gusta o no te gusta.. pues se lo comentas y punto

Me alegra que a pesar de la moderación, siga existiendo la libertad de leer TODOS los comentarios y sobre todo la libertad de no moderar.. de la que haré uso en el futuro. Lo dicho, cuando quiera decirle a alguien lo que me parece su comentario.. se lo diré, escribiendo otro comentario.