Barrapunto

Y dale con el tema de los "históricos".
Dices que uno se fue porque cuando aparecía en una discusión lo crucificaban.
Bien, punto uno. Lo crucificaban ¿por qué si?
¿Se fue solamente por qué unos le daban el coñazo?
Pues si se fue por eso es su problema.

Analiza tu argumento: "si ese par de trolls hubieran sido moderados a -1, nadie habría prestado atención a sus comentario"

¡¡A joderse JJ!! O sea que según tú es función de los moderadores defender al "histórico" y no sólo eso, barrer directamente a quien esté en su contra. El objetivo no era ya apoyar al histórico, sino hacer que nadie prestara atención a los comentarios contrarios....

Interesente, interesante....

Luego vuelves a insistir en que diferentes históricos han ido desapareciendo, pues mira, te voy a decir una cosa, al menos en mi opinión:

Ese del que hablas, si se fue porque ya no le gustaba el ambiente hizo exactamente lo que debía, es decir ser congruente, y no propugnar lo que tu propugnas que es ni más ni menos que acallar lo que no te gusta.

Ah, y si consideras que por el mero hecho de llevar más tiempo (históricos) tienes derechos adquiridos funda una junta de veteranos y exigirlos, pero claramente, o es que tú vas a usar tus puntos de moderación protegiendo a los históricos o a tus amigos y no siendo directamente imparcial???

Pues para eso renuncia a tus puntos, yo ya lo he hecho

En la portada de hoy. Noticia aprobación de la LSSI.
Un pobrecito hablador que opina que la LSSI es buena recibe un -1 por simplemente esa razón.
¡¡Cojonudo!! Es que no puede opinar lo que quiera, es que la opción correcta porque si es la de estar encontra de la LSSI, es que no existen otras formas de pensar??? Por favor, míralo JJ.
¡¡Si al menos el -1 fuera por escribir aprovar!!

---Comentario Íntegro del PH---
  Yo personalmente estoy de acuerdo en que se regule internet, a lo mejor esta ley no es la mejor, pero ya esta bien del descontrol que hay (estafas, pornografía infantil, etc...). Los que afirman que su intimidad va ha ser violada ,, les recomiendo que se lean la ley y que dejen de hacer demagogia. Un saludo.
---Fin Comentario del PH---

Pues eso, ¿es qué no se puede opinar?

¡¡¡SOLUCIONES YA!!!
Qué se mire quien ha puesto esa censura y se le anulen los puntos.
Que se quite el sistema de Moderación!!

Primero, decir que no es habitual que haya tantos comentarios moderados. Supongo que es que la gente tiene "mono" y lo quiere gastar todo de vez....Os aviso el poder corrompe XXXPPPP

Bueno, ahora una pregunta sobre el Karma. Yo tenía 53 de Karma, cosa teóricamente imposible. Lo que pasó fue que tenía 47, y como me publicaron una noticia me paso a 53, creo recordar(mucho hace de eso)... Pero ahora, con 2 puntos más (de un comentario normalucho la verdad), me dicen que tengo 52 ¿qué misterio es éste?

Pues la verdad es que me parece una buena idea. Podrían ser configurables los colores, e incluir entre ellos el color "invisible" para hacer desaparecer los comentarios (sería el color por defecto para los -1).

¿Alguien que sepa un poco del slashcode podría decirnos si es un trabajo muy dificil?

Que cada uno decida su "threshold" de acuerdo a su tiempo para leer y su confianza en los moderadores (el mío siempre ha estado a -1 porque soy muy curiosón) . El comentario sigue estando ahí, nadie lo ha borrado. Además reconozco que eso no se merece un -1, así que he intentado arreglarlo en la medida de mis posiblidades.

Esa es otra de la vertientes de la moderación, corregir las injusticias. Te repito además que la mayoría de la moderaciones son para premiar, no para castigar.

Por otra parte, confías muy poco en la comunidad barrapuntera. Dudas de su capacidad de ser objetivos. Ten un poco de confianza y espera un par de semanas antes de dar un juicio. Ahora la moderación está desbocada, pero no siempre será así.

Respecto a los históricos... Parece ser que hubo un tiempo(anterior a cuando yo entré en BP por primera vez), en que ésto era una comunidad pequeña pero con una relación calidad/nº de comentarios muy alta. Ésto se fue degradando paulatinamente con la llegada de más gente, y la pérdida de la moderación fue el acabóse. Es normal que mucha gente que no estaba acostumbrada a las historias de "putos vascos"-"putos españoles" se fuera porque eso no era lo que ellos habían conocido. Ahora podremos volver a disfrutar de sus comentarios.

 

18 los ojos! Ricardo, nos salen granos de verte!
  No, en serio, estupendo verte de nuevo por aca.

Estás seguro de que tienes algún tipo de control ?<P>

A juzgar por lo leído en el resto de comentarios.. creo que seré de los pocos que esté de acuerdo contigo. Tu comentario me parece totalmente puesto en razón y añadiría un par de cosas:

La moderación sirve para que algunos respondan a un comentario.. sin tener que escribir una sóla línea. Algo que por demasiado fácil y anónimo queda fuera de mis principios.

La moderación no deja de ser una forma de censura innecesaria.. porque si en realidad quieres decirle a alguien que su comentario te gusta o no te gusta.. pues se lo comentas y punto

Me alegra que a pesar de la moderación, siga existiendo la libertad de leer TODOS los comentarios y sobre todo la libertad de no moderar.. de la que haré uso en el futuro. Lo dicho, cuando quiera decirle a alguien lo que me parece su comentario.. se lo diré, escribiendo otro comentario.

Siempre hubo abusos con la moderación, por arriba y por abajo. Además, como en barrapunto existen muchos grupos de amiguetes que piensan lo mizmo :-), pues.. quien impide que 5 moderadores moderen malamente un comentario que no les gusta.. o peor, un comentario de un usuario que no les cae bien ?.

Eso si, después leeremos los comentarios de aquellos que no están de acuerdo con la moderación y dicen: pero quien ha sido el moderador que le ha dado tantos puntos a esta gilipollez de comentario ?. O aquellos que dicen: está claro que el moderador de turno no tiene ni pajolera idea de este tema.. o le tiene rabia al que lo escribió.. porque no se entiende una moderación negativa a un comentario tan bueno.

Eso ya ocurria antes, cuando había moderación y ocurrirá de nuevo, porque está claro que muchos se creen que la moderación es un "poder temporal" que alguien les adjudica para hacer el burro. Y otros no son felices viendo como los anteriores hacen el asno

Si tanto te gustaba la no moderación, simplemente coloca tu thresold a -1 y ordena los comentarios por fecha. Nada más sencillo.

Y si de verdad crees que es nociva, date un paseo por antiguos posts con vericuetos de don LI NO FUN, o las paridas de Franco. Da la casualidad de que hay gente que se molesta al ver tanta basura. A lo mejor hay un comentario decente anidado entre una montaña de basura inmunda cuya lectura te anima, o te hace pensar o simplemente ves que es bueno y no debería estar entre flamigeros o estúpidos. Tu tienes libertad de ordenar todos los posts y ver todos los comentarios. Sin embargo, los que tiramos de modem, tenemos prisa o simplemente queremos ejercer nuestro derecho a ignorar la idiocia que nos rodea nos toca jodernos y filtrar interminables threads a la búsqueda de neuronas.

La moderación no sólo recicla cosas utiles de entre montañas de diarreas mentales. También sirve para eliminar ese ruido de fondo que nos desanima y nos hace cerrar el navegador ( quien sabe si una pagina mas abajo hay algo bueno ).

Otra ventaja es la promoción de Pobrecitos Habladores con seso. Antes de que volviera la moderación, tenía puesto el thresold a 1. Es decir, solo podía leer posts registrados. La moderación me permite ver que anónimos han salido airosos, saltarme los normales y simplemente obviar la existencia de la escoria.

Los comentarios están ahí.A no ser que topemos con la Cienciología, no hay censura. Sólo un método mejor para ordenar y clasificar lo que recibimos.

¿ Conspiraciones de karma y abusos ?. Siempre puedes quejarte.

Un Saludo !

Adri
   

Si, moderar es igual a censurar.. (a los que no te caen bien), aunque también puede ser igual a pelotear (a los que si te caen bien).

Mi "umbral" también está en -1, no porque sea un curiosón (que lo soy:-), sino porque está claro que es el umbral de la libertad. Yo quiero seguir leyendo los comentarios que me de la gana y no sólo los de los amiguetes, por históricos que sean. Para leer sólo los comentarios de los amigos.. o de aquellos que piensan como tu, no es necesario un foro como Barrapunto.. se hace un canal en el IRC o en NEWS y listo

"El comentario sigue estando ahí, nadie lo ha borrado."

El día que una cosa de esas ocurra, será el final de Barrapunto.. porque para comentarios censurados ya tenemos los periódicos de siempre. Yo seré el primero en irme. No confío en los editorialistas de los medios de comunicación convencionales y por supuesto tampoco en el criterio de los moderadores

"Esa es otra de la vertientes de la moderación, corregir las injusticias."

Y yo te digo que las injusticias tienen siempre muy mala corrección, "compensación" lo llamo yo. Desde luego lo mejor sería que no se produjeran esas injusticias.. así no sería necesario corregirlas. Si no hay moderación.. no hay injusticias.

La libertad está en poder elegir, no en imponerles a los demás tu criterio. Tú has hecho una elección:
Poner tu filtro a -1 ¿Por qué quieres coartar la de los demás que no tienen tiempo o ganas de leer todo?

Por favor, no te contradigas a tí mismo. Censurar sería borrar comentarios, te lo repito. Si eres un paladín de la libertad, busca otras causas, porque aquí no hay censura. Me parece bastante demagógico que digas:

Yo seré el primero en irme

Y yo, nos ha jodido. Pero eso no ha pasado ni se ha planteado siquiera.

Por otra parte, no se modera negativamente en base a opiniones. Si lo que tienes miedo es que la línea editorial se imponga puedes dormir tranquilo. He visto comentarios cuestionando la moderación que han sido valorados postivamente, y es normal si están bien argumentados.

 

quien impide que 5 moderadores moderen malamente un comentario que no les gusta.. o peor, un comentario de un usuario que no les cae bien ?.

Vale, entonces hay que empezar a pedir a gritos la metamoderación ;-)

(¡¡es broma!! de momento, con este volumen, unos moderadores deberían poder compensar los fallos de otros)

Enhorabuena por haber solucionado el problema de la moderación. ¡Hasta habéis conseguido que Ricardo Estalmán se levante de su tumba! XD

      Pero ... y los chocolates hueso ? O sea, y las "Noticias Fantasma" ? No quiero ser aguafiestas, pero para mí las noticias fantasm se han vuleto un problema más grande que la moderación, que a fin de cuentas, no es más que una valoración subjetiva. Bueno, pues eso, saludos,

kput

Alguien ha dicho por ahí arriba que la moderación está desbocada...

Señores, esto de moderar es como el sexo... los primeros días no piensas en otra cosa y lo exprimes sin disfrutarlo... cuando ya te acostumbras lo practicas con total normalidad XDDD

Todo ésto lo sé por oídas xDDD

 

Estamos en ello. Pero me temo que va a quedar para el tan mentado fry... :-( (salvo que Yonderboy tenga otro momento de inspiración).

Muchos lectores de /. echamos de menos tus comentarios.

P.D. : Si, ya sé que es un "fuera de Tema". Os hago un favor, casi apostaría a que hay moderadores-merodeadores escaneando noticias en busca de comentarios que puntuar XDDDDDDDD
Saludos,

kput

Ten en cuenta que quien no quiera hacer caso de la moderación, puede poner su umbral en -1, y listo, verá todo como cuando no había moderación.

De todas formas, cualquier idea para mejorar el funcionamiento de la moderación es bienvenida.

Ten en cuenta que no hay "elegidos". La moderacion se sortea entre todos los usuarios de BarraPunto (mira la min-FAQ que ha escrito Tarrio. Por lo tanto, incluso los "trolls" (si se registran) moderarán alguna vez.

Y desde luego, puedes poner tu umbral a -1, y así la moderación no te afectará en nada...

Soy dsnu, usuario registrado. Ayer al entrar me lleve la grata sorpresa de encontrar de nuevo la moderación en funcionamiento (gracias Yondeoboy) y además que yo, un novato en estas lides, tenia 5 puntitos para moderar.

Asi que me fui a leer la Guia esa de la moderación y, una vez comprendido de que iba esto, me lancé como un loco a leer comentarios (entendedlo, la emoción era muuuuy grande). Y esta mañana me he encontrado con el comentario ese que dices, y con un Provocación como puntuación. Me lo he leido un par de veces, y no he visto la provocación por ningún lado...

Acostumbrado a "los dias oscuros", en los que la moderación no funcionaba, he estado a punto de poner un comentario quejándome de que eso no era una provocación, y que lo que tenia que hacer quien opinara de manera contraria era, simplemente, contestar explicando su punto de vista, y aportando los datos necesarios del porqué piensa así. Pero luego he recordado que yo mismo disponia de 5 puntitos para moderar, así que me he dirigido a la casillita, y he puesto un Minusvalorado.

Como ves, la moderación funciona, se corrige a si misma, por el simple echo de que somos los lectores de barrapunto los que la hacemos, los que participamos activamente en ella. Por cierto, quiero aclarar que en absoluto comparto la opinión de ese comentario, pero creo que eso no lo convierte en una provocación, ni mucho menos.

PD: Creo que alguien más ha moderado en mi misma línea ese comentario, porque ahora mismo (sabado a las 15.25 mas o menos) tiene 1 punto (no -1).

Sólo quiero decir a quien haya puntuado el mensaje anterior como "Profundo", que me lo haga saber y le invito a unos copazos de Cardhu :-)

Manda cojones con la moderación xDDDDDDD
 

y por ello os felicito. Ya han habido muchos comentarios que coinciden con mi forma de ver las cosas, así que sólo abundaré en dos aspectos:

1º- Los 'históricos' no lo son por el mero hecho de llevar más tiempo registrado, sino más bien por la calidad de sus comentarios. Yo quiero leer comentarios de calidad, y si la gente que escribe comentarios de calidad se marcha porque el nivel de ruido es insoportable, entonces Barrapunto va mal.

2º- La guía del moderador explica perfectamente que la moderación se basa en una serie de parámetros que intentan equilibrar la balanza en todo momento, así que no creo que /. vaya a convertirse en un club de fans.

 

¡Aupa Yonderboy!

De hecho, lo cierto es que "kput" es un pseudonimo generico para todos los usuarios de Barrapunto: pobrecitis halbadores, usuarios registrados y editores. Asi que ... que llueva el Cardhu!!

P.D. : ¿Cuando quedamos? Hispalinux GNU Cardhu ?

A mi me alegra mucho verte otra vez por aqui, ricardo, y si la moderacion tiene como efecto colateral leerte de nuevo desde tu modem pues habrá estado muy bien empleado el esfuerzo... ;-)

(en serio, no es peloteo para que me des karma ;-)

O no ??

"..Tú has hecho una elección: Poner tu filtro a -1"

En su día tuve que hacerlo porque después de ver como moderaban algunos.. era evidente que además de librarme de algún ruido.. también me libraban de leer las opiniones de aquellos que le caian mal. O sea, que el poner mi umbral por encima de -1 si menguaba mi libertad a leer algunas cosas. por eso la recuperé.

"..¿Por qué quieres coartar la de los demás que no tienen tiempo o ganas de leer todo?"

En primer lugar.. no creo que mi opinión acerca de la moderación (que es lo único que he expresado), coarte la libertad de nadie y mucho menos la tuya. Es decir tu opinas que moderación SI y yo opino que moderación NO.. no veo la coacción por ninguna parte..

En segundo lugar.. yo no me contradigo. Si tres "históricos" moderan negativamente a PH, simplemente porque no les cae bien lo que ha escrito.. se está censurando a ese PH de cara a aquellos que tienen el umbral alto (esto ya pasaba en la anterior etapa de moderación). He leido por ahí que se puede protestar.. incluso que otros moderadores pueden conpensar lo mal moderado. Yo lo veo así.. prendemos fuego en el edificio porque siempre se puede llamar a los bomberos y después reclamar a la compañía de seguros.. y pienso que si no hay moderación, no hay moderaciones injustas y por lo tanto tampoco necesidad de compensación ni de protesta. Con respecto a mi no existe censura, puesto que yo seguiré leyéndolo todo cuando me de la gana.

En tercer lugar.. yo no hago demagogia, eso se lo dejo a los políticos y a aquellos que se dejan comer el tarro por ellos. Como te argumento claramente en el párrafo anterior.. la moderación es una forma de censura.

En cuarto lugar.. no me considero un paladín de nada, pero ya que te refieres a mi directamente ("..Si eres un paladín de la libertad busca otras causas, porque aquí no hay censura."Te diré algo.. Dirante muchos años trabajé en varios medios de comunicación (prensa y Radio), por defender la libertad de algún colectivo que otro a expresarse.. me tocó, "hacer pasillos", días sin empleo y sueldo y algún despido (por supuesto improcedente y nulo.. pero despido). O sea que si, que algo de censura si se.. y de como se obliga a la autocensura también.. y de como se camufla la censura también

No hay nada demagógico en decir que si me constara que no se ha publicado el comentario de alguien por cualquier motivo (que no sean aquellos en los que parece que por fin estamos todos de acuerdo.. pornografía infantil y demás..), sería el primero en no entrar más en Barrapunto o de cualquier otro lugar donde existan esas prácticas.

Para fnalizar decirte que yo duermo muy tranquilo.. incluso cuando la línea editorial se nos imponía.. a muchos.. supimos buscar la manera de saltarnos las imposiciones y hacer publicaciones alternativas. y esto cuando era mucho más difícil que en este momento.. en el que cualquiera puede hacer un weblog y colgarlo por ahí.. sin que le encierren.

Lamento que te sientas coartado por mis comentarios.. los escribo sólo para aportar mi opinión. Si no te gustan, lo tienes fácil, como siempre llevan mi "firma".. no los leas

Un saludo

Si, la verdad es que eso también existía antes. Siempre hay gente ecuánime que se dedica a corregir los "errores" de otros. Pero.. si evitamos el daño, evitamos también la necesidad de reparación.. y menos gasto para todos no ?.

A no ser que lo que se busque con la moderación sea precisamente conocer el nivel de sentido común de aquellos a quienes se les da la oportunidad de moderar.

Por otro lado.. si un usuario modera muy mal, obligando a otros moderadores a gastar sus puntos de moderación en compesar sus "errores".. se le seguirá respetando el "turno" de moderación o se le "castigará" durante un tiempo sin moderar ?.

Si se le respeta el turno de moderación.. se estará permitiendo que un capullo haga perder el tiempo y los puntos a otros moderadores. Si se le castiga sin moderar durante un tiempo.. ya se están haciendo diferencias.. Por tanto, ninguna de las dos opciones es buena

Yo también espero que Yunderboy siga teniendo momentos de inspiracion.. no sólo con slastcode, sino también a la hora de editar. No todo es como el asegura "yo estoy para prender la mecha.." porque la verdad es que.. algunas mechas están permanentemente encendidas y no necesitan de su, hasta el momento excesiva colaboración, para arder en flames kilométricos (aunque ya he dicho que a mi los flames no me disgustan por defecto, a veces sirven para que algunos suelten la mala sangre y otras para seber con quien te juegas los.. comentarios:-).

Y no hablo de su opinión, que por supuesto respeto, como cualquier otra.. sinó de su labor como editor.

Una pregunta.. y no se interprete mal.. llevo ya mucho tiempo leyendo Barrapunto cada día (mejor, cada noche).. así como las cosas que "Baranda" escribe en otros medios de comunicación.. y a veces me pregunto.. de verdad TODO lo que "firma" Baranda en Barrapunto, está escrito por Baranda ??

Un saludo

Primero decirte que a veces me encanta tu clarividencia, je je je. Pero creo que has tenido un lápsus histórico..

Si nos remontamos unos treinta años atrás (cuando Yunderboy no existía).. La censura era mucho más férrea en aquellos paises con regimenes socialistas-revolucionarios-progresistas, que en los "fascistas".. e incluso que en los militares-religiosos (como era el caso de la dictadura de Franco y sus amiguetes en España).

Y sin remontarnos.. en la Cuba revolucionaria y progresista hay más censura que en otras dictaduras no "rojas".. y en China, para que hablar. O sea, que es muy propio de los rojillos buscar maneras de censurar y eufemismos para denominar la censura

Por otro lado, decirte que mi abuelo es "rojillo" y mi padre también es "rojillo" (o sea socialistas y republicanos..) y no se parecían en nada a Yunderboy. Ellos siempre han mostrado una gran repulsa por ese tipo de "ideas" que se defienden a diario en euskalherria.indymedia.org, con respecto al "asunto" vasco (que tantas muertes cuesta fuera del Pais Vasco).

En cuanto a eso que dices que ".. la gente sin puntos y chorradas parecidas no funciona".. pues siento tener que estar de acuerdo contigo también en esto. Es una desgracia pero es así. al personal le encantan los "galones".. cualquier parcelita de poder por pequeña que sea y esto de poder "moderar" a otros no deja de ser una parcelita de "poder" para muchos (algunos incluso lo han comentado con esas palabras, sin rodeos y sin rubor..).

Si además de ponerle a un comentario un -1 o un +2, hubiera que escribir un comentario, argumentando el motivo de tal puntuación.. no moderaría casi nadie. Así están las cosas amigo Sancho.

Aver, en definitiva y hablando un poco más claro:

No se trata de poner umbrales ni -1's ni nada.

Se trata de que a mi no me da la gana de que nadie me califique de troll porque no le guste lo pongo o lo que pienso o lo que sea.

En ese momento para mí se acabó para siempre Barrapunto y su credibilidad.

Saludos

Si no quieres que te puedan calificar de troll, no escribas comentarios. Así de simple. Hay que ser lo bastante maduro para que no dejar que te afecten las opiniones de los demás.

Había pensado moderarte '-1 troll' pero me he contenido, porque quizá realmente piensas eso que has escrito y entonces no serías un troll, serías otra cosa.

Perdón por el Puntos 2, el comentario no los vale, se me pasó desactivar el +1 Bonus.

no las repudies, ni digas que es una vulgarización de Barrapunto, que son de los temas favoritos por tu alabado Yonderboy.

He alabado a Yonderboy por el trabajo realizado. Punto. Sus ideas son las suyas, y es muy libre de defenderlas, y el resto de rebatirlas dentro de lo razonable. Pero si se ha currado la vuelta de la moderación, hay que reconocerlo, y felicitarlo.