Barrapunto

A nadie veo en el camino, dijo Alicia.
Ya me gustaría a mí tener esa vista, comentó el Rey en un tono mohino, ¡para ser capaz de ver a Nadie! ¡Y además a esa distancia! ¡Porque, con esta luz, me cuesta incluso ver gente real!
Lewis Caroll

Puede parecer que un concierto de silencio no parezca gran cosa, y desde luego es bastante dificil defender la idea que se pueda poseer copyright sobre él.

Pero conceptualmente hablando es una idea interesante, y algún mérito debe de darse a la primera persona a la que se le ocurrió.

Porque es muy sencillo decir que también se le podría haber ocurrido a uno mismo, una vez ya conoces el concepto.

Esto me recuerda a las personas que empiezan a estudiar programación.
Miran un programa y dicen que ya saben programar porque entienden como funciona.
Pero, naturalmente, cuando les ponen un nuevo problema se dan cuenta que son incapaces de resolverlo por su cuenta.

Por otro lado nos deberíamos plantear que clase de sociedad es capaz de considerar 4 minutos y 33 segundos de silencio como música.
No cualquier sociedad puede entender una música así.
Ahora la prengunta es de si se trata de una sociedad con una capacidad conceptual y de abstracción muy alta o simplemente una sociedad con pocas luces.

Finalmente decir que el señor Marcuzzi ha demostrado en su HOWTO que crear un MP3 con silencio no es tan trivial como podía parecer:
~ dd if=/dev/zero of=/tmp/silencio.raw ibs=5294116 count=1
~ sox -t raw -r 44000 -b -c 2 -u /tmp/silencio.raw /tmp/silencio.wav
~ lame /tmp/silencio.wav /tmp/silencio.mp3

3 instrucciones con unos cuantos parámetros cada una, para crear algo que mucha gente piensa que es nada.

3 instrucciones con unos cuantos parámetros cada una, para crear algo que mucha gente piensa que es nada

Tres instrucciones, de las cuales las dos últimas son para cambiar de formato, y la primera es simplemente un acto de "copia".

Pero conceptualmente hablando es una idea interesante, y algún mérito debe de darse a la primera persona a la que se le ocurrió.
Lo más seguro es que más de una persona se lo ha planteado antes, otra cosa muy diferente es llegar a ponerle copyright, ya sea por no tener idea de como hacerlo o por haberlo dicho con ironía al hablar de derecho.

... violando los derechos de autor del John Cage y comprimiendo em MP3 sin pagar al instituto Franjurferkerstojofen.

A algunos les gusta vivir peligrosamente.

Hmmmm, como me gustaría patentar el número 0.

...es algo cada vez más inusual. Nos hemos acostumbrado al ruido de fondo y ya no lo notamos...

¿Alguien sabe dónde encontrar silencio total (o casi) en una ciudad? Espero vuestras contribuciones...

En una....

Biblioteca
Tumba :-)
Nevera
Iglesia
Cine, estando vacío
Teatro, idem
   

...si resulta que Midway decide emprender acciones contra el por usar el nombre de uno de los personajes de Mortal Kombat, que seguro que tiene registrado: Johnny Cage.

Si sabeis en queda la cosa, avisadme.

Los babilonios en el siglo IV a.C.ya utilizaban un símbolo para el cero.
Así escribían el número 3612 como:
1 x (60x60) + 0 x (60) + 1 x (10) + 2.
No deja de ser un sistema un poco extraño ya que las 2 primeras posiciones son en base 10 y las posteriores en base 60, pero ya usaban el cero.
Aunque el cero tal y como lo conocemos lo inventarion en la india.
Y parece ser que su dibujo es el mismo que el punto en la frente que llevan muchas mujeres indias por motivos religiosos.

Y piensa que sin el cero sería imposible la matemática tal y como la conocemos.

Tristemente los griegos fueron incapaces de dar con el número cero.
Para ellos si (tenías vacas) 3 - 3 (y las vendias) = ninguna vaca.
Para los indues no solo 3 - 3 era igual a 0, sinó que además sabían que era el elemento neutro respecto a la suma n + 0 = n.
Y parece ser que incluso sabían que 3/0 es infinito.
Esto es muy interesante.

Te recomiendo que leas El Libro de la Nada , es muy interesante.

Y parece ser que incluso sabían que 3/0 es infinito.

Pues estaban equivocados, porque 3/0 no existe.

y la primera es simplemente un acto de "copia".

Eso también ocurre con el resto de las notas, en muchos casos la música solo se trata de reordenar los sonidos básicos con diferente duración y fecuencia.

Eso sí, si te dejas el silencio el sonido de la flauta sonará como una gaita. ;)
Con todo mi respeto para los gaiteros.

4 minutos y 33 segundos de silencio tiene una cierta cantidad de información, quizá poca pero la tiene.

Vale, pero no intentes hacer pasar un silencio de esa duración por algo no trivial.

Interesante...

Si hubiera existido una oficina de patentes en la
india no tendriamos matemáticas.

Esta claro que esto de las patentes fomenta la competitividad y el desarrollo.

Voy a patentar esta idea.

En una....

Biblioteca? ...Solo si consigues convencer a los "comentaristas de apuntes" y "realizadores de trabajos en grupo" que respeten el preceptivo silencio, sin olvidar al incombustible "pasahojas", que en lugar de leer parece querer establecer un record guinnes de velocidad.

Tumba? ... ! Ejem ! espero que no estes pensando en la propia, prefiero seguir "dentro del mundanal ruido".

Nevera? ... Insistiendo en el tema anterior ¿No te referiras a las del tanatorio? porque ¿Quien no ha pasado una noche de insomnio en la que "solo" se oye el ruidito del motor de la nevera?

Iglesia? ... Puede que en una catedral, si convences al titular de que te deje encerrado, por aquello de los "grupos de turistas con niño llorón incorporado", o el "cuarteto vocal de eternas beatas" con su hit "tercer misterio de gozo", en las de barrio dificil lo tienes.

Cine,estando vacío? ... Demasiado fácil, solo hay que eliminar la peli, el acomodador, el aireacondicionado, el bar, la gente del bar, el anuncio del bar, el comepalomitas, el comepipas, el sorbecola, y despues estarse quietecito pero que muy quietecito para no oir el "ñec-ñec" del asiento.
Teatro, idem? ... Idem, eso sí sin come..... ni sorbe...

Pero eso si, aun recuerdo la última vez que "oí un silencio", fue hace relativamente poco, en un hotel de Barcelona perfectamente insonorizado,en el baño de la habitación, la bañera preparada para un relajante descanso, me sumergí, espere unos segundos por aquello de la reverberación...................
et voilà le plus grand silence.

El otro día en el catálogo de artículos libres de impuestos del avión, vi unos auriculares que anulan el ruido del exterior. Es decir, además de cubrir todo el pabellón auditivo y aislarlo, detectan cualquier onda sonora que penetre la cavidad y generan una onda complementaria, de forma que no percibamos ningún sonido. No sé cómo de bien funcionará, pero como artículo geek mola un huevo.

Ah, me parece que también se puede escuchar música con ellos, no sólo silencio ;).

Pues estaban equivocados, porque 3/0 no existe.

La expresión concreta que usaban:
Se define infinito como el resultado de dividir cualquier número por cero.

Después también depende de como consideremos 3/0.
Si lo consideramos como un límite, sabemos que 3/0 tiende a infinito.

Considera que tiempo que tardas en hacer un recorrido = longitud en metros / velocidad en metros/hora.
Si quieres recorrer un circuito de 2.000 metros y no te mueves ¿Cómo lo expresarias?
3/0 y se puede decir que el resultado es "infinito".
Puesto que a esa velocidad jamás llegarás a recorrer el circuito.

Pero supongo que tienes razón y que matemáticamente no tiene mucho sentido 3/0 dicho así a la brava.

sería mejor hacerle un fatality....

3/0 no tiende a nada. No tienen ningún componente variable que pueda tender a algo. Es un número natural partido por 0, una indefinición.

El límite de 3/x cuando x tiende a 0 sí es infinito.

Considera que tiempo que tardas en hacer un recorrido = longitud en metros / velocidad en metros/hora. Si quieres recorrer un circuito de 2.000 metros y no te mueves ¿Cómo lo expresarias? 3/0 y se puede decir que el resultado es "infinito". Puesto que a esa velocidad jamás llegarás a recorrer el circuito.

Todo esto son suposiciones tuyas que te parecen muy "lógicas". Es más correcto decir que, a velocidad 0, no es posible recorrer el circuito y por tanto el tiempo de recorrido está indefinido. O que cuanto más lento vayas (la velocidad tienda a 0), más tardarás (el tiempo tiende a infinito).

Una canción que consiste en sólo silencio.
Alguien va y lo patenta.
Y hay gente que habla del tema como si fuera algo original o serio o a tener en cuenta o yo que sé.
Hay que ser bruto para decir que eso es música
A ver si a alguien se le ocurre patentar el "Cuchillo de Nuremberg", del cual hablaban, creo, Les Luthiers: el famoso cuchillo sin hoja al que le faltaba el mango.

¡Saludos!

Tampoco era arte el impresionismo...
No seas tan cerrado, de acuerdo que es absurdo que pretendan poner copyright a una canción muda, pero el arte consiste muchas veces en experimentar. ¿No te has parado a pensar que tal vez el músico que "compuso" esa canción lo hizo para expresarse y no para dar el gusto a sus oyentes?

Para hacer bricolaje, utilizo unos cascos que reducen el ruido que producen las herramientas eléctricas. Pues bien, he probado esos cascos en una habitación sin ruido y se consigue un silencio practicamente total... mala cosa, pasados unos minutos, la sensación es, cuanto menos, inquietante.

Y si te los dejas puestos más tiempo empiezas a desvariar de mala manera.

Es por eso que lo utilizan como un método de tortura.

Ah, y es verdad que escuchas los latidos del corazón, curioso.

No creo que sea cerrado
No creo que decir que una canción sin sonido alguno sea comparable a la estupidez de decir que el impresionismo no es arte
Imaginate el siguiente programa en pascal:

program nada;
begin
end;

Si consideras que eso es una estupidez, ¿no podrias considerar lo mismo de una canción vacía?
¿O metemos las dos cosas dentro del "Arte del absurdo"?
En mi opinión me parecen ambas cosas demasiado absurdas incluso para eso, XD

Aunque yo mismo he escrito código que no hace nada y sin embargo sirve para algo.

¡Saludos!

Está todo inventado tanto en música como en cine, literatura, pintura, etc. La verdad es que, como dice un amigo mio, lo interesante ahora es saber hacer buenas combinaciones con lo que ya existe :).

Por supuesto que me parece absurdo patentar eso. Igual que son absurdas las patentes en la mayoría de los casos. Yo sólo defendía la libertad a expresarse por todos los medios posibles. Hace años fui al Reina Sofía y vi un cuadro que solo era una rasgadura en el lienzo, pensé "menuda mierda, ¿y por esto pagan millones?". Afortunadamente, he aprendido mucho desde entonces, hay que ser más abiertos a las ideas :P.

3/0 no tiende a nada. No tienen ningún componente variable que pueda tender a algo. Es un número natural partido por 0, una indefinición.

No es una indefinición, porque 3/0 no existe. ;)

El límite de 3/x cuando x tiende a 0 sí es infinito.
El límite de 3/x cuando x tiende a 0 tiende a infinito, no es infinito tampoco.

Para mi que los indues pensaran que el infinito puede definirse como un número dividido por cero me parece muy notable.
Y no me parece ni una incongruencia ni una indefinición.

Pero vuelvo a adminitir que usando terminología matemática tienes toda la razón del mundo, no es correcto.

Pues yo no estoy de acuerdo con eso. Creo, sinceramente, que eso es una tomadura de pelo. Es lo mismo que cuando fuí al Reina Sofía (Museo de Madrid) a ver los cuadros de Arte moderno que había allí expuestos. He de reconocer que yo de arte (como casi de todo) no tengo ni idea, pero os lo cuento y me dais vuestra opinión:

Imaginaros un maravilloso lienzo blanco de unos 50x50 cm colgado de la pared... Imaginaros que el lienzo en el medio tiene una raja hecha con un cutter... ¿Lo teneis? Bueno, pues eso era todo el cuadro... Lo mejor de todo es que el cuadro estaba protegido dentro de una urna de cristal (como la Giocconda de Leonardo)¿? Desde luego, si lo que quería era dejarme impresionado, lo consiguió, porque casi ni me acuerdo del Guernica y ese cuadro se me quedó grabado para siempre (de eso hace ya unos 3 años).

En fin, que con eso lo único que quiero decir es que creo que el Arte debería ser otra cosa... ¡¡¡Lienzos en blanco los he visto a millares en cualquier papelería!!! Quizás sea la perspectiva de un inculto (no podré negarlo) o "de un gañán de pueblo" como reza una de las firmas de los mensajes que circulan en Barrapunto, pero lo de los 4'33'' de silencio es de güasa. Imaginaros que os comprais su último CD y os encontrais con un montón de pistas vacías...

Por cierto, ahora que lo pienso... John Cage se podría querellar contra todos los fabricantes de cassettes, MDs, etc... porque, a ver, en una cinta de 90 minutos le han plagiado casi 20 veces su canción!!!

También me recuerda esto a las latas que se pueden encontrar en las tiendas de souvenirs: Aire de Madrid, París... Espero que nadie patente el aire, porque sino...

Esto es de locos...

No es una indefinición, porque 3/0 no existe.

Eso es, no existe, es una indefinición.

El límite de 3/x cuando x tiende a 0 tiende a infinito, no es infinito tampoco.

No. El límite es único y es igual a infinito (a +infinito concretamente). Lo que tiende a infinito es el polinomio 3/x. Esas mates de BUP...

Y no me parece ni una incongruencia ni una indefinición.

Te parecerá lo que quieras. Yo te digo lo que dicen los matemáticos al respecto. ;)

Pero vuelvo a adminitir que usando terminología matemática tienes toda la razón del mundo, no es correcto.

Ah, creía que estábamos hablando de matemáticas, y no del sexo de los ángeles ni de la altura de los cerros de Úbeda.

Ya que estamos tan pejigueros,

lim 3/x=+inf
x->0+

lim 3/x=-inf
x->0-

Y ésta es la razón por la que 3/0 no está definido. Ahora bien, si se usa 3/(x^2) la cosa cambia.
Para quien dude de mi afirmación le recomiendo que vaya calculando 3/x para la serie 0.1,0.01,0.001,... por un lado y para -0.1,-0.01,-0.001,... por otro. Si consigue que ambas tiendan a +inf, que me avise :-)

¿Puedo recomendar:

program nada;
begin
end.

?

Te recuerdo que Pascal tiene una sintaxis muy estricta :-)

No es una indefinición, porque 3/0 no existe.
Eso es, no existe, es una indefinición.

Intentaba hacer una juego de palabras... Parece que no me ha salido muy bien.

Ah, creía que estábamos hablando de matemáticas, y no del sexo de los ángeles ni de la altura de los cerros de Úbeda

Desde ese punto de vista el tiempo que tardas en recorrer un circuito no es la velocidad dividido partido por el tiempo, puesto que también tienes que tener en cuenta la velocidad a la que se mueve el observador respecto al que se mueve.

Decir que el tiempo que se tarda en dar una vuelta a un circuito es la velocidad del individuo partido por el tiempo es incorrecto.
Y eso no lo digo yo, lo dicen los físicos.
Y por tú tag-line deduzco que sabrás más que yo sobre el tema.

¿Y ahí hablábamos del sexo de los ángeles?

Entiendo que 3/0 sea una indefinición, muy bien.

Y sí, he metido la pata con lo del límite, es igual a infinito.

Creo que me arrepentiré de haber puesto ese ejemplo :(

Pero vuelvo a repetirte que la decir que infinito es cualquier número dividido por cero es una idea correcta, que va por el buen camino, vaya.
Si lo prefieres que es una aproximación a la resolución del problema.

Así que si hablamos matemáticamente, en blanco y negro: No, no es correcto

Si hablamos con perspectiva histórica y en comparación con lo que pensaban otras culturas de su época: Es una idea muy buena

También decimos que la tierra es redonda cuando resulta que no lo es.
Pero es una idea correcta en el contexto histórico en el que se dijo.
Ya que la alternativa era decir que es plana.

¿Que no existe?
Lo dirás tú...
Mira:
3/0
¿Ves? si existe: es justo lo que te pongo arriba.
Otra cosa es que *el valor de la expresión* 3/0 sea indefinido.
(ya que andamos tan pejigueros)

Venga, aceptamos barco y tema zanjado :-)

"Desde ese punto de vista el tiempo que tardas en recorrer un circuito no es la velocidad dividido partido por el tiempo, puesto que también tienes que tener en cuenta la velocidad a la que se mueve el observador respecto al que se mueve."

Supongo que quieres decir que la *distancia* no es la velocidad partida por el tiempo...
S=V/t, o V=S/t, o t=V/S

...pero me parece que te equivocas: la velocidad *sí* es el espacio partido por el tiempo.

Respecto a cómo medirla, es fácil:
*Uno pone una cinta adhesiva normalmente a la calzada.
*Luego coge una cuerda lo suficientemente larga como para dar la vuelta al circuito (empezando en la cinta adhesiva y recorriéndolo hasta volver a llegar a ella) y la mide: ésa es la distancia a recorrer.
*Luego se sienta tranquilamente y le dice al conductor del vehículo que ya puede empezar.
*Cuando ve pasar al vehículo por sobre la cinta adhesiva pone en marcha el cronómetro que lleva consigo y cuando lo vuelve a ver pasar, lo para y anota el resultado.
* Finalmente, divide la distancia medida por el tiempo tardado et voilà! ya conoce la velocidad media del vehículo durante ese desplazamiento.

No es tan difícil.

Pero para evitar polémicas, de nuevo vuelvo a *suponer* lo que querías decir, aunque no lo hayas dicho: *Supongo* que lo que querías decir es que estas mediciones no son absolutas y que diversos observadores, pese a seguir el mismo protocolo arriba indicado *podrían* obtener distintos resultados.

Tiene Vd. más razón que un santo :)

Pues mejor aún: no sólo no ejecuta nada, sino que tampoco compila.

Menuda tontería. 3/0 representa a ese (inexistente) valor y es equivalente a él, al igual que 2^3 es equivalente a 2*2*2 y a 8, y se puede decir que 3/0 no existe. También podría decir que 9-6/3*5-15 no existe.

*Toda* autoría, y con ella unos derechos adquiridos, al menos desde el momento en que se completa y hace pública.

No obstante, éste caso tiene toda la pinta de que los herederos (Cage murió como hace diez años) lo que buscan es relanzar la figura de este hombre quizá con el fin de conseguir fondos por otro lado (derechos de imagen, libros, conciertos, etc.) ya que ni con el mejor abogado del mundo tienen ninguna posibilidad de ganar un juicio:
Esta obra, 4:33, resulta ser una pieza para piano ¡con partitura! desde este momento, independientemente de cómo "suenen" las piezas, los criterios normales para detectar un plagio son de aplicación: contrastar las partituras y ver si se "parecen".

Por otra parte, me comenta una Maite que el Cage éste buscaba la individualidad absoluta en sus composiciones (que es lo que ocurre con ésta por ejemplo: la composición artística no estaba en la pieza en sí, sino en el conjunto pieza+ambiente+asombro del público, etc. que nunca sonaría igual), por lo que creo que no estaría muy de acuerdo con la maniobra de sus deudos.

Tampoco creo que sea como para calificarlo de geek... Supongo que utilizan un filtro de Wiener, que ya se conoce desde hace tiempo en el mundo de las telecos y se enseña en cualquier asignatura de procesado de señal.

Más que geek, sería un trabajo académico.

Esto es lo que he encontrado en una búsqueda rápida

Comprimiendo el minuto de silencio a Ogg Vorbis (eso sí, el wav lo he creado a 44,1KHz en vez de a 44KHz porque el oggenc me decía que si usaba una ratio no estándar con la compresión podía degradarse la calidad del sonido, es que hay que estar en todo ;-) me queda un archivo de 143,43kb (19,1kb/s de media). Por otra parte, si lo comprimimos con gzip, aparte de que acabamos mucho antes, se nos queda una birria de tamaño: 5,231kb

      ¿Se nota mucho que ya he acabado los exámenes? :)
 

Muy cierto, pero también hay que mencionar un descubrimiento netamente español: el cero sexuar descubierto por el insigne Chiquito de la Calzada.
Nota: Para conocer la profunda componente matemática de éste personaje, el que pueda ver los videos de sus actuaciones que se fije cuando cuenta el chiste del que aparca el seiscientos enmedio de la calle y al llevarle a comisaría el comisario está muy ocupado haciendo UNAS SUMAS !?

El límite de 3/x cuando x tiende a 0 tiende a infinito, no es infinito tampoco.

Los límites no tienden a nada, las funciones tienden (se aproximan) a valores, aunque nunca lleguen a alcanzarlos. Cuando dices que 3/x tiende a infinito cuando x tiende a cero es lo mismo que decir que el límite cuando x tiende a cero de 3/x vale infinito.

¡Huy, que fallo!
Eso me pasa por no usar el depurador :)
por cierto:
program nada;
{$APPTYPE CONSOLE}
uses
SysUtils;
begin
writeln('Estas escuchando 4 minutos de silencio, :-)');
sleep(4*60*1000);
end.

Esto es una forma de hacer una canción de 4 minutos como la que nos ocupa en este tema :)
Se guarda como nada.dpr y compila en delphi y en Kylix
Y le dao al botón de "sintax check"! XD
¡Saludos!

Que alguien me diga cuanto tiempo tardaria un elemento de tamaño 1*10elevado a -2000 en recorrer un metro de distancia si cada segundo recorre 1/3 de la distancia que le queda para recorrer el metro

Durante el segundo 11358:

Después del primer segundo le queda por recorrer 2/3 de metro.

La distancia que le queda por recorrer es una progresión geométrica cuyo primer término es 2/3 y cuya razón es 2/3. El término general es: (2/3)^n (distancia que le queda por recorrer después del enésimo segundo)

Llega a la meta durante el segundo que cumple la condición de que la distancia que le queda por recorrer es menor o igual a la dimensión característica del objeto (D=1e-2000).

Luego:
  (2/3)^n <= D

  n * log10(2/3) <= log10(1e-2000)

  -0.17609125906 * n <= -2000

  n >= 2000 / 0.17609125906 = 11357.747175

  n= 11358

Al terminar el segundo 11357 aún no ha llegado y le queda por recorrer una distancia mayor que 'D'. Al terminar el segundo 11358 parte del objeto ha sobrepasado la meta.

Para 'afinar' las cuentas se podría calcular la velocidad media durante ese segundo, pero no creo que merezca la pena.

Además la resolución de la paradoja de Zenón NO depende de que el objeto sea puntual o extenso, depende del concepto topológico de límite.

         

Supongo que no te referirás a lo que he puesto yo, porque, al menos en TurboPascal 5 (lo siento, no tengo a mano ningún compilador de Pascal puro), compila perfectamente y genera un ejecutable de 4K que no hace nada, naturalmente :-)

Ta otro mail...

Marcos (cualquier parecido con la coincidencia es pura realidad)

Tu calculo esta basado en que mides desde detras del objeto pero midiendo delante del mismo jamas llegaria siempre le faltaria una distancia aunque esta fuese infinitesimal

... respuestas con trampa: me salté a la torera la parte del enunciado que dice que en cada paso sólo recorre 1/3 de la distancia que le queda ;D

Bueno, pero la tumba es silenciosa, ¿no? :-)

En cuanto a la nevera, si te metes dentro, no se oye nada. Fuera, quizá el motor, porque está ahí.

En una iglesia, fuera de la Misa, poco ruido se oye.

En un cine, si está vacío, está vacío. No hay acomodador ni peli, ni gente en el bar, etc. Y si no hay nadie más que tú, no ponen el aire ;-)